11 Septembre 2001 - Forum ReOpen911 / Un mécanisme de destruction.

Benm · 02-10-2009 13:37:22

Bonjour à tout le monde,
Je me présente je suis actuellement étudiant en communication Visuelle à Toulouse.
Ca fait maintenant deux ans que je m'intéresse activement à l'actualité autour du 11 septembre 2001. Au cours de cette période j'ai pu relever (c'est mon avis) 2 points relativement obscurs autour de l'évènement; la vidéo du pentagone et la destruction du WTC7.
J'ai pu échanger avec diverses personnes dont des ingénieurs en génie civil.
A la question : Comment peut-on expliquer qu'une tour ni touchée par un incendie, ni par un avion puisse s'écroulée ?
Beaucoup m'ont répondu, que le WTC 7 étant un bâtiment abritant des documents sensibles, il pouvait exister logiquement comme certains batiments "secrets" en France, un mécanisme de destruction automatique applicable en cas de guerre ou d'attaque du Pays. A ce moment la, le gouvernement aurait profité de l'évènement, ( ou par prévention d'un évènement plus grave qu'un acte de terrorisme) et fait sauter le batiment. Ce geste peut-être au vue des documents qu'ils abritait un peu déplacé et culotté de la part d'un gouvernement. Cependant, cet argument exclut la thèse de démolition controlée qui nécéssite des jours de préparation et annule alors l'accusation de préméditation du gouvernement.
Alors voila je pose juste la question de ce que vous pensez de cet argument. On peut en discuter échanger.
Bonne journée à tout le monde.

Armageddon · 02-10-2009 13:52:18

Beaucoup m'ont répondu, que le WTC 7 étant un bâtiment abritant des documents sensibles, il pouvait exister logiquement comme certains batiments "secrets" en France, un mécanisme de destruction automatique applicable en cas de guerre ou d'attaque du Pays.

Et tu as logiquement une source bien entendu ?

Benm · 02-10-2009 14:01:11

Je pense qu'avoir une telle source voudrait dire que je suis mouillé à l'évènement a fond.
Non il s'agit seulement de discussions et cette information a émanée d'un militaire.
Je pose justement la question : est-ce qu'il est possible qu'un tel dispositif existe ?

Armageddon · 02-10-2009 16:00:13

Tu sais, contrairement à ce que tu as pu entendre à droite ou à gauche, Reopen911 est à l'opposé d'un groupe de mythomanes.
Bref, ce n'est pas le bon endroit pour balancer des rumeurs sans fondement.

overkill · 02-10-2009 16:08:41

Méfiez vous les escargots.

J'en ai perdu des cons bas

Tchao, trop de bruit dans la rue.

onegus · 02-10-2009 16:16:51

Heu... Merci de ne pas agresser gratuitement Benm qui jusqu'ici ne fait que poser une simple question...

@ Benm, si le dispositif dont tu parles existe, il est malheureusement quasi impossible de le prouver, un peu comme pour les possibles batteries de missiles au Pentagone. En tout état de cause, la chute du WTC7 n'en demeurerait pas moins une démolition contrôlée.

omega · 02-10-2009 16:20:00

overkill a écrit:
Méfiez vous les escargots.

J'en ai perdu des cons bas

Tchao, trop de bruit dans la rue.

Heu ........ ca va overkilll ? ..............

overkill · 02-10-2009 16:20:10

Sorry Onegus, je savais pas si je prenais le menu ou à la carte.

Je sors ;-)

Benm · 02-10-2009 16:53:08

@Onegus
J'avais peut-être mal formulé la question mais je voulais faire appel à l'histoire et à la connaissance de chacun pour savoir si un tel dispositif avait eu lieu auparavant. (pendant la seconde guerre mondiale par exemple ou ailleurs). Si il s'avère qu'un tel procédé a été réalisable dans le passé, il l'aurait été aussi en 2001. Dans ce cas, il s'agit bel et bien d'une démolition contrôlée, certes, mais cette hypothèse écarterait la connaissance qu'avait les US de l'attentat.

@Armageddon
En mettant en ligne le post, je souhaite faire part d'une hypothèse éventuelle de recherche (n'étant pas un expert professionnel, je souhaite justement le faire partager à des personnes peut-être plus renseignées). Le but, pour toi comme pour moi j'imagine, est de faire avancer la réflexion. C'est ce que je m'efforce de faire en confrontant différentes pistes sur ce forum.

onegus · 02-10-2009 17:22:38

Benm a écrit:
@Onegus
J'avais peut-être mal formulé la question mais je voulais faire appel à l'histoire et à la connaissance de chacun pour savoir si un tel dispositif avait eu lieu auparavant. (pendant la seconde guerre mondiale par exemple ou ailleurs). Si il s'avère qu'un tel procédé a été réalisable dans le passé, il l'aurait été aussi en 2001. Dans ce cas, il s'agit bel et bien d'une démolition contrôlée, certes, mais cette hypothèse écarterait la connaissance qu'avait les US de l'attentat.

Le WTC7 n'est pas le seul élément laissant supposer une pré-connaissance des attentats.

Ceci étant c'est une piste que tu peux creuser, si tu trouves des éléments pouvant soutenir ton hypothèse, fais-nous en profiter.

Pole · 02-10-2009 18:41:18

Benm a écrit:
J'ai pu échanger avec diverses personnes dont des ingénieurs en génie civil.

S'ils passent par Montpellier, quelqu'un serait ravi qu'ils viennent à l'université Montpellier-II.

Il me semble que les explosifs se décomposent en quelques années... Donc pas de minage à l'avance.
Et que ce soit ça ou une DC, le NIST s'est foutu de nous, et d'autres avec.

Icare · 02-10-2009 18:50:59

Un mécanisme de destruction? Genre le mec il a envie de faire le con et il appuie sur le gros bouton rouge et il fait tout péter? Franchement, ça m'étonnerait, ça pourrait tomber entre de mauvaises mains et pour un bâtiment aussi important, cela serait un gros risque.

Sylvio · 02-10-2009 19:05:00

Je ne crois pas trop à un tel mécanisme moi non plus.

D'une part, pourquoi faire un mécanisme qui détruit l'immeuble (près de 200m tout de même et en plein coeur de Manhattan). On pourrait faire plus simplement des espèces de coffres (ou de pièces à la limite) qui puissent autodétruire leur contenu ou s'autodétruire. Pas besoin de faire pété un immeuble pour détruire des documents confidentiels . Et des documents confidentiels sont toujours rangés en lieu sûr même dans une zone militaire.

D'autre part, si la tour était minée à l'avance. Imaginez le risque que cela induirait en cas d'incendie (un incendie et blam plus de wtc7 !) ou si un ennemi quelconque savait et se débrouillait pour amorcer le système... Un méga-attentat (car la destruction seul du WTC7 aurait déjà été un attentat monstrueux) à porter de main...

Non franchement, je ne crois pas à un tel système ; ça peut exister mais pour des petits locaux à la limite, du genre une salle des archives ou un QG un peu spécial.

PS: il vaut mieux répondre de manière argumentée que de voler dans les plumes de Benm qui pose une question pertinente...

Pole · 02-10-2009 19:16:02

Il existe des explosifs qui brûlent au feu et qui n'explosent pas.

Winston · 02-10-2009 20:53:35

Impossible à mon avis que les explosifs soient mit dans le batiment en "prévision" de on ne sait pas vraiment quoi, ni pourquoi, qui a de tres faibles probabilités d'arriver. Ces buildings spécialement hauts, dans des centres ultra-compactes comme Manhattan, sont interdits même d'avoir de cuisinières à gaz pour des raisons de sécu drastiques.

Que les emplacements d'accès aux colonnes porteuses pour la démolition soient prévus, ça c'est autre chose, qui est bien plus certain. D'ailleurs ils étaient prévus dans le cas du WTC1 et 2.

Armageddon · 02-10-2009 21:36:40

onegus a écrit:
Heu... Merci de ne pas agresser gratuitement Benm qui jusqu'ici ne fait que poser une simple question...

@ Benm, si le dispositif dont tu parles existe, il est malheureusement quasi impossible de le prouver, un peu comme pour les possibles batteries de missiles au Pentagone. En tout état de cause, la chute du WTC7 n'en demeurerait pas moins une démolition contrôlée.

Allons-y... Discutons de la possibilité de détruire automatiquement en cas d'attaque un immeuble de 50 étage avec plusieurs milliers de personnes à l'intérieur "comme ça se ferait en France" au dire d'un militaire qui aurait fait la confidence à Tartempion.
Ben oui, c'est logique de détruire les immeubles stratégiques automatiquement dès que vous êtes attaqué... !
Chez nous, tous les militaires le savent et le répètent secrètement...

Désolé Benm, je retire ce que j'ai dit, => tu es au bon endroit pour balancer ce genre de chose.

Dernière modification par Armageddon (02-10-2009 21:40:15)

SHA GUA DAN · 02-10-2009 22:06:42

@ Armageddon : pas la peine d'être aussi ironique à l'encontre de Benm. Onegus et Sylvio te l'ont dit chacun à sa manière, mais apparemment ça ne suffit pas .
Donc, encore une fois, merci d'employer un autre ton avec Bemn qui a tout à fait le droit de poser une telle question.

kézako · 02-10-2009 23:47:57

Bienvenue Benm.

Je vois au moins trois bonnes raisons qui me semblent infirmer totalement l'hypothèse que tu nous soumets ici. La première est que les explosifs ne sont en principe jamais disposés préalablement dans les chambres de mines pour des raisons évidentes de sécurité. Elle le seraient éventuellement sur ordre en cas d'un risque d'invasion, ce qui était loin d'être le cas le 11 septembre 2001. Enfin cette opération, pour être menée à bien par une équipe de spécialistes, prendrait alors environ une vingtaine d'heures. Il s'agit des estimations des militaires spécialistes du terrorisme et aussi, bien évidemment, des explosifs. La seconde raison, c'est la version officielle qui me la dicte. En effet, à ma connaissance, elle ne reconnait jusqu'à aujourd'hui que les attaques menées contre les USA le 11 septembre 2001 furent exclusivement aériennes. Or lorsque le WTC7 fut détruit la totalité du trafic aérien civil était depuis des heures déjà cloué au sol et le ciel aux États-Unis n'était plus alors quadrillé que par de nombreux avions militaires et leurs chasseurs en état d'alerte maximum. La troisième raison c'est qu'il n'est pas logique de détruire quoi que ce soit au seul prétexte qu'il pourrait être détruit. Je n'en vois pas le sens puisque le périmètre du WTC7 pouvait être lui protégé sans aucune réelle difficulté.

En conclusion, cette question concernant un éventuel mécanisme de destruction, ne vaudrait-il pas mieux la poser à "Monsieur Pull-it" ?

SHA GUA DAN · 03-10-2009 00:08:39

J'ai soumis cette hypothèse à une connaissance dont voici le background :

je suis ingénieur diplômé de l'Ecole Polytechnique Fédérale de Zürich et j'étais Premier Lieutenant dans l'armée suisse et breveté pour faire sauter (ou dynamiter) des maisons afin d'exercer l'intervention en ville après bombardements.

Sa réponse :

A part tous les ponts sur tous les fleuves en Suisse pendant la dernière guerre je n'ai connaissance d'aucun bâtiment avec un tel dispositif.

Pour faire sauter les bâtiments il fallait bien les "charger" mais ceci pouvait se faire juste quelques jours ou semaines avant "les attentats".

Je ne peut pas m'imaginer que des dispositifs étaient pris lors de leur construction ou de l'aménagement de bureaux.
Au contraire: ils étaient construits à résister à pas mal de choses! - comme les tours contre les avions!

Bref, son avis d'expert rejoint celui de kezako .

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#1 02-10-2009 13:37:22

Un mécanisme de destruction.

#2 02-10-2009 13:52:18

Re: Un mécanisme de destruction.

#3 02-10-2009 14:01:11

Re: Un mécanisme de destruction.

#4 02-10-2009 16:00:13

Re: Un mécanisme de destruction.

#5 02-10-2009 16:08:41

Re: Un mécanisme de destruction.

#6 02-10-2009 16:16:51

Re: Un mécanisme de destruction.

#7 02-10-2009 16:20:00

Re: Un mécanisme de destruction.

overkill a écrit:

#8 02-10-2009 16:20:10

Re: Un mécanisme de destruction.

#9 02-10-2009 16:53:08

Re: Un mécanisme de destruction.

#10 02-10-2009 17:22:38

Re: Un mécanisme de destruction.

Benm a écrit:

#11 02-10-2009 18:41:18

Re: Un mécanisme de destruction.

Benm a écrit:

#12 02-10-2009 18:50:59

Re: Un mécanisme de destruction.

#13 02-10-2009 19:05:00

Re: Un mécanisme de destruction.

#14 02-10-2009 19:16:02

Re: Un mécanisme de destruction.

#15 02-10-2009 20:53:35

Re: Un mécanisme de destruction.

#16 02-10-2009 21:36:40

Re: Un mécanisme de destruction.

onegus a écrit:

#17 02-10-2009 22:06:42

Re: Un mécanisme de destruction.

#18 02-10-2009 23:47:57

Re: Un mécanisme de destruction.

#19 03-10-2009 00:08:39

Re: Un mécanisme de destruction.

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