ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

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#41 16-04-2008 23:05:57

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

AtMOH a écrit:

Cela ressemble a une tentative de discrédit plutot que du véritable journalisme!
Passe encore dans une brève sur Marianne mais dans un reportage cela me semble très malhonnête et inacceptable!

Il faut être réaliste, les médias main stream ne nous donneront pas la parole, il faut la prendre!

Malterre sert à son client Canal, le propos vendable que celui ci souhaite entendre et diffuser.
Il n'est pas fou Malterre, le propos des truthers est INVENDABLE (à ce jour) dans un média main stream!
Il à aussi besoin de faire ses courses Mr Malterre!

Il faut éditer en première page du site un article préventif bien visible de tous les visiteurs jusqu'au 24 et il faudra ensuite rédiger un droit de réponse!

Dernière modification par f6 (16-04-2008 23:07:26)


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

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#42 16-04-2008 23:13:32

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

AtMOH a écrit:

A nous de faire un succès de cette malhonnête tentative!
La lettre ouverte semble une très bonne idée!

OUI


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#43 16-04-2008 23:14:13

AtMOH
Membre du C.A.
Lieu: PARIS, FRA
Date d'inscription: 19-03-2006
Messages: 1335

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

> F6: ta naïveté t'honore mais l'argument du vendable ne tiens pas!
Loose change fut un vrai succès en son temps et le sujet du 11 septembre est éminemment "Vendable" 

Il savent vendre des ET en plastique sur TF1 en prime time, alors le 11 septembre c'est du gâteau!

Non le problème n'est pas que le sujet n'intéresse personne, c'est même le contraire!
Le problème est que traiter simplement ce sujet amène à des conséquences lourdes qui dérangent non pas la population, mais les dirigeants.

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#44 16-04-2008 23:28:17

ragondin
Membre de Soutien
Date d'inscription: 29-03-2007
Messages: 7349

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Diaboliser l'internet c'est la revanche de la perte d'audience et des fonds publicitaires.
Le combat des chaines de télévision n'est pas l'idéologie mais l'argent, et nous sommes un sujet de choix puisque le 11 septembre fut l'évènement le plus médiatisé au monde. Je pense que cela sera à bouble tranchant avec des gens qui nous rejoindront et d'autres qui nous diaboliseront.
La proportion de gens intelligent existe et l'affaire Cotillard fut une belle démonstration avec la claque qu'a reçu Marianne2.
Il se peut que l'effet soit inversé, mais mieux vaut être préparé au pire.


« La stratégie militaire doit désormais être pensée en fonction de la couverture télévisuelle [car] si l’opinion publique est avec vous, rien ne peut vous résister ; sans elle, le pouvoir est impuissant. »
M. Michael K. Deaver

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#45 16-04-2008 23:29:01

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@Calixte

Je crois que ta première proposition est bien, elle permet de faire plus court, je remanierais juste un peu :

Calixte a écrit:

Pour rappel, nous, simples citoyens demandons à être éclairés sur un événement qui a changé le cours de l’histoire. Souvent désemparés, n’ayant pas les moyens, ni l’expertise pour enquêter sur un sujet aussi vaste et complexe,

La formulation laisse à penser que nous sommes incapables de raisonner et de nous forger une opinion.
Ca ouvre la porte à ceux qui prétendent nous imposer LEUR vérité au prétexte que le bon peuple ne serait pas capable d'apprécier...

On peut rajouter beaucoup de liens sur le texte qui renvoient à des developpements ou des sources!


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#46 16-04-2008 23:34:28

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

AtMOH a écrit:

> F6: ta naïveté t'honore mais l'argument du vendable ne tiens pas!
Loose change fut un vrai succès en son temps et le sujet du 11 septembre est éminemment "Vendable" 

Il savent vendre des ET en plastique sur TF1 en prime time, alors le 11 septembre c'est du gâteau!

Non le problème n'est pas que le sujet n'intéresse personne, c'est même le contraire!
Le problème est que traiter simplement ce sujet amène à des conséquences lourdes qui dérangent non pas la population, mais les dirigeants.

C'est exactement ce que je dis quand je parle de VENDABLE à un média main stream, ce sont les financiers de Canal qui tiennent la rédaction et la programmation, pas les spectateurs!
Ce sont eux qui font obstacle à la diffusion de nos opinions!
C'est une guerre sans pitié qu'ils nous livreront jusqu'au bout , car l'émergence de cette vérité est profondément déstabilisatrice de ce systême dont ils sont les acteurs en tant qu'outil de formatage de nos consciences!


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#47 16-04-2008 23:45:23

swarm
Date d'inscription: 29-02-2008
Messages: 266

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Calixte a écrit:

Pour rappel, nous, simples citoyens demandons à être éclairés sur un événement qui a changé le cours de l’histoire.

Cet aspect des choses est fondamental, car plus le mouvement voudra opposer sa force collective et unifiée, plus il recevra en retour l'opposition de l'autorité et du citoyen croyant à la légitimité du pouvoir, et qui se critallisera sur le noyeautage obligé de tout mouvement d'émancipation vis à vis de la VO, de même que de présupposés inévitables sur l'existence de visées autres que la simple vérité sur le 11/9.

Trip-fontaine + haut dans le fil faisait lui même à juste titre référence à la légitime recherche de ces tenants et aboutissants idéologiques et politiques.

C'est dommage que ça tienne si peu de place en tant que préalable à toute forme d'action.

A tout le moins ceux qui ont lu les différents commentaires de taïké Ellée sous ses deux denriers articles sur Avox ne devraient ils pas s'interroger plus avant sur les distances qu'il prend bien soin de prendre par rapport à toute adhésion formelle à reopen?


Réincarnation polluante d'un membre banni.

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#48 16-04-2008 23:53:06

Calixte
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

f6 a écrit:

La formulation laisse à penser que nous sommes incapables de raisonner et de nous forger une opinion.
Ca ouvre la porte à ceux qui prétendent nous imposer LEUR vérité au prétexte que le bon peuple ne serait pas capable d'apprécier...

Non, je ne pense pas. Un peu plus loin, je mentionne le fait que nous avons étudié en long, en large et en travers les faits sur le 11 septembre et que nous sommes même devenus, de fait, des experts sur la question tongue. Mais simplement, nous n'avons pas la force de frappe des médias en terme d'impact sur nos concitoyens et nous n'avons pas l'argent pour aller plus loin dans l'investigation.

f6 a écrit:

On peut rajouter beaucoup de liens sur le texte qui renvoient à des developpements ou des sources!

Oui sans trop alourdir non plus. Tu penses à quels liens  ?

Enfin, c'est pas la peine de s'exciter de trop sur ce texte sans accord formel qu'il soit bien utilisé au final roll.

 

#49 17-04-2008 00:10:52

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@ Calixte,
Proposition de modification

"Pour rappel, nous demandons à être éclairés sur un événement qui a changé le cours de l’histoire. N’ayant pas les moyens pour enquêter sur un sujet aussi vaste et complexe."

Pour les liens je n'ai rien de précis en tête mais à la relecture , les opportunités se présenteront.

Finalise ton doc et envoie le à AtMOH et Sylvio en tant que proposition d'édition ça laisse le temps de le relire et de le peaufiner

Dernière modification par f6 (17-04-2008 00:11:40)


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#50 17-04-2008 00:31:30

Calixte
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Ok pour la modif'.

f6 a écrit:

Pour les liens je n'ai rien de précis en tête mais à la relecture , les opportunités se présenteront.

Oui en sachant qu'il ne faut pas trop tarder pour qu'elle soit publiée et diffusée vu le délai. On peut déjà intégrer les liens vers les derniers articles de Taïké Eilée wink.

f6 a écrit:

Finalise ton doc

Je vais juste intégrer les 2 liens vers les dossiers et ta modif'.

 

#51 17-04-2008 00:31:45

entada
Membre Actif Asso
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Messages: 3583

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Atmoh a écrit:

Malterre nous avait dit qu'il s'agissait d'un reportage sur l'internet comme médias de contre information, hors il semble qu'il veuille nous assimiler a de la désinformation.

Au niveau juridique : est il possible d'avoir un droit de regard sur une information qui va etre diffusé si l'argumentation au depart du journaliste a ete faussé deliberement pour atteindre son objectif : les portes lui ont ete ouvertes car il se proposait de faire un reportage sur les medias de l'internet
il n'a jamais ete question de faire un docu sur : les membres de reopen911 croient a 100% au film loose change 1
il s'agit deja d'une manipulation de la part de canal+
je sais que la liberte de la presse prime avant tout : il n'est pas possible d'interdire la diffusion d'un programme
on peut juste demander reparation apres coup: diffamation!
je pense qu'il est preferable de prevenir Canal + de la maniere qu'a utilisé Malterre pour avoir acces a une reunion reopen911 : argument les medias d'internet
prevenir  canal+ que cette argument semble avoir ete detourné etant donné le resumé avant projection du magazine jeudi investigation: "nouveaux faussaires de l'information" ou encore enquetes truquées ,manipulateurs de tous bords,pirates du web sans scrupules,amateurs espiegles,professionnels de l'intox
prevenir Canal + qu'etant donné ce resumé ,l'association Reopen911 a pris ces dispositions en contactant ces avocats pour porter plainte pour diffamation si effectivement de tels arguments etaient repris lors de votre reportage
vous voila prevenu etc...
de plus la diffusion d'image de personnes assistant a la reunion Reopen911 les assimilants a des "faussaires de l'information" vous voudra des plaintes individuelles pour deformation de l'information et atteintes a la vie privée

je m'exprime mal je le sais : mais un truc dans le genre me semble pas inutile: il faut qu'ils prennent des pincettes car on a pas l'intention de se laisser diffamer impunement: droit de reponse et dedommagement !

ps: Calixte : l'article que tu as mis post 1 : tu l'as trouvé ou??

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#52 17-04-2008 00:34:01

AtMOH
Membre du C.A.
Lieu: PARIS, FRA
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Messages: 1335

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Reste que l'axe le plus courant pour nier notre mouvement est de nous taxer d'antisémitisme.
C'est LA constante qui ressort, même lors des simple déclaration de Marion Cottillard.
Après les réactions sont tout de suite émotionnelles et loin de tout cartésianisme.
Avec les prouesse de montage on peut facilement faire un reportage nous faisant passer pour des fanatiques malfaisants.
Ça sera pour nous l'occasion de prouver notre force et intégrité.

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#53 17-04-2008 00:38:16

f6
Lieu: le gosier
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Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@ Calixte
Je veux bien un exemplaire, pour relecture quand tu auras mis en forme. je rajouterais des liens si ils renforcent le propos.

@Entada
Je crois que tu as raison il faut préparer un courrier à Canal également.


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#54 17-04-2008 00:42:39

f6
Lieu: le gosier
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Messages: 4177

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@AtMOH, il faudra trouver un endroit opportun dans le doc pour glisser un laîus, du genre:

Ni antisémites, ni anti-américains, notre mouvement est avant tout Citoyen.
Un combat de dignité et de démocratie.


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#55 17-04-2008 01:10:49

Edward
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 22-08-2007
Messages: 2442

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

f6 a écrit:

@AtMOH, il faudra trouver un endroit opportun dans le doc pour glisser un laîus, du genre:

Ni antisémites, ni anti-américains, notre mouvement est avant tout Citoyen.
Un combat de dignité et de démocratie.

- Pourquoi s'apesantir sur les accusations des propagandistes ? Le mouvement 911 n'a rien à se reprocher.

- Il est clair que le  « Mouvement pour la vérité sur le 911 » (The 9/11 Truth Movement), mouvement citoyen international et d'origine américaine, est pacifique, apolitique, et non-confessionel, et que son objectif est la réouverture d'une enquête sur les attentats du 11 septembre.

A partir de ces affirmations positives, tout est dit. Contrairement aux rumeurs des propagandistes, la demande de réouverture d'une enquête indépendante prouve que le « Mouvement pour la vérité sur le 9/11 » veut simplement obtenir une réponse aux nombreuses aberrations scientifiques et incohérence de la version gouvernementale.

Dernière modification par Edward (17-04-2008 01:12:28)

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#56 17-04-2008 01:27:44

f6
Lieu: le gosier
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Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Edward a écrit:

f6 a écrit:

@AtMOH, il faudra trouver un endroit opportun dans le doc pour glisser un laîus, du genre:
Ni antisémites, ni anti-américains, notre mouvement est avant tout Citoyen.
Un combat de dignité et de démocratie.

- Pourquoi s'apesantir sur les accusations des propagandistes ? Le mouvement 911 n'a rien à se reprocher.

Parceque il y a "des choses qui vont sans les dire" et "qui vont encore mieux en les disant".

Il ne faut pas oublier que nous nous adressons à des visiteurs du site qui ne savent pas bien à qui ils ont a faire!

Il ne faut pas oublier non plus que nous avons un gros travail de redressement d'image à faire chaque fois que l'on peut!

Les attaques des médias ont été efficaces, nous ne sommes pas en odeur de sainteté chez le grand public, car nos revendications ne sont même pas explicitées.

Chaque fois que le mouvement est cité c'est pour le salir!

C'est comme pour vendre une lessive , à force de répétition ça rentre, et nous sommes devenus suspect!

N'oublie pas Edward que nous sommes une secte d' internautes désœuvrés et paranos, anti américain et aintisemites, vouant un culte à notre gourou meyssan...

Dernière modification par f6 (17-04-2008 01:34:10)


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#57 17-04-2008 01:28:49

bluerider1
Lieu: Europe
Date d'inscription: 01-05-2007
Messages: 1725
Site web

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

SI VOUS VOULEZ VOUS DEFOULER D'ICI JEUDI 24/4 EN ATTENDANT UNE REPONSE PLUS CHIADEE, BEN VOUS GENEZ PAS: C'EST LA!!!!

http://www.canalplus.fr/tous-les-progra … ation.html

PAR TRANCHE DE 500 MOTS ON PEUT LES NOYAUTER, TELLEMENT CA ME FAIT GERBER, J'Y PEUX RIEN, C'EST VISCERAL.

AUX ARMES, TRUTHERS (MAIS NE RACONTEZ PAS N'IMPORTE QUOI, DU FACTUEL, DU VERIFIE, DU INCONTRABLE).

ET IL FAUT D'ICI VENDREDI UNE LETTRE en REC AR A CANAL+ DEMANDANT UN DROIT DE REPONSE, CA URGE / TOUS LES NOMS DE CES BOBOS SUPERFICIELS SONT SUR CETTE PAGE AUSSI. ATMOH, KALIXTE, KYJA.... AUX ARMES!

LES NULS:
Présenté par Emilie Raffoul et Stéphane Haumant
Assistante de production : Malika Abbaci Feliachi
Chef d’édition : Nathalie Moutoz-Gambaro
Grand reporter : Thierry Vincent

BLUE

Dernière modification par bluerider1 (17-04-2008 03:22:47)


"Presque toujours, nos contradicteurs ne répondent pas aux objections que nous leur avons opposées, mais aux sottises qu'ils nous prêtent." François MAURIAC (tout le monde est concerné, y compris les "alternativistes") Bluerider / groupes locaux, reopennews, évenements

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#58 17-04-2008 04:44:10

psycho-lvlantis
Date d'inscription: 04-09-2006
Messages: 1813

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

ces gens méritent qu'on leur envoie des crottes de chiens par colipost


sponsorisent les fanatiques aux 4 coins du monde, les entraînent aux combats et manipuler les bombes. Le collier casse, ces cons échappent à tous contrôles et quand ils mordent la main du maître alors on crie aux monstres.    Akhenathon, la fin de leur monde

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#59 17-04-2008 11:23:13

SHA GUA DAN
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

psycho-lvlantis a écrit:

ces gens méritent qu'on leur envoie des crottes de chiens par colipost

Je dirai même plus : des crottes de chiens enragés !

Dernière modification par SHA GUA DAN (17-04-2008 11:24:44)

 

#60 17-04-2008 11:48:59

Edward
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 22-08-2007
Messages: 2442

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

f6 a écrit:

Les attaques des médias ont été efficaces, nous ne sommes pas en odeur de sainteté chez le grand public, car nos revendications ne sont même pas explicitées.

- C'est une erreur de s'auto-accuser de crimes imaginaires. Surtout dans notre société paranoiaque où la rumeur créée et lancée par les grands journaux fait office de vérité.  Si vraiment, il était nécessaire de préciser des points litigieux, alors il faut le formuler de manière efficace. Par exemple, on peut insister sur l'origine américaine du mouvement 911, et sur l'implication massive des citoyens américains pour obtenir la vérité sur l'attentat dont ils ont été victimes.

- Si les revendications du mouvement 9/11 ne sont pas assez connues, alors il faut les répéter constamment : La réouverture d'une enquête indépendante sur les attentats du 11 septembre.

- Cette revendication positive suffit à prouver que nos intentions sont nobles et que toutes ces attaques diffamatoires sont illogiques et relèvent de la psychiatrie.

Dernière modification par Edward (17-04-2008 11:49:21)

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#61 17-04-2008 11:51:12

fedup
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Lieu: Finistère Nord
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Messages: 4013
Site web

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Edward a écrit:

toutes ces attaques diffamatoires sont illogiques et relèvent de la psychiatrie.

Pas très sympa pour la psychiatrie, ça hmm

Pour le reste tu as tout à fait raison, bien entendu.


Il est bien trop tard, et la situation est bien trop mauvaise, pour être pessimiste. (Dee Hock)

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#62 17-04-2008 12:00:14

ragondin
Membre de Soutien
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Messages: 7349

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Pierre Carles: «La critique des médias est aussi un business»

Paru le Samedi 23 Février 2008
   PROPOS RECUEILLIS PAR RODERIC MOUNIR   

http://www.lecourrier.ch/index.php?name … sid=438792
sélectionné par http://groups.google.fr/group/medias-me … nformation

INTERVIEW - Documentariste radical, le réalisateur de «Pas vu pas pris» et «Attention danger travail» pose un regard critique sur les médias et le salariat. Interview avant sa participation au débat organisé par «Le Courrier», jeudi prochain à l'Oblò de Lausanne.
Journaliste et documentariste indépendant, Pierre Carles a fait son entrée à la télévision au début des années 1990 comme chroniqueur chez Dechavanne, Ardisson et Bernard Rapp. Pour le magazine Strip-tease, il a suivi Juppé en campagne, dressé le portrait du chauffeur de Chirac, et filmé le coaching musclé des employés de Domino's Pizza.

Proche de Pierre Bourdieu, il lui a consacré La sociologie est un sport de combat, en 2001, conclusion d'une trilogie critique des médias entamée avec Pas vu pas pris (extension d'un sujet censuré par Canal+ qui montrait les collusions entre stars du petit écran et politiques) et Enfin pris?, centré sur le différend entre Bourdieu et Daniel Schneidermann, animateur de l'émission «Arrêt sur images».


Depuis, Pierre Carles s'est détourné des médias pour étudier le rapport au travail. Ses oeuvres collectives sur le refus du salariat (Attention danger travail) et les stratégies pour vivre la décroissance (Volem rien foutre al païs) ont suscité d'intenses débats publics, comme en témoigne le film-appendice Qui dit mieux?. Quant à Ni vieux ni traîtres (2006), c'est un portrait des militants d'Action directe, groupe d'extrême gauche auteur de plusieurs attentats dans les années 1980.
Abonné au circuit indépendant, en attendant la création prochaine d'une coopérative de distribution indépendante, Pierre Carles vient de rendre hommage au Professeur Choron, cofondateur de Hara-Kiri et de Charlie Hebdo, mort en 2005[1] Une façon de ne pas oublier la satire dans une oeuvre qui, par ailleurs, ne cesse de gagner en densité et en cohérence.

Vous vous êtes fait connaître par la critique des médias pour traiter ensuite du travail. Quel lien y a-t-il entre ces deux problématiques?

Pierre Carles: Le fait de proposer un autre son de cloche. D'aller à l'encontre de l'idée, matraquée par les médias, que le travail serait épanouissant alors que sous sa forme salariale il est devenu précaire, pénible, dégradant. Attention danger travail est l'histoire «non officielle» de réfractaires épanouis, de déserteurs de la guerre économique, de chômeurs «politiques», de la même manière qu'il existe des prisonniers politiques. Etablir un lien de cause à effet entre l'état du marché (la flexibilité croissante, les nouvelles formes de travail à la chaîne) et le refus de certaines personnes d'adhérer à ce système est subversif. Le film pose la question de la légitimité du refus. Dans Volem rien foutre al païs, on découvre des communautés qui vivent dans un habitat alternatif, sans Vivendi, ni Bouygues, ni EDF. Une démarche politique anticapitaliste. Mais ce n'est pas simple, car ceux qu'on montre sont rarement issus du sous-prolétariat; ils possèdent les armes intellectuelles, un capital culturel, un degré de conscience politique leur permettant d'échapper à la société de consommation. Or la plupart des gens recherchent du travail à tout prix, croient dans le bonheur par la surconsommation, un mirage entretenu par les médias et le MEDEF (faîtière patronale française, ndlr). Quand Fadela Amara, secrétaire d'Etat chargée de la politique de la ville, fustige la «glandouille», elle se trompe doublement: dans les banlieues, on veut consommer! Les jeunes ne demandent qu'à entrer dans ce système capitaliste qui les rejette.

Les pauvres, les prolétaires voient-ils vos films?
Non. Ils ont peu de chance de les voir tant qu'ils ne sont visibles que dans des salles de cinéma «art et essai». Nos films sont persona non grata à la télévision. Canal+, qui a censuré mon premier film, se complaît dans la gaudriole, la satire inoffensive. Cette chaîne n'est pas un modèle de liberté de la presse, elle sait très bien quelles sont les limites à ne pas dépasser et aussi ne pas déplaire à certains annonceurs. Même Arte refuse mes films. Pourtant, avec 92000 spectateurs en moyenne – 160000 pour Pas vu pas pris –, mes cinq documentaires ont plutôt bien marché en salles.


Internet et les chaînes du câble n'offrent-ils pas de débouché?
Pas vraiment. Ces chaînes fractionnent le public: comme Pink, la chaîne pour les homosexuels, ou Season, la chaîne des chasseurs/pêcheurs. Peut-être y aura-t-il un jour une chaîne des lecteurs du Monde diplomatique? Cela ne permet pas de toucher le grand public. Mais le passage à la télé n'est pas un but en soi, il est plus important de conserver son indépendance et un contrôle éditorial. A la télé, on peut montrer des grèves, des usines qui ferment, des ouvriers qui pleurent, tant qu'on reste dans le registre compassionnel. Remettre du sens politique, établir des parallèles dérangeant pour le pouvoir, dévoiler la véritable nature du petit écran qui est de maintenir passive la majorité de la population pour mieux lui faire gober n'importe quoi, ça on n'en veut pas.


Vos films doivent-ils susciter l'action?
Je dirais plutôt une prise de conscience. Ce qu'en font les gens, ce n'est plus mon problème. Je me méfie des films de propagande, qui donnent des consignes ou des mots d'ordre au spectateur. On peut militer sans être militaire, sans vouloir un public moutonnier que l'on met au pas. Pas vu pas pris était un film relativement manipulateur, difficile de ne pas adhérer au combat de ce Pierre Carles contre les méchants grands loups des médias. Mais, depuis dix ans, je suis de plus en plus attentif à ne pas forcer la main du spectateur comme le fait Michael Moore dans ses films.


En France, le site web Acrimed et le journal Le Plan B, entre autres, jouent un rôle d'observatoire critique des médias. Est-ce suffisant?
Ce qu'ils font est salutaire mais c'est une goutte d'eau dans l'océan de la désinformation. Il faut aussi se méfier du business de la critique des médias, très à la mode. L'ancien animateur Daniel Schneidermann a lancé son blog de critique des médias. Mais sa critique reste anecdotique ou opportuniste. Son indignation est à géométrie variable. La vraie question à poser est celle de l'hégémonie d'un discours: TF1, France2 et France3 disent tous la même chose dans leurs journaux télévisés. Une démarche radicale consisterait à exiger la suppression de certains de ces médias. Pour supprimer TF1, il suffit de se référer au programme du Conseil national de la Résistance (adopté en mars 1944, très influencé par les communistes, il prônait l'indépendance de la presse à l'égard des puissances d'argent, ndlr).


Pierre Bourdieu estimait impossible d'exposer ses idées à la télévision. Certains, à l'extrême gauche, tel Alain Krivine (LCR), croient en revanche à un compromis sans compromission.
En allant à la télévision, ils s'interdisent de critiquer les médias qui participent pourtant du système qu'il combattent. Il les légitiment comme s'ils n'étaient pas leurs ennemis! José Bové est allé menotté dans l'émission de Michel Drucker: se laisser «clownifier» ainsi est pathétique.


Consacrer un film au Professeur Choron, c'est une manière de critiquer ce qu'est devenu Charlie Hebdo?
Il ne faut pas se leurrer, on fait toujours des films pour et contre quelque chose. Avec Eric Martin, nous voulions d'abord réhabiliter un grand mécréant, quelqu'un qui ne respectait rien, aucun curé, ni de droite, ni de gauche, ni du centre. Ni l'armée, alors qu'il avait été militaire (Choron a servi vingt-huit mois en Indochine, ndlr). Il a fini ruiné avec les huissiers aux fesses, contrairement à ses camarades de Charlie Hebdo, qui l'ont gommé de la photo de famille. Ils ont «oublié» de rappeler, dans leur livre anniversaire, qu'il est à l'origine de la couv' la plus célèbre de Charlie, celle du «Bal tragique à Colombey: 1 mort» (à la mort de De Gaulle, ndlr). En occultant Choron, ses anciens camarades font comme les soixante-huitards qui renient leur jeunesse, la vie libre et sans calcul – notamment de carrière – qui était la leur à l'époque. C'est triste.


La presse satirique a-t-elle disparu?
Elle existe, mais elle est politiquement correcte. Elle se contente De taper sur Sarkozy, alors que Hara-Kiri ou Charlie Hebdo première époque s'en prenaient au pouvoir, mais mordaient aussi la main de leurs lecteurs. Ils n'étaient pas démagogues.


Pourquoi avoir consacré un film au groupe terroriste Action directe?
Il faut faire attention à l'usage du mot «terrorisme». On pourrait penser qu'Action directe a mis des bombes dans des lieux publics, a commis des attentas aveugles, ce qui n'a jamais été le cas. Avec le journaliste Georges Minangoy, on voulait montrer la filiation libertaire de ces militants révolutionnaires que les médias et le pouvoir ont présenté comme des marxistes-léninistes dogmatiques et sectaires. Ce qu'ils n'étaient pas. Avant de fonder Action directe, Jean-Marc Rouillan s'est battu dans les années 1970 avec le Mouvement ibérique de libération (MIL) contre la dictature franquiste. En Catalogne, on le considère comme un résistant, alors qu'en France c'est toujours un «terroriste». Il fait partie du camp des vaincus – vaincus policièrement, par l'Etat. A tort ou à raison, Action directe a assassiné le général René Audran parce qu'il était responsable des ventes d'armes à l'Irak, et Georges Besse, patron de Renault, après des vagues de licenciements massives[2]. Se démarquer de la perception médiatique convenue revient à poser la question de la légitimité de la violence, à la considérer en termes politiques et non de manière moralisatrice. Une chose inimaginable à la télévision. I

[1]Choron, dernière (2007), de Pierre Carles et Eric Martin. Infos sur
www.homme-moderne.org
[2]Aujourd'hui, certaines thèses penchent pour une manipulation d'Action Directe, notamment par l'Iran.
Le Plan B, numéro de février-mars 2008, contient un article intitulé «Les contestataires et les médias». Il est distribué avec le DVD José Bové, le cirque médiatique, film de Damien Doignot (visible en intégralité sur www.zalea.org/spip.php?article862).


« La stratégie militaire doit désormais être pensée en fonction de la couverture télévisuelle [car] si l’opinion publique est avec vous, rien ne peut vous résister ; sans elle, le pouvoir est impuissant. »
M. Michael K. Deaver

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#63 17-04-2008 14:07:56

f6
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Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@ Edward

Je ne nous auto accuse de rien , je fais un constat réaliste de la situation du mouvement et de la façon dont il est traité dans les médias.

Une fois faite l'analyse du "pourquoi ?" cette situation?

Je persiste à penser que réclamer un très légitime droit de parole ou d'expression ; dans la neutralité et l'objectivité que nous sommes en droit d'attendre de la presse et des médias ; est un vain combat.
Une attente candide d'un fait qui ne se produira pas!

Nous savons tous à qui appartiennent, et au service de quoi travaillent les médias main stream !!!

Attendre que l'on nous tende le micro, c'est imaginer que Mr Lelay nous accorde une tribune pour expliquer aux français que leur gouvernement est complice de fait de celui des etats unis qui (à minima) laissé faire (ou encore pire) activement organisé , ce crime contre l'humanité.

AtMOH me pense naïf, je pense plutôt être trés réaliste.

Je le redis, la parole ne nous sera pas donnée, il faut la prendre !!!
Aucun cadeau ne nous sera fait, la propagande et l'amalgame à notre encontre vont se renforcer , prorata, du développement du mouvement!

Si certains imaginent que les choses se passeront différemment, alors je leur donne rendez vous dans quelques mois, nous referons un bilan de la situation médiatique du mouvement.

Je redis ici une autre de mes convictions, c'est en nous adressant aux journalistes en tant qu'individus et citoyen, par toutes les méthodes possibles et imaginables, que nous les amèneront (pour certains) à revisiter le 911, c'est en les interpellant un par un et en martelant nos arguments les plus forts et les plus solides que nous arriverons à créer le doute nécessaire.

Une fois ce doute installé, le temps et le travail de recherche , lecture, reflexion fait le reste!

C'est de l'intérieur de l'institution médiacratique que les choses bougeront, quand la rumeur circulera dans les rédactions, entre journalistes ayant fait ce travail.

Notre travail est la : Multiplier les actions d'interpellation des consciences.
C'est à nous de provoquer ces interpellations, de provoquer ces rencontres , de les arroser d'arguments solides , nous devons les "harceler " avec politesse et courtoisie mais avec une inébranlable détermination.

Cette démarche est à reproduire auprés des politiques et des pipoles.


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

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#64 17-04-2008 14:40:22

swarm
Date d'inscription: 29-02-2008
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Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

100% d'accord avec toi f6

Au risque de me répéter (qu'on me réponde ou pas, ou bien que l'on me mettre en HS ne changera rien au fait que certain puissent me lire, ici ou ailleurs), au plus certain ont la tentation de monter en épingle le mouvement Reopen en tant que tel (en tant que bannière et avec des responsables désignés et chefs de meute), au plus ceux qui s'en réclameront s'exposeront à des représailles, et comme dit f6 rendez vous à dans quelque mois pour s'en rendre mieux compte.

La seule vérité c'est de s'afficher en tant que simples citoyens autonomes et indépendants et de montrer à tous ces journalistes que les sceptiques, ceux qu'ils traitent ou qu'on leur dit de traiter de conspirationnistes ce sont en fait leur fils, leur épouse, leur voisin ou leur collègue de travail.

C'est cet objectif là le plus efficace et le seul qui vaille.

Si tel n'est pas le cas, ceux qui souhaitent formaliser la structure et se déclarer leaders du mouvement verront réduire à peau de chagrin les effectifs de ceux qui les suivront dans une aventure des plus aléatoires, ce qui ne sera que justice, car rien dans ce site et ce forum ne permet aujourd'hui d'être certain de l'existence ou non d'éventuelles prétentions idéologiques et politiques latentes.

A chacun d'en mesurer dès maintenant la portée, car il sera ensuite bien trop facile de qualifier de lâches ceux qui n'auront pas voulu aller plus loin ou n'auront pas voulu militer à visage découvert par exemple.

C'est une question d'honnêteté intellectuelle et de principe d'action fondamental, préalable à toute recherche de la vérité sur ce dossier ou sur toute autre question de société et de civilisation, le tout en relation avec le statut de citoyen à l'heure du numérique.


Réincarnation polluante d'un membre banni.

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#65 17-04-2008 21:23:40

michelangela
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Messages: 143

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Je suis en partie d'accord avec toi Swarm, mais n'oublie pas que l'apolitisme a aussi ses limites; L'apolitisme est une position politique qu'on le veuille ou non et qui finit toujours consciemment ou non volontairement ou non a se retourner contre celui qui l'est. AVant de parler de structure etc..., il me semble qu'il faut aussi parler des objectifs. F6, ne cesse de nous parler des journalistes; J'ai envie de lui répondre mais qu'est-ce qu'on en a à foutre de tous ces vendus pourris et lâches. Qui veut-on convaincre, les journalistes ou la population ? Il ne faudrait ni se tromper de débat ni de combat. Image déplorable REOPEN pour qui les médias ? Absolument !
Le peuple ?  Ils ne nous connaissent pas ! Alors c'est à nous à nous de faire connaitre d'eux ! Et Le net ne suffit pas. Parce que tout le monde ne l'a pas et que sur ce forum comme beaucoup d'autres d'ailleurs c'est une certaine partie de la population qui y est pour aller vite la middle classe qui a sa manière d'être, ses tics de langage, ses habitudes de penser etc... qu'elle croit être les habitudes de tout le monde ou presque eh bien non et à aucun moment elle ne se pose la question parce qu'elle en a tété dès son plus jeune âge de la télé de s'adresser à la population  autrement que par l'intermédiaire des journalistes ou par petite distribution de tracts dans des endroits très ciblés en restant fixé comme une obsession sur le 9/11. Pour atteindre la population qui est plus sceptique que les journalistes veulent bien le dire sur les attentats il conviendrait quand même de faire des liens avec ce qu'elle vit. ON peut effectivement passer son temps à interpeller les pisse-copies et leur dire non nous ne sommes pas ceux que vous croyez, on peut aussi et ça me semblerait plus efficace faire des campagnes d'affiches avec attaque directe et du pouvoir en place et des médias comme :
LA VO DU 11  Septembre est aussi vraie qu'une promesse sociale de Sarkozy.

Rien que par cette phrase tu sors du champ strict du 9/11, tu rentres par le champ du social dans celui du politique. Mais pour toucher la population dis-moi comment faire autrement. Il faut arriver à ce que ça fasse tilt pour elle, qu'elle fasse des relations entre  les événements et ce qu'elle vit. A moins que reopen ne soit limité qu'à un certain nombre d'initiés citoyens parce que numérisés. Ils doit être heureux le N.O.M. quand il lit ça. Tu es tout à fait sûr que   citoyen américain et citoyen français ce soit tout à fait la même chose. Et un citoyen européen est-ce que ça existe en réalité ? N'est-ce pas la plus somptueuse des fictions ?           
Il n'y a rien de plus politique que la notion de citoyen comme citoyen du monde qui est impraticable comme un cercle carré n'est en réalité que le très séducteur slogan publicitaire des bilderbergers, les altermondialistes, la face avenante de la dictature mondiale.


Banni(e) pour cause d'attaques personnelles répétées

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#66 17-04-2008 22:23:11

swarm
Date d'inscription: 29-02-2008
Messages: 266

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@Michelangela

Je suis tout à fait d'accord avec toi pour dire que l'apolitisme a ses limites, plus avant encore je crois pour ma part que l'échange et les actions engendrées par ce rassemblement informel sur le Net sont de vrais actes de démocratie directe qui se démarquent de la démocratie participative dont il ne reste aujourd'hui que le nom.

Il y a un retour précieux au sens premier de la politique qui est d'agir pour le bien commun et c'est bien pour ça que je n'ai de cesse d'essayer de dire qu'il ne faut pas le galvauder.

De même je prends bien soin de ne pas confondre le fait de convaincre la population avec le pourquoi de ce combat.

En clair il est évident que chacun amène ici avec lui tout son bagage personnel qui comprend ses penchants idéologiques et ce qu'il veut changer dans la vie de la cité.

Sauf que je crois pas me tromper en disant que le message qui est porté par chacun n'est pas forcément partagé par tous.

Or où as tu vu dans ce site l'expression du moindre consensus ni du moindre programme politique commun.

Il est tout aussi évident que le seul point commun est aujourd'hui un combat par réaction, le sentiment partagé que la vérité officielle est fausse.

Tant que ce postulat sera validé il y aura moyen d'agglomérer et de convaincre d'autres personnes de s'aligner sur ces positions.

C'est ce pourquoi je me permets de dire que le seul objectif qui vaille aujourd'hui est de se prononcer en tant que citoyens libres et indépendants.

Toute formalisation du mouvement, toute délégation portée en bonne et du forme pour que des individus déterminés se prononcent pour le compte d'autres individus fera instantanément entrer le mouvement sur le jeu de l'échiquier politique et social réel, et à mon avis lui fera de facto perdre sa légitimité 100% citoyenne.

Libre à ceux qui le souhaitent d'adhérer à une ligne commune, mais alors il est indispensable qu'il y ait un débat préalable sur les tenants et aboutissants politiques et idéologiques d'un tel mouvement. Car en effet si Reopen souhaite formellement et juridiquement exister, un principe élémentaire est de connaître les vues de ceux qui présideraient à sa destinée.

Pour l'instant de façon 100% légitime à mes yeux dans le contexte actuel, il y a une personne qui tient la baraque c'est Atmoh en tant que créateur de ce site.

Après sur la notion de citoyen du monde, je ne partage pas ton avis sur le fait que ce ne soit qu'un slogan publicitaire. Je pense que le cyber espace propose une structure et des mécanismes qui permettent par eux mêmes de produire des effets, quelle que soit l'opinion et la mentalité de chacun.
A fortiori je crois qu'Internet permet aujourd'hui la remise ne cause d'un mensonge d'Etat de taille civilisationnelle, et que c'est la première fois que cette occasion se présente dans l'histoire.

Le fait que tout ne change pas du jour au lendemain n'a dès lors rien d'exceptionnel, tout au contraire c'est une chance unique qui peut changer beaucoup de choses mais qui peut aussi engendrer un chaos sans précédent.

Essayer d'avancer à marche forcée et formaliser une quelconque révolte alors même que chaque jour de plus en plus de gens prennent conscience de tout ça représente à mes yeux un danger tout aussi grand.

En tout cas je crois qu'il est légitime de s'intéresser aussi à cette question pour agir de façon totalement responsable.

Dernière modification par swarm (17-04-2008 22:28:11)


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#67 17-04-2008 22:32:41

BJKB
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Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Bonsoir à tous,

Sur les conseils de Sylvio, je poste pour la première fois sur ce forum.

Question : Dans le reportage qui sera diffusé sur Canal, c'est apparemment le film Loose Change qui sera critiqué. Or, avec le recul et les informations complémentaires recueillies depuis la sortie de ce film, la plupart des "initiés" reopenistes savent pertinemment et ceci bien avant l'enquête de Canal, que celui-ci comporte des erreurs majeures. Ne croyez-vous pas qu'il serait judicieux de supprimer purement et simplement ce film du menu vidéo du site ReOpen ?

Une petite remarque : En venant pour la première fois sur un site, j'ai souvent le réflexe de chercher un lien ou un bouton "Qui sommes-nous" pour savoir qui est derrière celui-ci. Sur ce site, ce bouton s'appelle "REOPEN911?" ce qui à mon avis n'est pas suffisamment  explicite. Exemple : Il y a quelques semaines, j'ai voulu relire la présentation faite du mouvement ReOpen et par habitude j'ai cherché un lien "Qui sommes nous". J'ai mis du temps à réaliser que c'était sur le bouton "REOPEN911? qu'il fallait cliquer.

Ce ne sont que quelques petites remarques pour apporter ma modeste pierre à l'édifice. Pour ce premier commentaire, j'espère que vous ne m'en voudrez pas de les avoir formulées smile

Dernière modification par BJKB (18-04-2008 01:43:23)

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#68 17-04-2008 23:23:13

BJKB
Membre du forum
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Messages: 677

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

J'ai oublié.

Vu sur la page de présentation du mouvement ReOpen :

"Le site ReOpen911.info est une initiative de AtMOH, journaliste et artiste. Il a été créé à l’origine, le 11 mars 2006, pour fournir un hébergement supplémentaire pour les vidéos de ReOpen911.org et il est rapidement apparu nécessaire de proposer des versions françaises de différents documentaires (très majoritairement d'origine américaines) disponible sur ce sujet comme, par exemple, les deux éditions du documentaire "Loose Change".

Il serait peut être judicieux de modifier également la fin de cette phrase afin de ne pas laisser croire que Reopen considère le désuet Loose Change 1ère édition comme un documentaire de référence.

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#69 17-04-2008 23:43:50

SHA GUA DAN
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

BJKB a écrit:

Ce ne sont que quelques petites remarques pour apporter ma modeste pierre à l'édifice. Pour ce premier commentaire, j'espère que vous ne m'en voudrez pas de les avoir formulées :-)

Pas du tout, c'est très constructif. Merci pour tes remarques sur la présentation de ReOpen911 (ne pas oublier le 911 !) et la 1ère mouture de Loose Change. (Si, en son temps, LC1 était une référence _ car l'un des rares documentaires sur le 11/09 avec Confronting  the evidence _ il comportait quelques erreurs et regrettables extrapolations gommées dans les versions suivantes.) Elles sont tout à fait pertinentes.

Dernière modification par SHA GUA DAN (17-04-2008 23:45:09)

 

#70 17-04-2008 23:54:25

Dr Gonzooo
Membre du forum
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Messages: 3744

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

ben ouais mais c peut être un peu pour ça qu'il a fait final cut et il le dit dans une interview. en plus.

Dernière modification par Dr Gonzooo (17-04-2008 23:56:13)


© Forces Françaises Libres

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#71 18-04-2008 00:45:33

BJKB
Membre du forum
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Messages: 677

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Merci SHA GUA DAN

Alors je continue smile

Il faudrait peut être créer un nouveau fil de discussion " Proposition, suggestion pour l'amélioration du site ReOpen911" parce que sur ce topic je vais être hors sujet.

Une autre remarque sur l'Intro d'Atmoh de la page d'accueil du site. Il serait peut être intéressant d'y présenter directement mais succinctement l'association ReOpen en reprenant certains éléments que je trouve très explicites dans le texte ci-dessous vu sur la page de présentation "REOPEN911?"

Je cite :

"Notre initiative citoyenne et bénévole est rigoureusement indépendante de tout mouvement politique, philosophique ou religieux. Le Collectif met à disposition de l’information et la traduit quand nécessaire. Il étend sa réflexion aux enjeux économiques, politiques, géopolitiques et environnementaux, organise des conférences et entreprend toute action permettant d’informer le grand public sur le 11 septembre, ses causes et ses conséquences. Le collectif soutient, les mouvements similaires de part le monde et notamment les associations américaines comme “Scholars for 9/11 truth” (Érudits pour la vérité sur le 11/09) et les mouvements pour la vérité européens. Notre site internet met à disposition des films documentaires, des dossiers, des articles de fond et d’actualité. Notre forum très actif compte plus d’un millier d’inscrits (Français, Français des DOM-TOM et expatriés, Belges, Québécois, Suisse, etc.) et constitue le point de ralliement des membres francophones du mouvement pour la vérité sur le 11 septembre. Association déclarée loi 1901 (association déclarée à la préfecture de Vaucluse le 30/07/07, les adhésions à l'association seront bientôt (courant mars ou avril) possible sur ce site."

Actuellement, le texte de l'intro est affiché avec 4 couleurs, c'est trop pour un seul texte car personne n'est pas habitué à lire en multicolor (3 maxi). Le texte est centré entre colonnes, ça prend de la place en hauteur et ce n'est pas non plus agréable à lire.

Un site avec trop de couleur fait moins pro. Attention je ne dis pas que ReOpen ne l'est pas smile

Ce sont des petits détails qui comptent pour l'ergonomie du site. Désolé, déformation professionnelle.

Dernière modification par BJKB (18-04-2008 01:55:35)

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#72 18-04-2008 00:57:15

Calixte
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Bienvenue BJKB,

Effectivement, là, tu es HS wink.

Merci de créer le fil de discussion en question dans Projets en cours par exemple.

 

#73 18-04-2008 01:00:21

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@Michelangela

Je parle des journalistes car je pense qu'il est important pour le mouvement d'en faire basculer le plus possible et le plus vite possible dans notre camp.

Toutes les actions de divulgation de notre revendication sont bonnes, sans exclusives, les films et débats , les tracts, les affiches, les tags, en parler en famille, avec les amis , au boulot et à ma boulangère!
Mais je crois aussi que les journalistes, les politiques , et les pipoles doivent mobiliser notre attention.
Si demain 10 journalistes, 10 politiques et 10 pipoles prennent la parole en soutien du truth movment, cela fera plus de bruit que 10 boulangères...
Je ne méprise pas les boulangères, je porte simplement un regard lucide sur comment tourne notre monde...

Je ne traite pas non plus les journalistes de pourris et vendus, pour beaucoup d'entre eux, ils sont aussi désinformés que la population de base, ils ont peur de perdre leur boulot, la dissidence n'est pas une posture facile.




swarm a écrit:

A fortiori je crois qu'Internet permet aujourd'hui la remise ne cause d'un mensonge d'Etat de taille civilisationnelle, et que c'est la première fois que cette occasion se présente dans l'histoire.

Le fait que tout ne change pas du jour au lendemain n'a dès lors rien d'exceptionnel, tout au contraire c'est une chance unique qui peut changer beaucoup de choses mais qui peut aussi engendrer un chaos sans précédent.

Je partage ce point de vue, la réaction de la corporation médiatique est symptomatique du danger potentiel que représente le "truth movment" pour le systême dans son ensemble!


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
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#74 18-04-2008 01:10:29

BJKB
Membre du forum
Lieu: France
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Messages: 677

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@ Calixte,

Pas de problème, je vais créer un fil prochainement. smile

N'étant pas un habitué des forums, ou faut-il cliquer pour créer ce nouveau fil (topic) ?

D'avance merci

Dernière modification par BJKB (18-04-2008 02:02:52)

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#75 18-04-2008 02:16:49

hindflo
Nouveau membre du forum
Lieu: Bourges
Date d'inscription: 04-01-2008
Messages: 41

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

[HS]@Calixte  On ne peut pas créer de fil de discutions dans projet en cour il faut qu'un modérateur le déplace quand ont l'a créé autre par non? En tout cas dans mon cas le liens nouvelle discutions n'est pas présent dans ce sous-forum.

@BJKB tu dois cliquer sur "nouvelle discutions"quand tu es dans un sous forum (comme espace action par exemple) [HS]

Dernière modification par hindflo (18-04-2008 02:18:17)


Les familles des victimes, michael moor, boutin, karl zéro, des Pilotes et Professionnels de l’aviation,des Ingénieurs et Architectes, des Militaires et Officiels de gouvernements américain et des milliers de bénévoles ça allait mais là TUX aussi est pour la réouverture de l'enquête alors ça rigole plus!

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#76 18-04-2008 02:28:49

BJKB
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 17-04-2008
Messages: 677

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Merci hindflo, je me disais aussi "il est ou ce lien pour créer un topic dans la rubrique projets en cours"

C'est Calixte qui veut m'embrouiller. Bizutage pour les nouveaux venus big_smile

Dernière modification par BJKB (18-04-2008 02:37:11)

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#77 18-04-2008 08:26:20

Sylvio
Admin Technique
Lieu: Avignon
Date d'inscription: 24-07-2006
Messages: 4986
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Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Oui il faut créer les discussions dans la section Action et quand/si ces discussions / projets sont acceptées, elles sont déplacées dans la section Projet en cours


Secrétaire de l'association ReOpen911 et Responsable technique
En cas de problème technique sur le forum, contactez moi par MP.

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire." Albert Einstein

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#78 18-04-2008 16:43:55

BJKB
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 17-04-2008
Messages: 677

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

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#79 18-04-2008 20:03:32

Demi-Lune
Membre Actif Asso
Lieu: Paris
Date d'inscription: 29-11-2006
Messages: 512
Site web

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

bonsoir,

oui, il est imératif de réagir, de manière préventive, puis ensuite quand ce "reportage" aura été diffusé.
Loose Change2 n'est pas à jeter à la poubelle, même si la plupart d'entre nous savent qu'il contient aussi certaines imprécisions, et d'autres affirmations qui ne sont pas prouvées... que celles-ci constituent 1, 5 ou 10% du contenu phénoménal d'informations présentées, cela ne fait pas grande différence: car C cela précisément qui sera mis en avant. Peu importe que le film contiennent 90% ou plus d'informations crédibles... Nos détracteurs ne cherchent pas à se faire une opinion ni à informer: leur but est de tenter de maîtriser une situation qui commence à les soucier car elle leur échappe !

N'OUBLIEZ PAS que ce documentaire montre avant tout que notre action porte ses fruits: les gens s'interrogent et savent (ne serait-ce qu'intuitivement) que quelque chose ne cadre pas dans le mythe al-qaida et le 11/9. J'ai confiance dans l'intelligence collective (ce que Mle Boutin avait à l'esprit me semble-t-il quand elle a exprimé, trop ingénument, ses propres doutes sur le sujet)

Je voudrais aussi en profiter pour souligner le fait que le 11 Septembre ne se décline pas UNIQUEMENT en documentaires sur le Net: nous avons la chance d'avoir des livres (que j'ai édités!), ultra documentés et sourcés, qui sont écrits par des personnes sérieuses, et il m'est avis que C là une ressource documentaire qui est LOIN d'avoir été utilisée (voire promue, en tout cas estimée) à la juste valeur de son extraordinaire potentiel, pour informer le public que ReOpen souhaite toucher.

Bien sûr, les médias dénoncent toujours la "rumeur", sur l'Internet (le grand rival) mais ils ne parleront pas de ces livres, tout simplement parce que cela reviendrait à fournir un réel travail critique ou investigatif... et cela n'est pas pour eux à l'ordre du jour !

en résumé, il est facile de taper sur les 3 jeunes producteurs-réalisateurs de Loose Change2, mais il sera bien plus difficile aux journalistes d'attaquer les livres ... sinon par le biais (qui trompe de moins en moins le public) de l'amalgame, de l'attaque gratuite et évasive, du procès d'intention, de la caricature: et jamais sur le discours, ni le raisonnement, ni la logique ni les faits présentés

EDL

Dernière modification par Demi-Lune (18-04-2008 20:14:44)


«Toute vérité passe par trois phases. D’abord, elle est ridiculisée; ensuite, elle rencontre une vive opposition avant d’être acceptée comme une totale évidence»
Arthur Schopenhauer
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#80 18-04-2008 21:12:36

f6
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Messages: 4177

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@ EDL
Je partage ton propos, cependant, il faut admettre qu'en 2008 , le livre à un impact faible sur la conscience collective.
Face au mastodonte qu'est la télé dans le formatage des consciences....
Le livre "pèse" dans le cadre d'informations ou de travaux réservés à des groupes sociaux minoritaires.

Ex: Il a suffit aux médias de quelques heures de plateaux pour casser durablement le travail et l'image d'un Meyssan.

Dans ce contexte, il faudrait qu'un responsable de l'axe Vidéo apporte toutes précisions utiles dans les commentaires des vidéos afin que l'on ne soit pas accusés à tort de désinformation.

Il faudrait mettre en garde en disant simplement que tel ou tel affirmation s'est avéré érronée, que tel ou tel détail n'est pas élucidé et que son interprétation appartient à son auteur etc...

Que ReOpen 911 met à disposition ces vidéos, mais n'est pas responsable de leurs contenus.
Qu'il appartient à chacun de recroiser ses informations afin de se forger sa propre conviction.

Je pense que ce travail d'objectivité et de rigueur faucherait l'herbe sous les pieds de nos détracteurs!


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

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