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#161 25-09-2010 21:58:52

Pole
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Moi qui croyais que j'étais un des pires, je m'aperçois qu'il y a encore plus pire que moi

lol lol
Pire que celui qui passe son temps à insulter de négationniste les autres ?
Tu peux dormir tranquille mon bon 240 cool


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Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#162 26-09-2010 00:55:24

Shrykull
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Eh beh, même les pro-VO n'en croient pas leurs yeux… finalement Forestier c'est un peu leur no-planer à eux tongue

Dernière modification par Shrykull (26-09-2010 00:59:23)


Pour le capitalisme, dégager un profit suffisant est une condition de l'accumulation, qui n'a elle-même comme fin que la réalisation d'un profit encore plus grand. La fin et les moyens sont ici interchangeables. (Serge Latouche)

L'enjeu n'est pas de remettre l'économie sous le contrôle de la politique : elle n'a jamais cessé de l'être. L'enjeu est de remettre la politique sous le contrôle des citoyens. (Jacques Généreux)

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#163 02-10-2010 18:33:15

Pole
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Toute la splendeur d'HFR smile

j'ai fait une recherche google pour trouver le premier texte, et je ne voi pas où Moorea dit qu'il est entièrement d'accord avec ce texte, il me semble qu'il est juste intervenu en commentaire par rapport à d'autre commentaires.

L'article en question est celui d'un troll conspirationniste qui projette en direct live les phantasme qu'il se fait au sujet de ceux qui ont creuser un peu plus loin que des vidéo "Youtube" pour se faire une idée sur le sujet.

C'est d'ailleurs là qu'on s'apperçoit que les complotistes ne prennent absolument aucun compte des éléments qui leur sont apportés par des sources non labélisée "complotiste".

moorea34 a écrit:

Je confirme que j'ai donné mon avis sur les points techniques de l'article.
Et uniquement techniques.

BAM, zyx a encore frappé : moorea ne peut pas être un sal collabo qui travaille avec "un troll conspirationniste" qui "projette [...] ses phantasmes" (phantasme comme dans éléphantasme ?). Et une fois de plus, zyx a encore raconté n'importe quoi.
Et une fois de plus tout HFR s'en moque (ils sont habitués big_smile ), on continue comme si de rien n'était.
Message suivant :

Intéressant, ça serait cool d'avoir un retour sur l'opinion de Chesney sur les possibles délits d'initiés (tout du moins un complément). Je sais pas si il acceptera de "publier" votre correspondance privée. Son avis laissait qd même supposer que des délits étaient possibles. Après faudrait voir ce qu'il en pense en replaçant ça dans le contexte économique de l'époque (secteur aérien, bulle internet etc).

"Possibles" ? neutral
Il a plutôt prouvé que la probabilité qu'il n'y ait pas eu de délit d'initiés est de 0.3 %, chiffre étonnament proche de la quantité d'acier du WTC conservée pour les besoins de l'enquête.
Je saute un message et zyx revient à la charge :

du coup, s'il est vérifié que le délit d'initié a eu lieu, la seule conclusion qu'il est possible de tirer est que l'acteur en question était bien renseigné, chose qui a pu se faire de plusieurs manières :
- fuites récupérés au même titre qu'un journaliste a pu récupérer un rapport de la DGSE
- autres sources possible : certains acteurs économiques pouvant être en contact dans certains zones avec des groupes aussi recommandable que des milices

Sauf que le 1) implique que le fameux journaliste est plus fort que la CIA et le FBI réunis et le 2) implique que la SEC a mentit. hmm
Mais c'est pas grave, au prochain message, on mettre une image HD de l'AA 77 au Pentagone pour oublier le reste. cool
Message suivant :

En même temps, personne ne cite Moorea comme un argument définitif sur la chimie des explosif. Pour contrer l'article de Harrit, il suffit de pointer les failles du processus de collecte des échantillons, le procédé de peer-review, et le fait que l'éditeur a accepté de publier des articles écrits par un générateur aléatoire.

Ce qui veut dire que l'on peut "contrer l'article de Harrit" sans même le lire. C'est quand même dingue, non ?
Si c'est pour faire de la propagande, je suis d'accord : on peut dire à la télévision que les échantillons ont été récupérés en 2018, ça passera. On peut montrer un manuel de C++ en Arabe en disant qu'il contient le procédé de fabrication de la nanothermite, ça passe aussi.


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#164 02-10-2010 19:10:01

kikujitoh
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

J'adore quand ils pointent les échantillons récupérés comme étant des "non-preuves" alors que les échantillons des colonnes centrales, ayant montré au max 250 °C sont des preuves irréfutables des températures de 800°C et que la non-récupération des colonnes du WTC7 prouve les rotules plastiques.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#165 02-10-2010 20:00:11

Pole
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Mais c'est qu'ils continuent, en plus !
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24144738

zyx a écrit:

Avis d’un agrégé de chimie consulté :

vu les insultes que s'est prit l'auteur de Bastison, on comprend que son collègue souhaite rester anonyme. Mais on voi là la différence de démarche avec un trouffeur : le non complotiste, aux limites de ses compétences consulte des personnes les plus à même de répondre.

La chimie et la physique sont des domaines très vastes avec des domaines de compétences différents les uns des autres à l'intérieur. S'il y a quelques socles communs, il y a aussi des écarts.

Et oui, le débunker consulte un agrégé de chimie, une des personnes "les plus à même de répondre".
Alors que le "complotiste" se fie à un chercheur en chimie, discipline qui n'a rien à voir avec la nanothermite. lol

Ça devient grave à ce niveau là, non ???
Il faudrait envoyer un psychanaliste sur HFR... Un peu comme Pedros Carlos envoie D. Schneidermann chez le psychanaliste.


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#166 02-10-2010 20:04:10

kikujitoh
Membre de Soutien
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Oui le debunker se fie à un agrégé de Genie Civil n'ayant jamais publié sur le sujet et n'ayant eu que quelques cours de parasismiques alors que le Truther se fie à un Docteur d'Etat en géophysique ayant publié de nombreux articles dans des revues à comité de lecture et ayant participé à des congrès internationaux et qui justement donnait des cours de parasismiques aux étudiants de thèse... Cherchez l'erreur.


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#167 02-10-2010 20:58:30

Pole
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Dites moi qu'ils le font exprès...

tamamanquitaime a écrit:

Kibitoya a écrit:

N. Harrit fait autorité en matière de chimie. Publier dans Bentham suffit à réfuter ses articles ?
Alors vous venez de réfuter ceux de Moorea, qui a lui aussi publié dans Bentham.

Le fait de publier dans Bentham ne signifie pas que tous les papiers de la personne ne sont pas convaincants. Juste que ceux publiés dans Bentham ne le sont pas. C'est pourtant pas compliqué.

Pincez-moi, je rêve !
J'hallucine !


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#168 02-10-2010 21:03:45

kikujitoh
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

C'est prouvé, le debunker est une espèce à part.


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#169 04-10-2010 19:13:59

Pole
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Et on retrouve aussi dans l'article, la légende urbaine des israeliens avertis des attentats  tant quà faire.

La société israélienne  Odigo a diffusé un avertissement deux heures d’avance aux personnes figurant sur une liste d’”amis”

Néga-quoi ?


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#170 07-10-2010 18:36:26

Pole
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Ça y est, on sait pourquoi le pompier de la nouvelle vidéo saigne.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24192237

Les enquêteurs se sont surtout vite aperçus que les pompiers qui étaient dans la tour 1 ne comprenaient pas du tout ce qui s'était passé à l'extérieur. Certains croyaient qu'il n'y avait qu'un avion (le second devenant une explosion), ils prenaient l'effondrement de la tour sud pour une explosion dans la leur aussi (du coup quand ils sont sortis ils ont dit que cette bombe étaient dans le lobby puisque celui-ci étaient en miette), certains croyaient que les deux tours étaient toujours debout quand ils ont évacué, etc.

On voit ça dans le film des Naudet. Le PC étaient dans la tour 1, ils le marquent sur un bureau parce-que certains pompiers ne savaient pas où ils étaient. Et lorsque la tour voisine s'effondre ils ne comprennent rien, se contentent de courir à l'abri. Quand ils sortent ils voient la tour 1 et "pensent "que la deux est derrière, cachée dans la poussière. Bref ils sont paumés.

2 possibilités : ou il pensait que c'était une explosion, alors que c'est le crash de l'avion qui lui a cassé le nez ; ou c'est l'effondrement de la WTC 2 qu'il a confondu avec une explosion.
Je dois dire qu'arrêter un avion en vol avec son nez, ça fait des dégâts hmm


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#171 07-10-2010 21:24:56

Jonas061
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Pole a écrit:

Ça y est, on sait pourquoi le pompier de la nouvelle vidéo saigne.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24192237

Les enquêteurs se sont surtout vite aperçus que les pompiers qui étaient dans la tour 1 ne comprenaient pas du tout ce qui s'était passé à l'extérieur. Certains croyaient qu'il n'y avait qu'un avion (le second devenant une explosion), ils prenaient l'effondrement de la tour sud pour une explosion dans la leur aussi (du coup quand ils sont sortis ils ont dit que cette bombe étaient dans le lobby puisque celui-ci étaient en miette), certains croyaient que les deux tours étaient toujours debout quand ils ont évacué, etc.

On voit ça dans le film des Naudet. Le PC étaient dans la tour 1, ils le marquent sur un bureau parce-que certains pompiers ne savaient pas où ils étaient. Et lorsque la tour voisine s'effondre ils ne comprennent rien, se contentent de courir à l'abri. Quand ils sortent ils voient la tour 1 et "pensent "que la deux est derrière, cachée dans la poussière. Bref ils sont paumés.

2 possibilités : ou il pensait que c'était une explosion, alors que c'est le crash de l'avion qui lui a cassé le nez ; ou c'est l'effondrement de la WTC 2 qu'il a confondu avec une explosion.
Je dois dire qu'arrêter un avion en vol avec son nez, ça fait des dégâts hmm

Une explosion, par définition, est quelque chose de de très bref et d'extrêmement puissant à l'oreille.
L'effondrement des tours, au contraire, fut un terrible roulement qui a duré environ 10 secondes.
Comment serait-il possible de confondre les deux?

Deuxième question: dans la mesure où ces pompiers ont été interrogés après leur évacuation, et en partant du principe qu'ils auraient pu alors constater de leurs yeux que l'autre tour venait de tomber, pourquoi n'ont-ils pas révisé leur jugement?
Si par extraordinaire les fumées les auraient empêché de prendre conscience de l'effondrement de l'autre tour, n'y avait-il personne parmi ceux qui étaient dehors, pompiers ou journalistes, pour les en informer?

Par ailleurs, le troisième pompier présent dans cette vidéo, parfaitement au courant du double crash, a bien précisé qu'une autre explosion s'était produite sans que ce phénomène ne soit expliqué...


"Pour enchainer les peuples, on commence par les endormir" Jean-Paul Marat.

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#172 07-10-2010 22:46:56

kikujitoh
Membre de Soutien
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Confondre une explosion avec la désintégration d'un bâtiment de pas loin d'un demi kilomètre de haut faut le faire...


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#173 07-10-2010 23:14:54

Pole
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Un nouveau sur HFR...

La clé de l'énigme est peut-être bien là également : http://fr.youtube.com/watch?v=2hBDXB6cifo

=== Traduction de la fin de la vidéo ===

De nombreuses personnes ont entendu des explosions à la fois avant et après les effondrements des tours, et à la fois à l'intérieur et à l'extérieur des tours. Cela n'a rien de surprenant. En réalité, il fallait s'y attendre. Lors de n'importe quel incendie de bureau, il se produit des explosions. Des transformateurs électriques explosent. Des photocopieuses et des récipients sous pression explosent. Des ascenseurs peuvent tomber en chute libre. Des planchers peuvent s'effondrer partiellement. 

Seize pompiers ont décrit des bruits de rampe heurtant le sol, les bruits étant « semblables à des explosions » ou « semblables à des bombes » (voir http://www.youtube.com/watch?v=VYIWpNG-7Rs). Il existe aussi de nombreux signalements d'explosions de véhicules, et de bouteilles d'oxygène des pompiers « explosant de tous les côtés » (Todd Heanay). Elles peuvent expliquer les explosions entendues par Teresa Veliz. On sait aussi que des officiers de police ont utilisé leur revolver pour briser des vitres afin de trouver refuge. Les incendies du WTC5 semblent avoir soufflé tous les bureaux du Port Authority Police Department dans le hall.

Il ne faut pas oublier non plus que ces explosions ont été entendues longtemps avant et même après les effondrements des tours. Les démolitions contrôlées produisent une série d'explosions dans les secondes qui précèdent l'effondrement. De tels bruits d'explosion auraient dû être enregistrés par les caméras à des kilomètres à la ronde, ce qui n'a pas été le cas en ce qui concerne le WTC (voir http://www.youtube.com/watch?v=V9rGq7MXlX8). Les nombreuses explosions qui se sont produites de façon erratique correspondent précisément à ce qu'il fallait s'attendre pour ce type d'événement.

=================================

Voilà, on a trouvé la cause : la balle perdue d'un officier de police a fait saigner ce monsieur :

Combien de tireurs et d'où ont-ils tirés ? big_smile
Ou alors ce sont des photocopieuses. C'est bien pour ça que le pompier dit que n'importe quel bâtiment peut exploser : il contient des photocopieuses !!!

Ce n'est pas parce qu'il y a des explosions qu'il y a démolition, c'est bien connu.


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#174 07-10-2010 23:47:02

Tree-Tree
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Ah c'est donc ça l'explication pour les explosions au sous-sol : Il y avait beaucoup de photocopieuses entreposées là-dedans... smile La boule de feu magique passant par les cages d'ascenseur a dû les atteindre...

Dernière modification par Tree-Tree (07-10-2010 23:47:23)

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#175 08-10-2010 11:45:52

Jonas061
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Pole a écrit:

Un nouveau sur HFR...

La clé de l'énigme est peut-être bien là également : http://fr.youtube.com/watch?v=2hBDXB6cifo

=== Traduction de la fin de la vidéo ===

De nombreuses personnes ont entendu des explosions à la fois avant et après les effondrements des tours, et à la fois à l'intérieur et à l'extérieur des tours. Cela n'a rien de surprenant. En réalité, il fallait s'y attendre. Lors de n'importe quel incendie de bureau, il se produit des explosions. Des transformateurs électriques explosent. Des photocopieuses et des récipients sous pression explosent. Des ascenseurs peuvent tomber en chute libre. Des planchers peuvent s'effondrer partiellement. 

Seize pompiers ont décrit des bruits de rampe heurtant le sol, les bruits étant « semblables à des explosions » ou « semblables à des bombes » (voir http://www.youtube.com/watch?v=VYIWpNG-7Rs). Il existe aussi de nombreux signalements d'explosions de véhicules, et de bouteilles d'oxygène des pompiers « explosant de tous les côtés » (Todd Heanay). Elles peuvent expliquer les explosions entendues par Teresa Veliz. On sait aussi que des officiers de police ont utilisé leur revolver pour briser des vitres afin de trouver refuge. Les incendies du WTC5 semblent avoir soufflé tous les bureaux du Port Authority Police Department dans le hall.

Il ne faut pas oublier non plus que ces explosions ont été entendues longtemps avant et même après les effondrements des tours. Les démolitions contrôlées produisent une série d'explosions dans les secondes qui précèdent l'effondrement. De tels bruits d'explosion auraient dû être enregistrés par les caméras à des kilomètres à la ronde, ce qui n'a pas été le cas en ce qui concerne le WTC (voir http://www.youtube.com/watch?v=V9rGq7MXlX8). Les nombreuses explosions qui se sont produites de façon erratique correspondent précisément à ce qu'il fallait s'attendre pour ce type d'événement.

=================================

Voilà, on a trouvé la cause : la balle perdue d'un officier de police a fait saigner ce monsieur :
IO1ps1mzU8o
Combien de tireurs et d'où ont-ils tirés ? big_smile
Ou alors ce sont des photocopieuses. C'est bien pour ça que le pompier dit que n'importe quel bâtiment peut exploser : il contient des photocopieuses !!!
z5rkSKT9EQ4
Ce n'est pas parce qu'il y a des explosions qu'il y a démolition, c'est bien connu.

Je suis toujours sidéré par la suffisance de ce genre d'analyse, comme ci une telle explication devait couler de source.
Je me demande ce qu'en aurait pensé Ray Downey, un des pompiers décédés le 11 septembre, qui avait exprimé sa conviction que les explosions entendues dans les tours étaient dues à des explosifs secondaires.
Des photocopieuses, des ascenseurs, des planchers, des récipients sous pression...mais c'est bien-sûr.
Comment ce monsieur a t-il pu se méprendre alors que tout cela allait de soit?
C'est d'autant plus étonnant qu'il était pompiers depuis près de 40 ans, l'un des plus médaillés de New-York, et considéré par la Commission d'enquête elle-même comme étant un expert extrêmement respecté en matière d'effondrement de structures...


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#176 08-10-2010 12:00:14

kikujitoh
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Exact, pour ceux qui veulent en savoir plus : http://shoestring911.blogspot.com/2007/ … xpert.html


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#177 08-10-2010 13:27:14

Calixte
Invité

Re: Détracteurs et amis d'hardware !

 

#178 09-10-2010 22:43:28

Pole
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Si jamais vous allez sur HFR, sachez qu'il est interdit de dire que l'on ne voit pas d'avion sur les images des caméras.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24211853
Ce qu'il faut dire, c'est "Si ce n'est pas un avion qu'on voit sur ces photos qu'est-ce que cela peut être  ?", suggérant un tantinet la présence de l'avion sur les caméras, sans le dire trop fort comme à l'habitude de l'auteur de cette citation.
Et si ensuite, on insite que l'on ne voit toujours pas d'avion sur les images, c'est à dire que c'est un élément non probant sur la thèse de l'avion, on a droit d'abord à de l'incompréhension ("pas d'avion" n'existe pas dans la langue HFRienne) puis à un "C'est du plus pur foutage de gueule...." et à un "Mais qui a dit qu'il voyait un avion  ?? lol  lol  lol  lol  lol  lol" alors même qu'une personne avait évoqué cela :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24212581

Et comme un avion a disparu, que des boites noires ont été retrouvées, des passagers... [:klemton] On peut dire qu'on voit un avion ou pas ?
A quoi tu reconnais un avion ? A ses ailes, son fuselage, à la présence de passagers ou de boites noires [:dawa]
Sinon autant dire : "bah nan, je peux pas regarder de film à la télé, pour moi ce n'est qu'en enchainement de pixels de différentes couleur"

Autrement dit, que la récupération des boîtes noires montre qu'il y a un avion sur la vidéo. roll

Ensuite, petite discussion sur les défenses autour du Pentagone à partir d'ici : http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24213039
Première réponse : "Et donc, tu confonds Maison Blanche et Pentagone." .
Un peu plus loin : "L'important est de démonter que le Pentagone n'est absolument pas "l'espace aérien le plus protégé au monde" comme le prétendait une vidéo conspi. C'est fait."
Ils se fichent bien de savoir si le Pentagone est dans un espace aérien protégé (batteries de missiles à 1 km de là) mais bien de savoir sur quoi est centré l'espace aérien protégé : le Pentagone ou la Maison Blanche. C'est quand même le principal, non ? roll
D'où un pinaillage sur 1 malheureux petit km : non il n'y a pas de batteries au Pentagone, mais oui, l'AA 77 était à portée de batteries de missiles, qui n'ont strictement rien fait le 11/9 mais ça, ce n'est pas grave.
Peu importe : demain, tout le monde aura oublié, et on pourra à nouveau sortir une photo du Pentagone prise d'un avion qui passe à côté et dire Où se trouve le système de défense perfectionné ? ou encore "Pourquoi l'avion où il y a le photographe n'a pas été descendu ?" tout en se marrant bien des truthers, ces êtres immondes qui arrivent à croire qu'une batterie de missile ne tire pas automatiquement dès qu'un avion s'approche.

Le débunker, c'est plus qu'une espèce à part.
J'ai de plus en plus de mal à croire que je suis plus proche du débunker que de la chèvre. yikes


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#179 09-10-2010 23:23:47

kikujitoh
Membre de Soutien
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

J'ai lu quelques commentaires sur la défense du Pentagone. Le gars en question a recopié ma traduction partielle de l'article que j'avais faite ici : http://forum.reopen911.info/p224162-03- … ml#p224162

Intéressons-nous un peu à cela :

Rob1Bureau a écrit:

Il croit également que les "Stinger teams" protégeant le président sont forcément une section de défense anti-aérienne standard de l'US Army, identique à celles affectées aux divisions blindées... ce qui heurte le bon sens. Que cela viole le Posse Comitatus Act et qu'il y ait des rumeurs disant que l'US Secret Service a des Stingers ne le gêne pas du tout. Que sa super batterie anti-aérienne ne comprend aucun détecteur de transpondeurs d'avions civils ni aucun moyen de savoir si un avion est détourné ou pas ne le change pas. Et évidemment, un missile avec une charge explosive de 3 kg arrêtera efficacement un Boeing 757 ?

Alors :

(1) : Il croit également que les "Stinger teams" protégeant le président sont forcément une section de défense anti-aérienne standard de l'US Army, identique à celles affectées aux divisions blindées... ce qui heurte le bon sens.

Je cite :

13.10.2000 La Maison Blanche et les résidences du président, notamment aux alentours de Washington sont protégés par des équipes de défense anti-aériennes en cas d'attaque terroriste aérienne. Une équipe de défense anti aérienne comprend des tireurs équipés lances missiles FIM-92 (portée de 4,8 kilomètre, vitesse mach 2,2), d’un véhicule de défense M998, d’un véhicule de défense HMMWV, d’un système spécial de visée GSQ-137 TADDS, et de deux  receveurs AN/PPX-3 IFF, permettant d’identifier un appareil de type « ami ». Le système de radar TADDS est le système qui permet de signaler l’approche d’un aéronef et ensuite essaye d’obtenir une authentification de l’appareil. Le système d’avant 2000 permettait de détecter une attaque sur un rayon de 15 kilomètre à l’aide des systèmes Doppler D-band MPQ-49 Forward Area Alerting Radars, qui intègrent les systèmes d’identification IFF, qui transmet aussitôt la position par ondes radio au TADDS. « Le système GBS (Ground-Based Sensors) remplace depuis 2000 les anciens systèmes FAARs pour les groupes de défense anti-aériens. Le GBS est équipé d’un système Doppler 3-D à bande X, détectent les cibles potentielles de 0 à 4 kilomètres d’altitude sur un rayon de 40 kilomètres. Ce système peut détecter, classer, identifier et prévenir de la présence d’un aéronef sur la base d’une détection à 360° ».

Deuxièmement j'ajoute qu'un dispositif anti-aérien se trouvait au WTC, surement au WTC7 : Le journaliste d'investigation Murray Weiss écrit dans son livre sur J. O'Neil que le Secret Service possédait un dispositif anti-aérien au WTC dans le cas d'une attaque.

(2) : il y ait des rumeurs disant que l'US Secret Service a des Stingers.

Rumeurs ? Je cite :

Avec plus de 100 années d’expérience, Jane’s, une compagnie appartenant au groupe HIS, possède une réputation inégalée pour la fiabilité, l'exactitude et l'impartialité de ses renseignements ainsi que ses conseils et la confiance apportée aux entreprises, les gouvernements et départements militaires à travers le monde.  Dans les domaines spécialisés de la défense, la sécurité, la sécurité publique, le transport et les forces de l’ordre, Jane's Intelligence est un 'must have' des ressources pour nos clients, qui peuvent faire confiance à notre service plus que de toute autre source.

Donc ces missiles et radars qui peuvent détecter un avion à plus de 40 km ne pouvaient rien faire pour défendre un bâtiment qui se trouve à... 3km.
D'autant plus qu'il est fortement probable que le Pentagone disposait également de défenses anti-missiles, non pas automatiques, mais d'une unité mobile disponible en cas d'attaque.

Bref, ajoutons encore que le "vol 77" se trouvait encore à plus de 90 km de Washington vers 09h25-26 lorsque Cheney a appris la nouvelle. Donc un petit texto de Cheney ou du E4-B en disant "T'ention' lé meks, y'a un navyon karriv sur vot' gueule !" et hop c'en était finit de l'avion...
D'autant plus que Cheney n'était pas censé savoir si l'avion arrivait sur sa gueule ou sur celle de Donald (Rumsfeld, pas leforestier).

Bref, je suis comme toi Pole, "J'ai de plus en plus de mal à croire que je suis plus proche du débunker que de la chèvre"...


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#180 10-10-2010 13:46:34

Pole
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

De pire en pire...
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24216748

moorea34 a écrit:

En fait, ça risque de leur être difficile...   :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable: 


Par contre quand je lis votre prose nauséeuse, je pense à ces deux malheureux qui ont vu des tonnes de béton leur tomber en travers du museau et dont les tympans ont été percés par les explosifs disposés à proximité, juste avant les effondrements... et qui continuent à téléphoner jusqu'au moment même où tout se casse la figure !


WTC2 : http://www.youtube.com/watch?v=fXadSUCkmkc
WTC1 : http://www.youtube.com/watch?v=j52Jz1L7vIY


Voilà ce qu'on est réduits à diffuser pour contrer les conneries avancées par les truffes...
Et vous venez nous parler de décence ?   :pfff:

Si on clique sur les vidéos, on voit exactement le même appel téléphonique, l'un ayant été passé dans la tour Sud, l'autre dans la tour Nord.
Résurrection et téléportation ou simple manipulation d'un débunker ?
On apprend notamment qu'il y avait 3 personnes et qu'elles étaient au 105 ème étage, soit plus de 20 étages au-dessus du crash.

Voilà ce qu'on est réduits à diffuser pour contrer les conneries avancées par les truffes...

Étonnante révélation : moorea en est réduit à diffuser des manipulations pour contrer les truthers.
Merci moorea de l'avoir reconnu !

kikujitoh a écrit:

Bref, je suis comme toi Pole, "J'ai de plus en plus de mal à croire que je suis plus proche du débunker que de la chèvre"...

Là, je crois que ce n'est plus une chèvre, mais une grenouille. hmm


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#181 10-10-2010 14:44:04

onegus
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

moorea34 a écrit:

En fait, ça risque de leur être difficile...   :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable: 


Par contre quand je lis votre prose nauséeuse, je pense à ces deux malheureux qui ont vu des tonnes de béton leur tomber en travers du museau et dont les tympans ont été percés par les explosifs disposés à proximité, juste avant les effondrements... et qui continuent à téléphoner jusqu'au moment même où tout se casse la figure !


WTC2 : http://www.youtube.com/watch?v=fXadSUCkmkc
WTC1 : http://www.youtube.com/watch?v=j52Jz1L7vIY


Voilà ce qu'on est réduits à diffuser pour contrer les conneries avancées par les truffes...
Et vous venez nous parler de décence ?   :pfff:

moorea est à cran depuis la sortie des nouvelles images du NIST... La stupidité de cette "démonstration" + l'agressivité du ton ne sont pas ce qu'on attendrait d'un agrégé de génie civil et Maître de conférences sûr de son bon droit... On le voit sauter de cette manière sur tout ce qui se publie sur le 11-Septembre, alors qu'il avait déclaré pour la postérité en avoir terminé avec le sujet.
Mon petit doigt me dit que ces paquets de giga de vidéos malvenues ont déjà dû causer pas mal de sueurs froides et de nuits blanches à notre pré-retraité du 11-Septembre, et qu'elles expliquent sûrement sa crispation ! tongue


"Listen to many, speak to a few." - William Shakespeare
------------------------------------
http://www.myspace.com/tour7
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#182 10-10-2010 18:41:39

The Dark Knight
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 09-10-2010
Messages: 1

Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Bonjour à tous.

kikujitho a écrit:

Donc ces missiles et radars qui peuvent détecter un avion à plus de 40 km ne pouvaient rien faire pour défendre un bâtiment qui se trouve à... 3km.
D'autant plus qu'il est fortement probable que le Pentagone disposait également de défenses anti-missiles, non pas automatiques, mais d'une unité mobile disponible en cas d'attaque.

Bref, ajoutons encore que le "vol 77" se trouvait encore à plus de 90 km de Washington vers 09h25-26 lorsque Cheney a appris la nouvelle. Donc un petit texto de Cheney ou du E4-B en disant "T'ention' lé meks, y'a un navyon karriv sur vot' gueule !" et hop c'en était finit de l'avion...
D'autant plus que Cheney n'était pas censé savoir si l'avion arrivait sur sa gueule ou sur celle de Donald (Rumsfeld, pas leforestier).

Kikujitho, votre recherche est intéressante.
Cependant, la vraie question qui se pose pour vous est de savoir si les avions Boeing auraient pu être arrêtés par des missiles sol-air avant qu'ils n'atteignent leurs cibles, et vous vous concentrez en particulier sur le Pentagone car il est le coeur du système militaire américain.
La réponse est très simple : même si des batteries de missiles avaient été disposées autour du Pentagone (ce qui ne semble pas être le cas), aucune opération de défense anti-aérienne n'aurait pu être entreprise sans l'accord express du Président Bush, qui était resté injoignable. Il y eut de nombreux dysfonctionnements le matin du 11 septembre, ne l'oubliez pas : tous les services en rapport avec l'aviation civile ou militaire ont fait preuve d'impuissance et d'inefficacité face au drame qui se déroulait sous leurs yeux.

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#183 10-10-2010 18:50:13

Pole
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Faux, Cheney a donné des ordres sur l'AA 77.
Et des opérations anti-aériennes ont été prises, par exemple envoyer des chasseurs tournoyer autour de l'eau.


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#184 10-10-2010 20:07:33

Larez
Responsable du forum
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Bonjour et bienvenue The Dark Knight
Merci d'utiliser le moteur de recherche du forum
Le point soulevé dans ce premier post aurait plus sa place là :
http://forum.reopen911.info/p233263-29- … ml#p233263

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#185 11-10-2010 00:19:57

Pole
Membre du forum
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Messages: 4084

Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Onegus : allez hop, on arrête de parler des nouvelles vidéos wink

A propos de Shanksville, 
le 28 Juillet 2010, un avion de ligne s'est écrasé dans des collines à Islamabad.

Voici la photo aérienne des débris de l'avion :
http://media.monstersandcritics.com/galleries/2425221_33679/0226401955085.jpg

Comme le 11 septembre 2001 en Pennsylvanie, il ne reste vraiment pas grand chose de cet engin. C'est troublant. 
Alors, complot ? Pas complot ? Reopen devrait demander au plus vite la réouverture d'une enquête sur les raisons de ce crash !  yikes

Petits zooms sur la photo en question :
http://www.france24.com/fr/files_fr/element_multimedia/image/IMG_1881.JPG
http://referentiel.nouvelobs.com/file/1041621.jpg
http://www.france24.com/fr/files_fr/element_multimedia/image/IMG_1843_2.JPG


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#186 11-10-2010 13:38:55

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
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Messages: 4814

Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Est-ce que les débris ont été poussés par le vent jusqu'à 12 km cette fois-ci ?

@Batman

Non, pour moi il n'y avait pas de batteries de missiles autours du Pentagone, il n'y a aucune preuve de cela et je doute qu'il y en ait eu. Mais du matériel de Défense manuel oui sans aucun doute. N'oublions pas que même le WTC disposait de matériel de défense anti-aérien en cas d'attaque aérienne sur New-York (cf le journaliste d'investigation Murray Weiss). Et en tout cas, une chose est sûre, la Maison Blanche dispose de tireurs d'élite et de dispositifs anti aériens. Donc, puisqu'on savait qu'un avion arrivait plein pot sur Washington, alors Boom !
Cheney était bien au courant du vol 77 puisqu'il a bien dit que les ordres n'avaient pas changé...
La demande d'approbation en cas d'urgence est un mythe relayé par les debunkers. La référence D fait partie de la directive 3025.15 du NORAD dit clairement qu'en cas d'urgence immédiate, pas besoin de demander : Boom.
Il n'y a pas eu de dysfonctionnement le 9/11, c'est également un mythe. De plus vous faites erreur, officiellement tout est de la faute de la FAA, les militaires n'ont rien à se reprocher, ou en tous les cas on ne leur a rien reproché...

Mais ce n'est pas le sujet de ce fil.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#187 11-10-2010 18:24:05

Pole
Membre du forum
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24226993

Ce sont aussi les trois première tours à structure verticale 100% acier (le béton ne concerne QUE les planchers au WTC) à subir ce genre de traitement...

Les 3 premiers incendies dans l'histoire des tours à structure verticale 100 % acier ?
yikes
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24222976

PS : merci bcp Andromede pour votre excellente vidéo http://www.youtube.com/watch?v=ZGyp--pi53U qui prouve que même lors d'un crash, il n'est pas rare de retrouver des passeports en très bon état sur les lieux.

À 1:00 de la vidéo, on apprend que le cratère fait 60 m.
http://www.seattlepi.com/attack/38647_main12.shtml

All that remained after the Boeing 757 crashed into an open field were a crater about eight to 10 feet deep, and 30 to 50 feet wide, pieces of debris no larger than a phone book, said Capt. Frank Monaco of the Pennsylvania State Police.

Soit entre 9 et 15 m de diamètre pour le Vol 93. yikes (bis)

Dernière modification par Pole (11-10-2010 18:40:20)


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#188 11-10-2010 20:50:23

Moltensteel
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Date d'inscription: 03-07-2010
Messages: 870

Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Etrange technique de la part d’Andromede, qui fournit lui-même une vidéo qui nous montre dès les premiers débris un énorme morceau de moteur… dans le but de « prouver » qu’il n’y avait peu de restes sur ce crash ??
http://www.youtube.com/watch?v=ZGyp--pi53U
Photos :
http://www.1001crash.com/photo-accident … -lg-1.html


quant au crash Airblue d’Islmabad, c’est encore plus clair, il y a pléthore de débris. http://www.1001crash.com/photo-accident … -lg-1.html

Ce n’est pas très sérieux. Qui pensent-ils convaincre ?
Il suffit de moins d’une minute de recherche pour se rendre compte que leurs interventions sont biaisées. Ces crashs ont laissés de gros débris, rien à voir avec le vol 93.
Mais bon, je suppose que ces posts sont exclusivement à usage interne. smile

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#189 11-10-2010 21:16:39

Pole
Membre du forum
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 4084

Re: Détracteurs et amis d'hardware !

J'aime les techniques HFRiennes. Elles sont très efficaces.
D'abord dire cela :

Ce que je pense c'est que quelque soit les réponses que l'on te donnera, tu trouveras toujours un point sur lequel tu pourras déverser ton blabla, comme tu le fais depuis le début, c'est ton métier après tout. Mais ne compte pas sur moi pour rentrer dans ce petit jeu.

Ensuite, quel que soit ce que la personne en face dit, appeler ça "gloubiboulga charmordien" (l'adjectif peut bien sûr être changé) et ajouter "CQFD" ; à savoir que, comme prévu, la personne en face donne des arguments. yikes
Vous vous rendez compte, elle donne des arguments ! yikes

6/ Faire appel à l’émotionnel plutôt qu’à la réflexion

Faire appel à l’émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l’analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus. De plus, l’utilisation du registre émotionnel permet d’ouvrir la porte d’accès à l’inconscient pour y implanter des idées, des désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements…
7/ Maintenir le public dans l’ignorance et la bêtise

Faire en sorte que le public soit incapable de comprendre les technologies et les méthodes utilisées pour son contrôle et son esclavage. « La qualité de l’éducation donnée aux classes inférieures doit être la plus pauvre, de telle sorte que le fossé de l’ignorance qui isole les classes inférieures des classes supérieures soit et demeure incompréhensible par les classes inférieures. Extrait de « Armes silencieuses pour guerres tranquilles »
8/ Encourager le public à se complaire dans la médiocrité

Encourager le public à trouver « cool » le fait d’être bête, vulgaire, et inculte…

Il sont plutôt cools nos amis, non ? neutral


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#190 11-10-2010 21:53:18

Tree-Tree
Membre du forum
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Messages: 2760

Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Y'en a un qui dit que (selon FHC (?)) les conspirateurs ont placé de la thermite dans les échantillons de Harrit pour lancer les complotistes sur une fausse piste.

neutral .......

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#191 11-10-2010 22:44:38

azim
Membre du forum
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Les pro VO ont de la chance...

Moi, je suis exclu de l'Observatoire des "cons-spirale-sionistes" et de "hard war" (ne pas confondre avec Harvard, quoi que...).

Une chose est certaine et il suffit de relire mes tous premiers posts chez eux. Je suis arrivé sur chacun de leur site avec la volonté de discuter sérieusement des sujets qui nous concernent. Au fil du temps, des moqueries et des insultes, j'ai fini par devenir comme eux sad Je n'en suis pas fier mais mes réponses ont fini par devenir plus virulentes et moins orientées sur le questionnement posé. Voir totalement décalées (type blagues de ma BD). Cela dit, je les remercie. Ils sont une source d'inspiration inépuisable... notamment le matricule (240-168-33 ou sais plus quoi), Gonzague et Motorbass.

Ils ont une très bonne méthode à vrai dire... une méthode pour éviter le débat et pour désorienter. Et ils sont si pompeux... il faut absolument lire au moins une fois en entier un mail de Gonzague. Je suis persuadé qu'il se croit tellement intelligent (une sorte de BHL) alors que ses écrits ne sont même pas intelligibles.

Mais bon, je ne regrette pas de les avoir énervé au point d'être exclu 20 mois par Hard war, et pour ce qui concerne Rudy des "cons spirale sionistes", c'est la lapidation à coup de mail auxquels je ne peux répondre qui à été prononcée...

Et comme le dis ici TREE-TREE, les conspirationistes les plus improbables se trouvent pourtant sur leurs sites et soutiennent les thèses PRO-VO... c'est du délire ! M'enfin...

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#192 15-10-2010 23:39:58

kikujitoh
Membre de Soutien
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24278524

Andromede9​5 a écrit:

SOS translation please. Je suis en train de traduire la vidéo

, en ajoutant des annotations en français. Je n'ai pas de souci (enfin presque) avec l'anglais écrit, mais je ne parviens pas à comprendre les séquences parlées aux plages suivantes :
03:03 à 03:21
03:35 à 03:47

Merci d'avance pour votre aide.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#193 24-10-2010 21:38:49

azim
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

http://img375.imageshack.us/img375/7339/ahmadisadiable.jpg

Uploaded with ImageShack.us

DESSIN DE PRESSE. J'ai été invité par un magazine breton important (très grande diffusion) à réaliser un dessin de presse. Dans les conditions, il y a ceci : "contenu libre". La France ayant dégringolé à la 44ème place en matière de liberté de la presse, je suis curieux de voir leur réaction à la réception du forfait ! wink

Si quelqu'un arrive à placer ça sur le HARDWARE ou sur RUDY DU CONS-SPIRALE-SIONISTE, c'est géant wink (vu qu'ils m'ont tous les deux interdits de séjour)

Az

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#194 24-10-2010 23:04:45

kikujitoh
Membre de Soutien
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Franchement, quel talent, c'est incroyablement bien fait tes dessins.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#195 24-10-2010 23:29:46

SHA GUA DAN
Invité

Re: Détracteurs et amis d'hardware !

kikujitoh a écrit:

Franchement, quel talent, c'est incroyablement bien fait tes dessins.

En effet, mais il y a déjà un fil dédié aux dessins d'Azim : http://forum.reopen911.info/p237782-auj … ml#p237782 /

Inutile d'en mettre partout wink.

 

#196 25-10-2010 08:27:53

azim
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

SHA GUA DAN... Oki, bien reçu. J'étais un peu éxité d'avoir fini celui-ci... wink

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#197 25-10-2010 08:36:19

azim
Membre du forum
Date d'inscription: 16-12-2007
Messages: 85

Re: Détracteurs et amis d'hardware !

@Kikujitoh, merci wink C'est inspiré des illustrations de ZEON.

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#198 31-10-2010 16:02:42

Pole
Membre du forum
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Mes bases en chimie sont limitées, mais s'il faut un tel niveau (3500°C) pour obtenir une réaction, c'est que le chip doit absorber plus d'énergie qu'il en donne, non ? Pas très cohérent avec un explosif ou produit incendiaire qui est sensé avoir de l'énergie potentielle en réserve et la restituer sous forme de chaleur lors de son utilisation.

Je dirais que ce ne sont pas les bases en chimie qui sont limitées, mais plutôt en lecture.
Ce n'est pas "il faut" mais "on peut". Il faut une température de 450 °C, comme montré dans les DSC et l'expérience de Mark Basile.

Tu parles ! Steven Jones met les chips rouges directement sous une torche à 3500 °C, ce n'est pas étonnant qu'une "éjection de matière" ait lieu !!!

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24421571

en fait, il me semble que l'un des raisonnement est de dire qui ces chips rouges ne peuvent se former que s'i la température atteint 3500°, prouvant selon eux la présence de thermite.

lol
Tu as tout compris mon cher zyx smile
Les chips rouges sont placées sous une flamme et non créées par une flamme. Comme si c'était pareil roll

Donc ils prouvent la présence de thermite car les chips rouges ne sont pas de la thermite mais seraient formés à cause de la chaleur de la thermite ? C'est pas un peu contradictoire avec l'article original de Harrit & cie ?

Si totalement, mais ce n'est pas nouveau que zyx ne parle pas de la réalité.

La thermite est la plus efficace pour faire fondre l'acier : une fois que sa température d'ignition est atteinte, elle peut sectionner l'acier de part en part très rapidement, en communiquant au métal 10 % de l'énergie qu'elle libère. Bien sûr, il faut que le morceau d'acier, (ou des rails par exemple) soient disposés horizontalement, je ne vois pas comment il serait possible de couper des colonnes verticales avec de la thermite sans utiliser un appareil très volumineux (une sorte d'engin électronique qui "projète" la thermite sur les colonnes, ou quelque chose d'approchant).

Autre problème de lecture (décidément !).
Quirant a dit :
http://bastison.net/RESSOURCES/Critique … Harrit.pdf

il s’avère que de la nano thermite posée sur un substrat en acier ne transmet lors de sa réaction que 10 % de l’énergie totale dégagée.

Et pas que la nanothermite doit être posée.
Enfin, pour la dernière partie, il s'avère que le dispositif a été breveté en 2001 (brevet 6183569).
http://www.freepatentsonline.com/6183569.pdf
Ligne 19 à 30, page 1 : il est marqué explicitement que le dispositif (thermite propulsée par nitrocellulose à travers une tuyère, à une vitesse supersonique) ne génère qu'une petite surpression (=bruit) contrairement aux explosifs.
Ligne 55, page 5 : c'est fait pour couper de l'acier.
Ligne 23, page 4 : ça peut couper une épaisseur de 2 pouces, soit 5 cm.

Pas vraiment. En fait, ils cherchaient à savoir si une réaction thermitique se déclenchait lorsque les chips étaient exposées à la flamme d'une torche d'oxyacétylène (qui normalement déclenche l'ignition de la thermite). Et malheureusement pour eux, rien ne s'est produit !

http://www.youtube.com/watch?v=4eLuyOqWER4
Rien ne s'est produit, à part une brusque lueur jaune créée par un échantillon très petit (0.1mm par 0.1mm) ... Et évidemment, du fer a été fondu au passage.

Ce qui est génial avec cette thermite, c'est que les pseudos publis sont sorties depuis un moment déjà. Alors si c'était le scoop du siècle (parce que si c'était avéré, ça le serait sans aucun doute !), on devrait déjà avoir des hordes de journalistes des grands médias et indépendants se ruer sur l'affaire, mener des investigations, demander des tests supplémentaires en labo par des experts divers etc...

lol
On a quand même ça :

Il faut avoir un peu d'imagination : si j'étais à leur place, j'aurais contacté un hacker qui aurait su pirater les ordinateurs des grands médias pour diffuser les documents à charge ou les vidéos en plein milieu du journal télévisé ! Je serais allé chercher des complices dans les imprimeries de presse pour modifier le contenu des journeaux au dernier moment, j'aurais envoyé les preuves à tous les hommes politiques, les parlementaires, le FBI, la CIA, les médias, etc. pour être sûr qu'au moins UN homme innocent et honnête dans le lot (ça doit bien exister !) en prendra connaissance et passera le relais...

En voilà des bonnes idées !
http://world911truth.org/white-house-pr … ite-paper/
Ah mince, ça a déjà été fait en ce qui concerne les politiques.
Blablabla, blablabla, mais rien qui concerne notre monde, une fois de plus.
Ils doivent parler d'une planète lointaine. Une planète où la presse est libre, où les les journalistes demandent des enquêtes sérieuses à des experts sérieux, où les charges de découpe linéaire à thermite n'existent pas, où des gens étranges publient des papiers où ils montrent qu'une température de 3500 °C crée de la nanothermite, une planète où tout matériau chauffé projette de la matière dans une réaction endothermique.
Quelle planète étrange !
J'aimerais bien y aller.


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#199 01-11-2010 16:01:30

Gonzague
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Messages: 51

Re: Détracteurs et amis d'hardware !

Bonjour, juste une question concernant le fil de discussion. Personne ne souscrit à vos théories sur Hardware. Personne chez les Zététiciens Personne chez les Sceptiques du Québec. Personne chez James Randi.

Ma question est donc celle-ci : devant tant de résistance de la part de tant de détracteurs, ne vous vient-il jamais à l'idée que c'est vous qui avez peut-être tort  ? Je sais bien que le nombre n'est pas un argument en soi, mais il devrait malgré tout pousser à la réflexion.

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#200 01-11-2010 16:29:41

bluerider1
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Date d'inscription: 01-05-2007
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Re: Détracteurs et amis d'hardware !

@Gonzague

sur JFK, le monde commence à peine de reconnaitre, comme le dit avec des pincettes Pierre andré Taguieff, qu'il y a "une zone grise", autrement dit qu'un complot différent de la théorie officielle a bien eu lieu.. D'ailleurs le documentaire d'ARTE qui décorttique l'hypothèse de la mafia pétrolière texane qui aurait été implicitement adoubée par le vice-président Johnson qui voulait l'extension de la guerre au Vietnam me semble des plus convaincant... d'autant que la famille Bush est aussi texane, et que comme tout le monde dans les années 80, j'ai vaguement regardé une série qui s'appelais DALLAS...

d'ailleurs au passage, la piste de la mafia sicilienne, émigrée aux USA, développée aux USA, et qui se diversifie mondialement me semble intéressante pour les attentats de 2001. Des personalité de pouvoir ont copié le système mafieux, ou c'est ce système qui s'est petit à petit imposé à eux (dénoncé par Eisenhower et Kennedy) Plus que jamais, je crois que l'islamisme est un maquillage opportun. Il était là, tout prêt à s'en servir... C'aurait pu être tout autre chose, une autre religion par exemple, si le pétrole était au fin fond de l'Inde ou de l'Afrique du Sud.

alors pour le 11/9, malgré la force nouvelle d'internet, je crains bien, cher Gonzague, qu'il faille attendre un peu plus de temps.

Par contre là où je comprends les FORUMS que vous citez, c'est que OUI, au sein du mouvement, il y a une frange extrémiste, qui en est encore à rejeter la responsabilité sur les américains seuls, au premier chef desquels l'administration et le complexe militaro industriel... ces gens là ne comprennent pas qu'il existe dans le monde une "jet society" qui ne fait pas qu'enchainer les rave-party aux 4 coins du monde. Pour cette "jet-set" stratége et guidée par le profit et la peur de manquer (de pétrole, de gaz, de matières premières, de produits alimentaires), la nationalité n'est qu'un paramètre, et pas important en plus. Donner une nationalité aux attentats de 2001 est aussi stupide que de qualifier de "grotesque" l'hypothèse des rétrocommissions pour les attentats de Karachi qui n'ont apparamennt RIEN d'islamiste non plus.

Il m'est arrivé à de nombreuses reprises de cotoyer cette société là et de les écouter discourir entre eux. Leur façon de penser est radicalement intelligente et totalement à l'opposé de ce qu'un citoyen normal a appris sur les bancs de l'Université. "faites ce que je dis, pas ce que je fais"...

La seule chance de survie dans ce monde de pouvoir, et d'être plus froid et calculateur que son voisin. le 911 s'inscrit dans cette logique internationale, et pas du tout dans un bla bla obsurantiste de fanatiques religieux. Les faibles d'esprit qui par désespoir ou fanatisme vont jusqu'à se ceinturer d'explosifs ou concocter (même qui vrtaiment ?) des cocottes minutes +/- sophistiquées ne sont que des victimes d'esprits calculateurs.


ET LA OU JE SUIS D'ACCORD AVEC CES FORUMS que vous citez, c'est que oui, il faut être trés prudent, et accréditer les thèses de certains des membres du mouvement est dangereux en l'état. Cela prouve que ces FORUMS sont conscients du danger de l'amalgame. Ils en sont d'autant plus conscient, qu'ils le pratiquent à longueur de journée sans vergogne. Les exemples sont trop nombreux mêmes pour en retenir un seul!

LA OU JE SUIS D'ACCORD aussi avec vous, c'est que notr epropre mouvement risque lui aussi de s'enquister à chaque instant. avec le temps, les positiosn se figent, et par exemple sur 911myths il y a de quoi relativiser certaines accusations, comme celle de 2.3trillions de USD déclarés non identifiés dans les comptes du pentagone par Rumsfeld le 10/9/2001... Nous devons tous être capable d'écouter, et de rester concentrés sur le débat et non les idées préconcues ou acquises trop vites. le réel est complexe.

pour nous donc, s'en tenir aux "barbus affolés du bocal" constitue bien l'EXCEPTION dans toute tentative de raisonnement logique. D'où le fait que nous essayerons toujpurs de répondre aux mieux des connaissances acquises par la cause, mais que cela ne nous dérange pas plus que cela que des FORUMS comme ceux que vous citez s'expriment "contre nous". Si UN JOUR, l'un de ces FORUMS est capable d'apporter une information nouvelle décisive qui invalide la liste phénoménale de soupçons qui pésent sur les rapports officiels (FEMA, NIST, PENTTBOM, COMMISSION, JONT ENQUIRY COMITTEE pour l'essentiel), alors nous serons les premiers à la relayer. LES PREMIERS.

B.


[Message modéré : HS]

Dernière modification par bluerider1 (01-11-2010 16:37:17)


"Presque toujours, nos contradicteurs ne répondent pas aux objections que nous leur avons opposées, mais aux sottises qu'ils nous prêtent." François MAURIAC (tout le monde est concerné, y compris les "alternativistes") Bluerider / groupes locaux, reopennews, évenements

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