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#81 12-07-2013 07:48:41

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
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Messages: 8296

Re: Le 9-11 et le mossad

Buzz, le terme "propagande n'est pratiquement plus utilisé que dans son acception péjorative, amenant à l'assimiler a une certaine forme de manipulation psychologique.

Selon Wikipédia,


La propagande est un ensemble d'actions psychologiques influençant la perception publique des événements, des personnes ou des enjeux, de façon à endoctriner ou embrigader une population et la faire agir et penser d'une manière voulue[1],[2].

(...)

Les techniques de propagande modernes reposent sur les recherches conduites dans le domaine de la psychologie, de la psychologie sociale[6] et dans celui de la communication. De manière schématique, elles se concentrent sur la manipulation des émotions, au détriment des facultés de raisonnement et de jugement.

Alors, j'éviterais ce terme!

Mais bon, on est d'accord sur le fond.

Ceic dit, difficile de savoir si le bilan de Bigard ou LC2 est positif ou négatif. J'aurais quand même tendance à penser qu'il est plutôt positif, tout en rappelant qu'il est heureux que l'association ait choisi une voie plus factuelle et scientifique. Je me souviens que le débat avait fait rage au tout début de son existence.

Dernière modification par charmord (12-07-2013 08:25:13)


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#82 12-07-2013 18:09:57

Buzz l'éclair
Invité

Re: Le 9-11 et le mossad

Petit HS : C'est dommage que ce terme soit devenu si péjoratif, si de nos jours on le remplace simplement par "communication" pour faire plus joli, alors que c'est la même chose sur le fond (mais je comprends qu'on ne puisse pas vraiment l'utiliser). J'imagine qu'on est plusieurs ici à avoir lu Propaganda d'Edward Bernays, pour lequel le terme n'était absolument pas péjoratif. Mais dans tous les cas, le seul moyen de combattre la propagande est la contre-propagande. Serge Tchakhotine, qui dirigea le bureau de contre-propagande du parti social-démocrate allemand contre Hitler, le montre assez bien dans son livre, Le Viol des Foules par la Propagande Politique que je recommande vivement à tous ceux qui s'intéressent à la psychologie des foules. Il montre entre autres comment la propagande peut être vertueuse quand elle sublime les réflexes innés vers des buts socialement élevés à l'inverse de la propagande guerrière qui tend à la régression des masses. Si les techniques sont comparables, le but recherché fait toute la différence.

 

#83 12-07-2013 18:22:33

Supedro
Invité

Re: Le 9-11 et le mossad

Propaganda de Bernays m'a d'ailleurs plutôt déçu, je m'attendais à quelque chose de plus fondamental.
On dirait un rapport de boite d'audit avec plein de banalités.

Sinon oui sémantiquement Buzz a raison, mais comme le souligne charmord, propagande dans un sens 'positif' n'existe plus dans le langage courant. On dit pub ou communication maintenant...

 

#84 12-07-2013 19:00:32

Redford
Membre du forum
Date d'inscription: 11-09-2007
Messages: 5701

Re: Le 9-11 et le mossad

Tiens je viens de retrouver ce vieil article qui me semble très peu connu et qui est photographiquement documenté.

http://redactednews.blogspot.fr/2009/12 … ed-to.html

Franchement pour toute personne croyant en la possibilité de la démolition controlée c'est à connaitre. A minima ça résout la question "était il possible d'accéder aux poutres sans que ça se sache" (oui, easy muffin).


"Croire l’histoire officielle consiste à croire des meurtriers sur parole"  Simone Weil

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#85 12-07-2013 21:21:05

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Le 9-11 et le mossad

Il y avait des arts student au 90 eme étage....qui enlevaient des carreaux et fabriquaient une passerelle en bois pour pouvoir sortir vers l'extérieur un opérateur....de nuit discrètos , on peut en bricoler des choses sur les façades extérieurs.

Voilà qui ouvre la porte a une hypothese assez crédible de modus operandi pour cette zone.

Nos étudiants en art spécialistes en explosifs et revendiquant savoir faire sauter a peu près n'importe quoi...


Mmmm

Charmord ,
Merci de rajouter ce fait a ta liste .

Dernière modification par f6 (12-07-2013 21:22:06)


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

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#86 12-07-2013 22:02:08

Buzz l'éclair
Invité

Re: Le 9-11 et le mossad

F6 a écrit:

Nos étudiants en art spécialistes en explosifs et revendiquant savoir faire sauter a peu près n'importe quoi...

Ces artistes du groupe Gelitin n'ont rien à voir avec les Israeli Art Students.

Mais apparemment, certaines personnes font l'amalgame et se lâchent sur leur page wikipedia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gelitin

Gelitin is a group of jewish homosexuals with no talent, who helped the Mossad prepare the World Trade Center for demolition just prior to the fake "9-11 terrorist attacks" that jewish trash tried to blame on Muslims. Wolfgang Gantner is a piece of jewish homosexual trash who thinks it's funny that jewish dog shit like himself helped perpetrate this attack. He thought that him and his fellow jewish garbage would get away with it, but now everyone knows that jewish trash like Wolfgang and his fellow jewish cocksucking filth were behind this fraud. Pretty soon, there will be vigilante action against jewish trash like these worthless and utterly talentless inbred jewish homosexuall pieces of shit. est un groupe de quatre artistes : Wolfgang Gantner, Ali Janka, Florian Reither et Tobias Urban. Ils se sont rencontrés pour la première fois en 1978 et n'ont cessé de travailler ensemble.

hmm

Dernière modification par Buzz l'éclair (12-07-2013 22:03:29)

 

#87 13-07-2013 14:40:16

Redford
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Date d'inscription: 11-09-2007
Messages: 5701

Re: Le 9-11 et le mossad

Ces artistes du groupe Gelitin n'ont rien à voir avec les Israeli Art Students.

L'article dit pourtant le contraire. L'as tu lu ? Le passage sur Hanan Serfaty.


"Croire l’histoire officielle consiste à croire des meurtriers sur parole"  Simone Weil

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#88 13-07-2013 18:14:09

Buzz l'éclair
Invité

Re: Le 9-11 et le mossad

Reford a écrit:

L'article dit pourtant le contraire. L'as tu lu ? Le passage sur Hanan Serfaty.

Que dit l'article justement là-dessus :

Hanan Serfaty was arrested by DEA agents in connection to the Israeli spy ring. What makes him stand out, is that he was listed as being an art student who was apart of the World Views program, which was in the World Trade Center on floors 90 and 91 in the Lower Manhatten Cultural Council. Although he is not listed by Gelitin as a member of “The B-Thing,” the listing of the identities of the other 14 students who were on floor 91 at the time was never released to the public, neither was the total list of those involved in the stunt which numbers at a minimum of 6.

Il est donc dit qu'Hanan Serfaty était sur la liste du World Views program mais que cette liste n'a jamais été rendue publique... d'où sort-il donc cela ? Pas du rapport de la DEA ou du mémo de Shea en tout cas. On peut pourtant trouver la liste des résidents du studio du WTC à l'époque contrairement à ce qui est dit (le site du LMCC semble HS) : http://web.archive.org/web/200709231758 … dents.html

Winter 1999-2000

Artists: Taleen Berberian, Bruce Bosnan, Patty Chang, Geoffrey Detrani, Martina Gecelli, Gelatin, Kelly Hashimoto, Emily Jacir, Susan Kelly, Diane Ludin, Tamara Mewis, Slink Moss, Prema Murthy, Marcos Rosales, and Kimberly Tomes

Jurors: Lawrence Chua, writer and critic; Amada Cruz, senior curator, Center for Curatorial Studies Museum, Bard College; Kevin McCoy, artist; Warren Neidich, artist and independent curator; Carol Parkinson, director, Harvestworks; Kathy Brew, LMCC; and Moukhtar Kocache, LMCC

Il faudrait m'expliquer justement quel est le lien entre Hanan Serfaty et le World Views program : source ? A part cet article, rien n'indique que cette personne ait eu un lien quel qu'il soit avec les artistes de ce projet. Je me poserais donc des questions sur la fiabilité et les intentions de ce Jonathan Elinoff, auteur de l'article.

 

#89 16-07-2013 01:47:59

Redford
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Messages: 5701

Re: Le 9-11 et le mossad

Initialement j'ai été choqué de ton message: pour moi il n'y a pas d'ambiguïté: je lis que ce sont les DEA agents qui ont listé Serfaty comme membre du World Views Program, mais qu'il n'apparait pas dans les listes du World Views program parce que celles ci n'incluraient pas les 14 étudiants présents à ce moment là à l'étage 91. Alors j'ai creusé, d'où ma latence.

Première trouvaille, je suis tombé sur cette page d'où vient de toute évidence ta réponse: même argument, même citation, mêmes liens.

Par curiosité, j'ai regardé la teneur du site qui hébergeait ça: http://www.takeourworldback.com/
Surprise: c'est un site qui dit "le 911 c'est les juifs", mais qui blame Bollyn et Elinoff comme étant des gros menteurs. D'ailleurs la fin de l'article critiquant celui d'Elinoff est édifiante... Voilà qui rappelle l'époque de Hufschmidt!

Bon, ceci étant dit je pense qu'à la fin il ne faut juger que le contenu. Je me suis donc plongé dans les arguments.

Reprenons:
D'après Jonathan Elinoff, Hanan Serfaty a été listé (apparemment par la DEA) comme art student dans le programme "World Views".
Sauf qu'effectivement, le mémo Shea en question ne dit pas ça. Il cite "The name of her "Team Leader" and/or "Boss" is Hanane SARFATI, and the name of the art school is BEZALEL". A ce moment là il est en Floride (2001) mais évidemment ça ne l'empêche pas d'avoir été en 2000 des 14 du WTC1.
Gelatin, qui devient en 2005 Gelitin, est un collectif artistique viennois en vu et au delà de la couverture plausible (ou alors, chapeau les gars du Mossad). Problème: on ne connait pas leurs noms.
Hors dans la liste produite identifiant les membres présents sur place sur le site de World Views, c'est bien Gelatin qui est mentionné. Ce n'est donc pas une liste "administrative", simplement les noms "artistiques" des gens présents. Autant dire qu'un agent du Mossad qui voudrait se couvrir aurait tout loisir de prendre une identité fictive.

La situation est donc celle ci:
- le lien Serfaty - World Views reste bien, comme tu l'a dit, à démontrer. Il n'est pas dans le rapport Shea, il n'est pas dans la liste officielle de World Views (non qu'on devrait s'attendre à l'y trouver, celà dit).
- en revanche il ne faudrait pas que ce point seul suffise à éviter de mentionner une histoire qui pour l'essentiel est avérée et édifiante qui tient dans cette liste de point:

1) un programme a permi à des étudiants en art d'accéder à un entre étage d'une tour du WTC pendant plusieurs années, y compris pour accomplir des actes gravement illégaux (décrochage d'une vitre à 91 étages de haut).
2) un grand nombre d'agents du Mossad qui ont été arrêtés immédiatement après le 11 septembre gravitaient autour des sites clefs de l'enquête utilisaient des couvertures d'étudiants en art. Certains avaient des connaissances en démolition

On doit donc noter la concomitance du mobile du crime et des moyens de le faire pour l'état d'Israël. Biensur, rien ne prouve que celle-ci ait débouché sur le fait de le commettre - d'ailleurs établir la présence de Serfaty ou d'un agent identifié du Mossad dans cet entresol ne l'apporterait guère plus. Mais tout de même, les questions que pose ce constat sont abyssales. "Il faudrait qu'on nous explique" bien des choses, certainement, mais pas au point que ce soit une raison valable de ne pas relayer ce qui est su en attendant. Les deux points ci-dessus me semble constituer une information objective sur le onze septembre. On n'est pas forcé de les associer dans un seul article, mais si ce n'est pas nous, de toutes façon ce seront les lecteurs. Des étudiants en art commettant des happenning de plusieurs années dans des buildings sensibles, déjà cible d'attentat, loué par des géants de wall street qui y stockent des informations sensibles, c'est assez remarquable. Pas sur qu'on puisse organiser ça dans la tour Montparnasse...


"Croire l’histoire officielle consiste à croire des meurtriers sur parole"  Simone Weil

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#90 16-07-2013 03:02:45

f6
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Re: Le 9-11 et le mossad

Redford a écrit:

Initialement j'ai été choqué de ton message: pour moi il n'y a pas d'ambiguïté: je lis que ce sont les DEA agents qui ont listé Serfaty comme membre du World Views Program, mais qu'il n'apparait pas dans les listes du World Views program parce que celles ci n'incluraient pas les 14 étudiants présents à ce moment là à l'étage 91. Alors j'ai creusé, d'où ma latence.

Première trouvaille, je suis tombé sur cette page d'où vient de toute évidence ta réponse: même argument, même citation, mêmes liens.

Par curiosité, j'ai regardé la teneur du site qui hébergeait ça: http://www.takeourworldback.com/
Surprise: c'est un site qui dit "le 911 c'est les juifs", mais qui blame Bollyn et Elinoff comme étant des gros menteurs. D'ailleurs la fin de l'article critiquant celui d'Elinoff est édifiante... Voilà qui rappelle l'époque de Hufschmidt!

Bon, ceci étant dit je pense qu'à la fin il ne faut juger que le contenu. Je me suis donc plongé dans les arguments.

Reprenons:
D'après Jonathan Elinoff, Hanan Serfaty a été listé (apparemment par la DEA) comme art student dans le programme "World Views".
Sauf qu'effectivement, le mémo Shea en question ne dit pas ça. Il cite "The name of her "Team Leader" and/or "Boss" is Hanane SARFATI, and the name of the art school is BEZALEL". A ce moment là il est en Floride (2001) mais évidemment ça ne l'empêche pas d'avoir été en 2000 des 14 du WTC1.
Gelatin, qui devient en 2005 Gelitin, est un collectif artistique viennois en vu et au delà de la couverture plausible (ou alors, chapeau les gars du Mossad). Problème: on ne connait pas leurs noms.
Hors dans la liste produite identifiant les membres présents sur place sur le site de World Views, c'est bien Gelatin qui est mentionné. Ce n'est donc pas une liste "administrative", simplement les noms "artistiques" des gens présents. Autant dire qu'un agent du Mossad qui voudrait se couvrir aurait tout loisir de prendre une identité fictive.

La situation est donc celle ci:
- le lien Serfaty - World Views reste bien, comme tu l'a dit, à démontrer. Il n'est pas dans le rapport Shea, il n'est pas dans la liste officielle de World Views (non qu'on devrait s'attendre à l'y trouver, celà dit).
- en revanche il ne faudrait pas que ce point seul suffise à éviter de mentionner une histoire qui pour l'essentiel est avérée et édifiante qui tient dans cette liste de point:

1) un programme a permi à des étudiants en art d'accéder à un entre étage d'une tour du WTC pendant plusieurs années, y compris pour accomplir des actes gravement illégaux (décrochage d'une vitre à 91 étages de haut).
2) un grand nombre d'agents du Mossad qui ont été arrêtés immédiatement après le 11 septembre gravitaient autour des sites clefs de l'enquête utilisaient des couvertures d'étudiants en art. Certains avaient des connaissances en démolition


On doit donc noter la concomitance du mobile du crime et des moyens de le faire pour l'état d'Israël. Biensur, rien ne prouve que celle-ci ait débouché sur le fait de le commettre - d'ailleurs établir la présence de Serfaty ou d'un agent identifié du Mossad dans cet entresol ne l'apporterait guère plus. Mais tout de même, les questions que pose ce constat sont abyssales. "Il faudrait qu'on nous explique" bien des choses, certainement, mais pas au point que ce soit une raison valable de ne pas relayer ce qui est su en attendant. Les deux points ci-dessus me semble constituer une information objective sur le onze septembre. On n'est pas forcé de les associer dans un seul article, mais si ce n'est pas nous, de toutes façon ce seront les lecteurs. Des étudiants en art commettant des happenning de plusieurs années dans des buildings sensibles, déjà cible d'attentat, loué par des géants de wall street qui y stockent des informations sensibles, c'est assez remarquable. Pas sur qu'on puisse organiser ça dans la tour Montparnasse...

Merci Redford , d'aider ceux qui suivent ce fil a y relever les surprises et concomitances de faits troublants...
Tout le monde ne dispose pas de cette capacite de synthèse !


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#91 16-07-2013 03:27:30

charmord
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Re: Le 9-11 et le mossad

Redford a écrit:

La situation est donc celle ci:
- le lien Serfaty - World Views reste bien, comme tu l'a dit, à démontrer. Il n'est pas dans le rapport Shea, il n'est pas dans la liste officielle de World Views (non qu'on devrait s'attendre à l'y trouver, celà dit).
- en revanche il ne faudrait pas que ce point seul suffise à éviter de mentionner une histoire qui pour l'essentiel est avérée et édifiante qui tient dans cette liste de point:

1) un programme a permi à des étudiants en art d'accéder à un entre étage d'une tour du WTC pendant plusieurs années, y compris pour accomplir des actes gravement illégaux (décrochage d'une vitre à 91 étages de haut).
2) un grand nombre d'agents du Mossad qui ont été arrêtés immédiatement après le 11 septembre gravitaient autour des sites clefs de l'enquête utilisaient des couvertures d'étudiants en art. Certains avaient des connaissances en démolition

Tu peux rajouter un 3: les flics ont retrouvé des cartes apparemment fausses d'étudiant dans chacun des vans ou les déménageurs ont été arrêtés.

Mais, il faut encore déterminer en quoi cet accès au 91 eme étage serait-il de nature a faciliter la démolition des deux tours, et je souligne deux...


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#92 16-07-2013 03:42:12

Buzz l'éclair
Invité

Re: Le 9-11 et le mossad

Redford a écrit:

je lis que ce sont les DEA agents qui ont listé Serfaty comme membre du World Views Program

Redford a écrit:

D'après Jonathan Elinoff, Hanan Serfaty a été listé (apparemment par la DEA) comme art student dans le programme "World Views"

As-tu vérifié ? Je te donne les différentes citations relatives à Hanan Serfaty dans le rapport de la DEA :

Agents from the Tampa DO then interviewed each of the subjects. Through identification that was produced, it wat revealed that the female who approached the Tampa DO and identified hersclf as Bella POLLCSON, was now identified as Inbal VAKSHI. The other subjects were: Sussie OSHRA, Keren KUZNITZ, Keren MATATIA, Livnat SELLA, Eli COHEN, Oshirt ZAGURI, Rachel KENDEL, and Hanan SERFATY. SERFATY, the driver of the red van, was identified as the Team Leader. All of the subjects gave ambiguous answers to the agents, but keeping to the story that they were Israeli art students.

S/A David Keikin interviewed subject Hanan SERFATY. SERFATY stated that he served in the Israeli military between the ages of 18-21. He further indicated that he arrived in the U.S. approximately one year ago at the age of 23. When questioned as to what he did between the ages of 21 and 24, he refused to answer. The interviewing agent indicated that SERFATY's command of the English language was excellent, even the utitilization of slang words. SERFATY indicated that he resides in Hollywood, FL, with a phone number of (954) 478-1006. He further related that he purchases the paintings from an Anglo male, TOM (LNU) for $8.00-$15.00/piece, In turn, each piece of artwork is subsequently sold for $50-80. TOM (LNU) allegedly resides in Hollywood/Ft. Lauderdale area, and reportedly has a storage unit in south Florida where he keeps the artwork to be picked up.

It should be noted that in SERFATY's possession were deposit and withdrawal slips for Washington Mutual Bank account #038300002297689, dating, from December 19, 2000 through February 21, 2001. The fifty-one (51) slips were for transactions at various banks in Dade and Broward County, FL, banks, specifically in Coral Gables, Miami, Hollywood, Aventura, and Tamarac, The deposits for the timeframe toaled $93,252,00, with withdrawals totaling $86,000. Also in SERFATY's possession were four (4) deposit slips for First Union Bank account #1010017986436, from February 26, 2001 through March 1, 2001, totaling $14,250.

SERFATY, Hanan, aka Hanane SARFATI: NADDIS negative, 4220 Sheridan St., #303, Hollywood, FL 33.021, and 701 S. 21 Ave., Hollywood, FL, DOB 06/03/1977, 6', FL DL S613-320-77-203-0, registered owner of red mini-van FL tag # U71 DLD, phone number (954) 478-1006, cellular phone number (954) 478-0961.

Je n'y vois aucune référence là non plus au World Views program du LMCC.

Redford a écrit:

A ce moment là il est en Floride (2001) mais évidemment ça ne l'empêche pas d'avoir été en 2000 des 14 du WTC1.

Est-ce le cas ?

Redford a écrit:

Gelatin, qui devient en 2005 Gelitin, est un collectif artistique viennois en vu et au delà de la couverture plausible (ou alors, chapeau les gars du Mossad). Problème: on ne connait pas leurs noms.

Leurs noms sont sur Wikipedia (France) : http://fr.wikipedia.org/wiki/Gelitin

Gelitin est un groupe de quatre artistes : Wolfgang Gantner, Ali Janka, Florian Reither et Tobias Urban.

Pour la petite histoire du changement de nom, c'est ici : http://gelitin.net/uploaded/PDF/allgeme … nglish.pdf

Mais tu trouveras bien d'autres choses encore sur leur site : http://www.gelitin.net/projects

Redford a écrit:

Hors dans la liste produite identifiant les membres présents sur place sur le site de World Views, c'est bien Gelatin qui est mentionné. Ce n'est donc pas une liste "administrative", simplement les noms "artistiques" des gens présents.

Hormis le nom du groupe Gelatin, le reste des noms sont bien des noms propres.

Redford a écrit:

1) un programme a permi à des étudiants en art d'accéder à un entre étage d'une tour du WTC pendant plusieurs années, y compris pour accomplir des actes gravement illégaux (décrochage d'une vitre à 91 étages de haut).
2) un grand nombre d'agents du Mossad qui ont été arrêtés immédiatement après le 11 septembre gravitaient autour des sites clefs de l'enquête utilisaient des couvertures d'étudiants en art. Certains avaient des connaissances en démolition

Je ne vois malheureusement toujours pas le rapport entre 1) et 2).

Dernière modification par Buzz l'éclair (16-07-2013 03:45:20)

 

#93 16-07-2013 04:04:25

Buzz l'éclair
Invité

Re: Le 9-11 et le mossad

Redford a écrit:

Première trouvaille, je suis tombé sur cette page d'où vient de toute évidence ta réponse: même argument, même citation, mêmes liens.

J'ai failli oublié de répondre à ça... Ce n'était pas sur la même page mais c'était le même texte. Je suis tombé dessus en cherchant le nom des occupants du World Views program. A part ce lien, je ne vois pas ce que j'y ai repris d'autre.

 

#94 16-07-2013 17:31:16

f6
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Re: Le 9-11 et le mossad

charmord a écrit:

Redford a écrit:

La situation est donc celle ci:
- le lien Serfaty - World Views reste bien, comme tu l'a dit, à démontrer. Il n'est pas dans le rapport Shea, il n'est pas dans la liste officielle de World Views (non qu'on devrait s'attendre à l'y trouver, celà dit).
- en revanche il ne faudrait pas que ce point seul suffise à éviter de mentionner une histoire qui pour l'essentiel est avérée et édifiante qui tient dans cette liste de point:

1) un programme a permi à des étudiants en art d'accéder à un entre étage d'une tour du WTC pendant plusieurs années, y compris pour accomplir des actes gravement illégaux (décrochage d'une vitre à 91 étages de haut).
2) un grand nombre d'agents du Mossad qui ont été arrêtés immédiatement après le 11 septembre gravitaient autour des sites clefs de l'enquête utilisaient des couvertures d'étudiants en art. Certains avaient des connaissances en démolition

Tu peux rajouter un 3: les flics ont retrouvé des cartes apparemment fausses d'étudiant dans chacun des vans ou les déménageurs ont été arrêtés.

Mais, il faut encore déterminer en quoi cet accès au 91 eme étage serait-il de nature a faciliter la démolition des deux tours, et je souligne deux...

Si pour plus de 1700 spécialistes dont moi, il est acquis  que la démolition fut intentionnelle , a un moment de la réflexion il faut bien imaginer que des types érudits du sujet sont allés poser des matériaux énergétiques qui  ont produit la pulvérisation que l'on a observé.

A l'énoncé des faits concernant les pseudos étudiants en art, couvertures de membres du Mossad, espionnant ou agissant , qui peut affirmer avec certitudes? Pas moi....a ce stade.

Des certitudes non, mais de bonnes raisons de penser que tous ces étudiants du Mossad qui se promènent sous les pieds des banquiers qui accueilleront les avions a bras ouverts.... pour leurs plus grands profits le 911 ,....
n'étaient peut être pas au 91 eme étage que pour du happening artistique ou de l'enfilage de perles...


S'interdire de corréler ces faits et de formuler l'insultante hypothèse de l'utilisation d'experts en explosifs avances de l'armée israélienne... dont on sait par ailleurs qu'ils avaient accès via Ehud Barak aux technos avancées de la nanothermite ...

Il y a un tout petit pas que nos imaginations fertiles s'autorisent a franchir allègrement .

Je ne m'interdis de franchir aucun Rubicon...


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#95 17-07-2013 01:11:24

charmord
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Re: Le 9-11 et le mossad

f6 a écrit:

S'interdire de corréler ces faits et de formuler l'insultante hypothèse de l'utilisation d'experts en explosifs avances de l'armée israélienne... dont on sait par ailleurs qu'ils avaient accès via Ehud Barak aux technos avancées de la nanothermite ...

Il y a un tout petit pas que nos imaginations fertiles s'autorisent a franchir allègrement .

Je ne m'interdis de franchir aucun Rubicon...

J'ai souligné le passage pour lequel je souhaiterais des explications/éclaircissements, d'ailleurs déjà demandées à Redford et qui est donc cordialement invité lui aussi à répondre à ma demande.

Ces explications passent me semble-t-il par des documents sourcés.

Thanks a lot.


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#96 17-07-2013 09:45:19

charmord
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Re: Le 9-11 et le mossad

f6 a écrit:

Des certitudes non, mais de bonnes raisons de penser que tous ces étudiants du Mossad qui se promènent sous les pieds des banquiers qui accueilleront les avions a bras ouverts.... pour leurs plus grands profits le 911 ,....
n'étaient peut être pas au 91 eme étage que pour du happening artistique ou de l'enfilage de perles...  S'interdire de corréler ces faits et de formuler l'insultante hypothèse de l'utilisation d'experts en explosifs avances de l'armée israélienne... dont on sait par ailleurs qu'ils avaient accès via Ehud Barak aux technos avancées de la nanothermite ...

F6, on va cesser de tourner autour du pot?

1) Es-tu d'accord pour dire, oui ou non, que l'accès au 91ème étage de l'une des tours était absolument insuffisant pour permettre de préparer les deux tours en vue de leur démolition?

2) As-tu lu par ailleurs la série d'articles de K. Ryan sur le sujet des occupants des DEUX tours, de ceux qui en assuraient la sécurité, ... et ne penses-tu pas que la série de faits et connections relatés par ce chercheur offre plus de praticabilité en terme de préparation à la démolition d'une tour que l'indice - maigrelet pour ne pas dire complètement risible - auquel tu sembles fort attaché?

Ceci est une deuxième, suivie d'une troisième, question que je te pose et ce serait bien que tu y répondes, car pour le moment, ta stratégie passe par un martellement d'une connaissance auto-proclamée poussée de l'"esprit juif" affranchie de toute limite sous prétexte que tu en serais un et une connaissance très approximative et hautement ciblée des aspects factuels des attentats du 11 septembre?

Devrais-je te cacher que tout ce que tu as écris dans l'autre fil me donne une vague envie de gerber? Que ton discours est par excellence la passerelle permettant de joindre contestation de la version officielle des attentats à l'antisémitisme? Devrais-je te dire que mes connaissances juives n'ont pas mais alors pas du tout tendance à défendre le moins du monde les thèses que tu prêtes à la très grande majorité de tes semblables...

Cela a déjà été souligné d'ailleurs par d'autres et je partage pleinement leurs vues.

Je termine en disant que je suis fasciné de constater à quel point il existe parmi les truthers qui réapparaissent après de long mois de silence et d'exil du mouvement - pas toujours explicable - une tendance assez marquée à verser dans des idées qui, bien qu'enrobées dans un discours lénifiant pseudo-rationnel, nous reviennent, transformés, avec un discours s'assimilant - ou, au moins, très proche - de l'antisémitisme, où il est question de prédisposition naturelle ou culturelle d'Israel et, même des juifs, à commettre des coups fourrés!!!

Il y a là de quoi faire le sujet d'une thèse...

Dernière modification par charmord (17-07-2013 10:05:18)


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

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#97 17-07-2013 13:16:33

Ronny1
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Re: Le 9-11 et le mossad

Tout a fait d'accord avec charmord !

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#98 17-07-2013 15:20:13

f6
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Re: Le 9-11 et le mossad

charmord a écrit:

f6 a écrit:

S'interdire de corréler ces faits et de formuler l'insultante hypothèse de l'utilisation d'experts en explosifs avances de l'armée israélienne... dont on sait par ailleurs qu'ils avaient accès via Ehud Barak aux technos avancées de la nanothermite ...

Il y a un tout petit pas que nos imaginations fertiles s'autorisent a franchir allègrement .

Je ne m'interdis de franchir aucun Rubicon...

J'ai souligné le passage pour lequel je souhaiterais des explications/éclaircissements, d'ailleurs déjà demandées à Redford et qui est donc cordialement invité lui aussi à répondre à ma demande.

Ces explications passent me semble-t-il par des documents sourcés.

Thanks a lot.

Je ne sais plus ou et sur quel fil ces faits ont été discute mais la participation de Barak a des sociétés ayant développé ces technologies ont été établis.
Ragondin et ces recherches de liens par prise de participation au capital de sociétés nous serait bien utile...
Je vais lui poser la question.


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
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#99 17-07-2013 15:23:57

Analis
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Re: Le 9-11 et le mossad

charmord a écrit:

Je termine en disant que je suis fasciné de constater à quel point il existe parmi les truthers qui réapparaissent après de long mois de silence et d'exil du mouvement - pas toujours explicable - une tendance assez marquée à verser dans des idées qui, bien qu'enrobées dans un discours lénifiant pseudo-rationnel, nous reviennent, transformés, avec un discours s'assimilant - ou, au moins, très proche - de l'antisémitisme, où il est question de prédisposition naturelle ou culturelle d'Israel et, même des juifs, à commettre des coups fourrés!!!

Il y a là de quoi faire le sujet d'une thèse...

Attention ! On pourrait dire que là c'est toi qui es sur le point de déraper. On pourrait même dire que l'une des formes du véritable « anti-sémistisme », c'est l'assimilation des juifs à Israël, ce que tu parais être à deux doigts de faire quand tu assimiles une critique dirigée contre Israël à une dirigée contre les juifs en général.

    Et je pense qu'il vaut mieux s'arrêter là afin d'éviter de faire dériver ce topique vers une discussion au sujet des juifs en général, du sionisme et d'Israël. Il y a déjà des fils là-dessus :

http://forum.reopen911.info/t12282-isra … gique.html

http://forum.reopen911.info/t12182-isra … ments.html

    Cela me fait penser à un texte de Gilad Atzmon, très révélateur et pertinent à ce sujet. J'aurais déjà dû poster il y a longtemps, le tour que prend la discussion justifiant d'y revenir.  Mais ce sera sur un de ces deux sujets.

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#100 17-07-2013 16:00:05

charmord
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Re: Le 9-11 et le mossad

Analis a écrit:

Attention ! On pourrait dire que là c'est toi qui es sur le point de déraper. On pourrait même dire que l'une des formes du véritable « anti-sémistisme », c'est l'assimilation des juifs à Israël, ce que tu parais être à deux doigts de faire quand tu assimiles une critique dirigée contre Israël à une dirigée contre les juifs en général.

    Et je pense qu'il vaut mieux s'arrêter là afin d'éviter de faire dériver ce topique vers une discussion au sujet des juifs en général, du sionisme et d'Israël. Il y a déjà des fils là-dessus :

http://forum.reopen911.info/t12282-isra … gique.html

http://forum.reopen911.info/t12182-isra … ments.html

Je crois que tu ne vois pas bien à quels propos de F6 je faisais référence, Analis. Il parle des juifs en général et procède précisément à cette équation juifs = Israël, que tu dénonces à raison comme étant de l'antisémitisme.
http://forum.reopen911.info/p293104-hie … ml#p293104

Dernière modification par charmord (17-07-2013 16:02:20)


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#101 17-07-2013 16:20:47

f6
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Re: Le 9-11 et le mossad

charmord a écrit:

f6 a écrit:

Des certitudes non, mais de bonnes raisons de penser que tous ces étudiants du Mossad qui se promènent sous les pieds des banquiers qui accueilleront les avions a bras ouverts.... pour leurs plus grands profits le 911 ,....
n'étaient peut être pas au 91 eme étage que pour du happening artistique ou de l'enfilage de perles...  S'interdire de corréler ces faits et de formuler l'insultante hypothèse de l'utilisation d'experts en explosifs avances de l'armée israélienne... dont on sait par ailleurs qu'ils avaient accès via Ehud Barak aux technos avancées de la nanothermite ...

F6, on va cesser de tourner autour du pot?

1) Es-tu d'accord pour dire, oui ou non, que l'accès au 91ème étage de l'une des tours était absolument insuffisant pour permettre de préparer les deux tours en vue de leur démolition?

Absolument insuffisant , tout a fait d'accord pour cette affirmation.
Absolument nécessaire, tout a fait d'accord pour celle la aussi...

Redford a souligné le caractère tout a fait curieux de leurs présence en ces lieux et sous les pieds de très très gros serveurs informatiques bancaires , administrant sous UNIX les systèmes de comptage du temps du système dont je vous rappelle que de gros soupçons pèsent sur la probabilité que le casse du millénaire se soit déroule ce jour la en ces lieux et en profitant de la fenêtre d'opportunité de la destruction des serveurs et de la mise out du système de comptage du temps grâce a la remise a zéro qui se trouve se produire comme par enchantement à cette date.

charmord a écrit:

2) As-tu lu par ailleurs la série d'articles de K. Ryan sur le sujet des occupants des DEUX tours, de ceux qui en assuraient la sécurité, ... et ne penses-tu pas que la série de faits et connections relatés par ce chercheur offre plus de praticabilité en terme de préparation à la démolition d'une tour que l'indice - maigrelet pour ne pas dire complètement risible - auquel tu sembles fort attaché?

Non pas encore pris le temps . Il faut que je comble cette grave lacune de ma base de données.

charmord a écrit:

Ceci est une deuxième, suivie d'une troisième, question que je te pose et ce serait bien que tu y répondes, car pour le moment, ta stratégie passe par un martellement d'une connaissance auto-proclamée poussée de l'"esprit juif"

Ayant grandi dans ces milieux, je prétends pouvoir un peu avoir le droit d'en parler. Me dénierais tu ce droit ?

charmord a écrit:

affranchie de toute limite sous prétexte que tu en serais un et une connaissance très approximative et hautement ciblée des aspects factuels des attentats du 11 septembre?

Quelles limites devrais je m'imposer selon toi a ma liberté de raconter mon expérience de vie parmi les miens? Et leurs façons de penser que j'observe depuis mon enfance?

charmord a écrit:

Devrais-je te cacher que tout ce que tu as écris dans l'autre fil me donne une vague envie de gerber? Que ton discours est par excellence la passerelle permettant de joindre contestation de la version officielle des attentats à l'antisémitisme? Devrais-je te dire que mes connaissances juives n'ont pas mais alors pas du tout tendance à défendre le moins du monde les thèses que tu prêtes à la très grande majorité de tes semblables...

Devrais je te dire mes heures passées a faire émerger cette controverse dans ma famille?
Devrais je te dire que depuis mon enfance et la lecture des dix prémieres pages d'un bouquin expliquant le sionisme je me suis levé a douze ans en disant a ma mère, "Mais maman c'est raciste ce qui est écrit la dedans"...
Devrais je te dire que mon frère progressiste de gauche, grandi au pays des lumières et "du droit prime la force "m'affirme aujourd'hui que :
" Après tout ce n'est pas la première fois dans l'histoire que des frontières sont tracées par la force et la puissance militaire."
Devrais je te dire ma colère et ma honte chaque fois que j'observe les violences que cet État commet contre les populations de Gaza ou de Syrie récemment.
Devrais je te dire ma colère et ma honte d'observer la prégnance de la propagande sur leurs consciences.
Devrais je te raconter la suffisance d'oser affirmer que leur grande culture les immuniseraient contre la manipulation de leurs consciences.

Je me fous pas mal que ma liberté de condamner cet état qui me fait gerber et de le pointer du doigt a la hauteur de ce que les faits méritent  et sans retenue vous choque.
Je suis au pays de Voltaire , j'en profite avant que je ne puisse plus le faire.

charmord a écrit:

Cela a déjà été souligné d'ailleurs par d'autres et je partage pleinement leurs vues.

Que mes propos vous choquent est une chose que je doive autocensurer de les exprimer une autre.

charmord a écrit:

Je termine en disant que je suis fasciné de constater à quel point il existe parmi les truthers qui réapparaissent après de long mois de silence et d'exil du mouvement - pas toujours explicable - une tendance assez marquée à verser dans des idées qui, bien qu'enrobées dans un discours lénifiant pseudo-rationnel, nous reviennent, transformés, avec un discours s'assimilant - ou, au moins, très proche - de l'antisémitisme, où il est question de prédisposition naturelle ou culturelle d'Israel et, même des juifs, à commettre des coups fourrés!!!

Arrête la tes accusations d'antisémitisme a mon encontre s'il te plaît et répond par oui ou par non a cette question a ton tour avant de poursuivre.
Le Mossad est il oui ou non un utilisateur historique de longue date de la stratégie de l'infiltration, manipulation, attentats sous faux pavillons en tout genre ?,

La prédisposition des juifs a avaler les couleuvres et les manipulations de ceux qui tirent les ficelles n'est pas plus grande que celle d'un français qui regarde la teloche , 3,5 heure par jour, ou celle d'un ricain qui lui en bouffe 5,5 /24 heure.
Par contre sa capacité a se taire sur les crimes commis par Israël et sa capacité a soutenir tout ce qui consolide ses frontières est une réalité.

Les français se taisent tout autant sur les crimes de la France lorsqu'elle part tuer Kaadafi ou déstabiliser la Syrie ou balancer des bombes sur mes amis touaregs de Tessalit et leurs enfants pour maintenir au Mali un gouvernement qui permet le maintien du contrôle et du pillage.

Je peux vous exposer ma colère et ma honte d'être Français si vous voulez ça équilibrera.

charmord a écrit:

Il y a là de quoi faire le sujet d'une thèse...

Plusieurs même...


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#102 17-07-2013 16:30:39

voubens
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Re: Le 9-11 et le mossad

Analis a écrit:

charmord a écrit:

Je termine en disant que je suis fasciné de constater à quel point il existe parmi les truthers qui réapparaissent après de long mois de silence et d'exil du mouvement - pas toujours explicable - une tendance assez marquée à verser dans des idées qui, bien qu'enrobées dans un discours lénifiant pseudo-rationnel, nous reviennent, transformés, avec un discours s'assimilant - ou, au moins, très proche - de l'antisémitisme, où il est question de prédisposition naturelle ou culturelle d'Israel et, même des juifs, à commettre des coups fourrés!!!

Il y a là de quoi faire le sujet d'une thèse...

Attention ! On pourrait dire que là c'est toi qui es sur le point de déraper. On pourrait même dire que l'une des formes du véritable « anti-sémistisme », c'est l'assimilation des juifs à Israël, ce que tu parais être à deux doigts de faire quand tu assimiles une critique dirigée contre Israël à une dirigée contre les juifs en général.

    Et je pense qu'il vaut mieux s'arrêter là afin d'éviter de faire dériver ce topique vers une discussion au sujet des juifs en général, du sionisme et d'Israël. Il y a déjà des fils là-dessus :

http://forum.reopen911.info/t12282-isra … gique.html

http://forum.reopen911.info/t12182-isra … ments.html

    Cela me fait penser à un texte de Gilad Atzmon, très révélateur et pertinent à ce sujet. J'aurais déjà dû poster il y a longtemps, le tour que prend la discussion justifiant d'y revenir.  Mais ce sera sur un de ces deux sujets.

Analis, tes deux liens sont morts. C'est dommage, car je ne les connaissais pas...

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#103 17-07-2013 17:05:41

charmord
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Re: Le 9-11 et le mossad

F6, je te conseille de lire les articles ou, mieux encore, le livre de K. Ryan en vente sur amazon et de revoir après si tu maintiens ta position.


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#104 17-07-2013 19:18:49

f6
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Re: Le 9-11 et le mossad

charmord a écrit:

F6, je te conseille de lire les articles ou, mieux encore, le livre de K. Ryan en vente sur amazon et de revoir après si tu maintiens ta position.

Je doute fort que le bouquin de K Ryan me fasse revisiter ma conviction que Israël ou plutôt une faction neo conservatrice de l'appareil d'état israélien ai agit conjointement et en coordination avec un vaste réseau international de néons cons anti communistes de toutes nationalités, allant de la France a lArabie saoudite avec bien évidemment une implication majeure des néons cons US et Anglais.

Il y avait de nombreux rôles de pointes a distribuer pour réaliser cette opération, les loups se dévorent entre eux et il est probable que de simples concurrences aient entraînées  quelques boulettes accrocs au scénario idéal...

Je suis bien d'accord avec Kiku pour penser que des imprévus ont perturbés le scénario ...

Des bâtons dans les roues glissés par ceux qui savaient et ne partageaient pas le choix des moyens?
F
Peut être? Ce scénario en vaut d'autres.

Je vais tâcher de lire K Ryan au plus tôt, mais en deux mots c'est quoi ses derniers développements perso?

Dernière modification par f6 (17-07-2013 19:21:26)


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#105 17-07-2013 20:30:53

f6
Lieu: le gosier
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Re: Le 9-11 et le mossad

charmord a écrit:

Analis a écrit:

Attention ! On pourrait dire que là c'est toi qui es sur le point de déraper. On pourrait même dire que l'une des formes du véritable « anti-sémistisme », c'est l'assimilation des juifs à Israël, ce que tu parais être à deux doigts de faire quand tu assimiles une critique dirigée contre Israël à une dirigée contre les juifs en général.

    Et je pense qu'il vaut mieux s'arrêter là afin d'éviter de faire dériver ce topique vers une discussion au sujet des juifs en général, du sionisme et d'Israël. Il y a déjà des fils là-dessus :

http://forum.reopen911.info/t12282-isra … gique.html

http://forum.reopen911.info/t12182-isra … ments.html

Je crois que tu ne vois pas bien à quels propos de F6 je faisais référence, Analis. Il parle des juifs en général et procède précisément à cette équation juifs = Israël, que tu dénonces à raison comme étant de l'antisémitisme.
http://forum.reopen911.info/p293104-hie … ml#p293104

Tu déformes encore une fois ma pensée .

Je confirme que la majorité des juifs du monde ont une relation avec l'état d'Israël qui est inscrite dans leur inconscient collectif a cause de l'enchaînement d'événements historiques qui leur fut imposé.

Aujourd'hui en 2013 ces faits ont pour conséquence de rendre quasi impossible la critique de la politique d'Israël a l'égard des palestiniens par un juif.
Dans leur grande majorité, ils considéreront comme une sorte de trahison envers la mère patrie protectrice et rempart contre le retour du pire....d'avoir le culot de le faire...
1 a 2 sur 10 osent , les autres préfèrent se taire quoi qu'ils en pensent...
L'autocensure marche bien la bas...la pression systémique pour faire taire la contestation aussi.
L'élevage des futurs brigades aussi.
L'embrigadement de l'esprit critique des jeunes par la propagande fonctionne la bas a plein régime.

Dernière modification par f6 (17-07-2013 20:33:45)


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#106 18-07-2013 09:33:43

Ronny1
Modérateur
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Re: Le 9-11 et le mossad

f6 a écrit:

L'autocensure marche bien la bas...la pression systémique pour faire taire la contestation aussi.
L'élevage des futurs brigades aussi.
L'embrigadement de l'esprit critique des jeunes par la propagande fonctionne la bas a plein régime.

Je veux bien croire que beaucoup n'aiment pas trop critiquer Israël publiquement, de là à dire qu'ils sont tous le doigt sur la couture du pantalon pour se battre pour Israël il y a de la marge, non ? Evitons ce genre de généralisations simplistes svp.

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#107 18-07-2013 11:41:35

Supedro
Invité

Re: Le 9-11 et le mossad

Sur ce fil le HS domine largement le theme, il sera donc nettoyé, comme indiqué ailleurs, si vous voulez recopier les msg HS de ce fil faites le vers le fil 'Israel Etat pathologique' http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=12282

Avant que l'on nettoie lourdement ici.

Tout msg à venir sur ce fil et suivant mon msg ci-présent ne concernant pas directement le 11/9 et le mossad' sera flingué direct sans autre avertissement que celui ci.

A+

 

#108 18-07-2013 12:56:19

f6
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Re: Le 9-11 et le mossad

Modéré HS

Dernière modification par f6 (18-07-2013 13:14:18)


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#109 18-07-2013 14:35:21

Ronny1
Modérateur
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Re: Le 9-11 et le mossad

Modéré, réponse à du modéré

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#110 08-11-2013 03:38:10

GTO
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Re: Le 9-11 et le mossad

Gelatin: the B thing par un des modo du Let's Roll Forum.

Dernière modification par GTO (08-11-2013 03:48:23)


"Toute vérité franchit trois étapes. D'abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence." de Arthur Schopenhauer

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#111 08-11-2013 04:27:04

Buzz l'éclair
Invité

Re: Le 9-11 et le mossad

Comme je le montrais déjà plus haut en post #89 et #93, il n'y a rien dans le rapport de la DEA qui lie Hanan Serfaty au World Views Program du LMCC, ni dans le listing de ce programme à l'époque d'ailleurs.

Donc en l'absence de source, dire que "Israeli agent Hernan (sic) Serfaty lived several blocks from lead hijacker Mohammed Atta and was a member of the Lower Manhattan Cultural Council which sponsored the Gelatin art project in the North tower" est une fausse assertion, probablement pompée sur Jonathan Elinoff.

A l'instar des productions de Gelitin, cette théorie est donc toujours aussi abstraite.

 

#112 08-11-2013 12:33:44

GTO
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Re: Le 9-11 et le mossad

Grâce au déterrage de kézako du fil "Temoignages du WTC", je suis tombé sur ce post:

Vigilant a écrit:

http://www.ohio.com/mld/beaconjournal/15490539.htm [lien mort]

George W. Sleigh,   91eme étage de la tour Nord :

The plane slammed into the building two stories above his office.

Ceiling tiles, light fixtures and bookcases fell around him.
He crawled out of the debris and saw that the windows in his office were intact. There was no smoke or smell of jet fuel in the air. He couldn't see fire or feel heat.
`It was relatively quiet,'' he said
He and his co-workers began walking down the stairs. Of three stairwells, two were blocked.

C'est le 91 ème étage qui m'a interpellé (voir post #102). Il aurait été intéressant de savoir pour quelle société travaillait ce George W. Sleigh.

Sinon j'ai trouvé cet article daté du 18 aout 2001 du New York Times, qui parle de cet événement bizarre (réél ou imaginaire) au 91 étage de la tour nord. A "archiver" je pense.
http://www.gelitin.net/mambo/files/news … 180801.pdf


En complément, cette note: http://artype.de/Sammlung/Bibliothek/g/wtc/html/16.html
"[...]dawn, window goes, telephone rings, chopper is late
sun rises, B slides outside, coincontestwinner steps first
all bodyhair is up absorbing virgin glory morning, air drifts up the
buildings surface, feeling bees and rabbits down the belly. makes one again
belive in first sight love, sunrays in your face looking up, only ten
missing floors to the top
, lets you freak of pure beauty while having this
blackholevision, imaging to never ever be again out there and never ever
feel the bees."


10 missing floors to the top? 10 étages manquants vers le haut. Mazette !

http://i218.photobucket.com/albums/cc56/poseidon888/WTC1ImpactZone.png

"...lets you freak of pure beauty while having this blackholevision, imaging to never ever feel the bees."

Dernière modification par GTO (08-11-2013 12:41:28)


"Toute vérité franchit trois étapes. D'abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence." de Arthur Schopenhauer

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#113 08-11-2013 13:01:10

Ronny1
Modérateur
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Re: Le 9-11 et le mossad

D'après wikipedia le 91e étage de la tour Nord était occupé par :
91 American Bureau of Shipping, Meyers Pollok Robbins, New Japan Securities International, Shiga Bank
Dans l'article du New York Times ils parlent d'un évenement au printemps 2000 qui n'aurait duré que quelques heures au 91 étage mais je ne vois pas de quelle tour. Certains prétendent que c'est un hoax parce qu'il leur semble impossible de retirer une fenêtre sans danger.

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#114 08-11-2013 13:21:38

kézako
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Re: Le 9-11 et le mossad

Lorsque l'on évoque une étrangeté, GTO, on est alors déjà sensé pouvoir la décrire clairement en français.

Tu fais en outre référence au topic, très intéressant, intitulé " Temoignages du WTC" dont tu auras par étourderie cependant oublié de proposer le lien.

Comme je suis très sympa, je le fais pour toi:

http://forum.reopen911.info/p18565-18-1 … tml#p18565

Dernière modification par kézako (08-11-2013 13:38:54)


« La première victime d’une guerre, c’est la vérité » Déclaration du sénateur américain Hiram Johnson en 1917, lors de l’entrée en guerre des États-Unis.

Vous avez dit anti-américanisme ?

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#115 15-11-2013 17:24:14

GTO
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Re: Le 9-11 et le mossad

Modéré

« Ils s’accrocheront à tout et n’importe quoi, chercheront à invalider les questions en amont, à en réfuter d’une manière ou d’une autre le sens ou le bien-fondé, car c’est pour eux la seule manière de ne pas s’enfoncer davantage (…). 
Ils s’attacheront aux mots, pinailleront sur les virgules, feront semblant de ne pas comprendre le sens profond de la question, de façon à ne pas avoir à affronter le problème ».

http://hichamhamza.wordpress.com/2013/0 … pre-vente/


"Toute vérité franchit trois étapes. D'abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence." de Arthur Schopenhauer

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#116 15-11-2013 18:54:14

Supedro
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Re: Le 9-11 et le mossad

Ok on reprend chacun son petit panier de vannes et on le range svp. Le fil a déjà tout ce qu'il faut pour que çà dérape, pas la peine d'en rajouter.

 

#117 15-11-2013 19:42:47

kézako
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Messages: 6573

Re: Le 9-11 et le mossad

Hicham Hamza, n'est-ce pas celui qui, récemment encore, aura écrit un livre et qui -à des fins sans doutes totalement innocentes et parfaitement in-intéressées-, aura aussi pour l'occasion de sa sortie accusé ReOpen911.info de volontairement l'ignorer, alors qu'il aurait lui-même tout inventé ?

Encore le comportement d'une personne très crédible dont tu nous fais ici généreusement profiter des paroles GTO roll

Inutile, modéré

Dernière modification par kézako (15-11-2013 19:56:22)


« La première victime d’une guerre, c’est la vérité » Déclaration du sénateur américain Hiram Johnson en 1917, lors de l’entrée en guerre des États-Unis.

Vous avez dit anti-américanisme ?

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#118 15-11-2013 20:22:03

Supedro
Invité

Re: Le 9-11 et le mossad

Ca devient TRES vite saoulant votre ping pong, alors par MP svp

 

#119 19-11-2013 07:30:12

GTO
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Messages: 4775

Re: Le 9-11 et le mossad

f6 a écrit:

Redford a écrit:

Initialement j'ai été choqué de ton message: pour moi il n'y a pas d'ambiguïté: je lis que ce sont les DEA agents qui ont listé Serfaty comme membre du World Views Program, mais qu'il n'apparait pas dans les listes du World Views program parce que celles ci n'incluraient pas les 14 étudiants présents à ce moment là à l'étage 91. Alors j'ai creusé, d'où ma latence.

Première trouvaille, je suis tombé sur cette page d'où vient de toute évidence ta réponse: même argument, même citation, mêmes liens.

Par curiosité, j'ai regardé la teneur du site qui hébergeait ça: http://www.takeourworldback.com/
Surprise: c'est un site qui dit "le 911 c'est les juifs", mais qui blame Bollyn et Elinoff comme étant des gros menteurs. D'ailleurs la fin de l'article critiquant celui d'Elinoff est édifiante... Voilà qui rappelle l'époque de Hufschmidt!

Bon, ceci étant dit je pense qu'à la fin il ne faut juger que le contenu. Je me suis donc plongé dans les arguments.

Reprenons:
D'après Jonathan Elinoff, Hanan Serfaty a été listé (apparemment par la DEA) comme art student dans le programme "World Views".
Sauf qu'effectivement, le mémo Shea en question ne dit pas ça. Il cite "The name of her "Team Leader" and/or "Boss" is Hanane SARFATI, and the name of the art school is BEZALEL". A ce moment là il est en Floride (2001) mais évidemment ça ne l'empêche pas d'avoir été en 2000 des 14 du WTC1.
Gelatin, qui devient en 2005 Gelitin, est un collectif artistique viennois en vu et au delà de la couverture plausible (ou alors, chapeau les gars du Mossad). Problème: on ne connait pas leurs noms.
Hors dans la liste produite identifiant les membres présents sur place sur le site de World Views, c'est bien Gelatin qui est mentionné. Ce n'est donc pas une liste "administrative", simplement les noms "artistiques" des gens présents. Autant dire qu'un agent du Mossad qui voudrait se couvrir aurait tout loisir de prendre une identité fictive.

La situation est donc celle ci:
- le lien Serfaty - World Views reste bien, comme tu l'a dit, à démontrer. Il n'est pas dans le rapport Shea, il n'est pas dans la liste officielle de World Views (non qu'on devrait s'attendre à l'y trouver, celà dit).
- en revanche il ne faudrait pas que ce point seul suffise à éviter de mentionner une histoire qui pour l'essentiel est avérée et édifiante qui tient dans cette liste de point:

1) un programme a permi à des étudiants en art d'accéder à un entre étage d'une tour du WTC pendant plusieurs années, y compris pour accomplir des actes gravement illégaux (décrochage d'une vitre à 91 étages de haut).
2) un grand nombre d'agents du Mossad qui ont été arrêtés immédiatement après le 11 septembre gravitaient autour des sites clefs de l'enquête utilisaient des couvertures d'étudiants en art. Certains avaient des connaissances en démolition



On doit donc noter la concomitance du mobile du crime et des moyens de le faire pour l'état d'Israël. Biensur, rien ne prouve que celle-ci ait débouché sur le fait de le commettre - d'ailleurs établir la présence de Serfaty ou d'un agent identifié du Mossad dans cet entresol ne l'apporterait guère plus. Mais tout de même, les questions que pose ce constat sont abyssales. "Il faudrait qu'on nous explique" bien des choses, certainement, mais pas au point que ce soit une raison valable de ne pas relayer ce qui est su en attendant. Les deux points ci-dessus me semble constituer une information objective sur le onze septembre. On n'est pas forcé de les associer dans un seul article, mais si ce n'est pas nous, de toutes façon ce seront les lecteurs. Des étudiants en art commettant des happenning de plusieurs années dans des buildings sensibles, déjà cible d'attentat, loué par des géants de wall street qui y stockent des informations sensibles, c'est assez remarquable. Pas sur qu'on puisse organiser ça dans la tour Montparnasse...

Merci Redford , d'aider ceux qui suivent ce fil a y relever les surprises et concomitances de faits troublants...
Tout le monde ne dispose pas de cette capacite de synthèse !

Je plussoie également tout en y accolant ma contrib pour compléter cette info sur ce groupe GELATIN:

GTO a écrit:

Sinon j'ai trouvé cet article daté du 18 aout 2001 du New York Times, qui parle de cet événement bizarre (réél ou imaginaire) au 91 étage de la tour nord. A "archiver" je pense.
http://www.gelitin.net/mambo/files/news … 180801.pdf


En complément, cette note: http://artype.de/Sammlung/Bibliothek/g/wtc/html/16.html
"[...]dawn, window goes, telephone rings, chopper is late
sun rises, B slides outside, coincontestwinner steps first
all bodyhair is up absorbing virgin glory morning, air drifts up the
buildings surface, feeling bees and rabbits down the belly. makes one again
belive in first sight love, sunrays in your face looking up, only ten
missing floors to the top
, lets you freak of pure beauty while having this
blackholevision, imaging to never ever be again out there and never ever
feel the bees."


10 missing floors to the top? 10 étages manquants vers le haut. Mazette !

http://i218.photobucket.com/albums/cc56/poseidon888/WTC1ImpactZone.png

"...lets you freak of pure beauty while having this blackholevision, imaging to never ever feel the bees."

Dernière modification par GTO (19-11-2013 12:15:34)


"Toute vérité franchit trois étapes. D'abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence." de Arthur Schopenhauer

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#120 02-12-2013 00:10:32

kikujitoh
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Re: Le 9-11 et le mossad

Une bonne synthèse sur différents sujets relatifs à la possible implication d'Israël dans les attaques a été faite : http://behindthecurtain.freewebfor.me/Dancers.php

Je n'ai pas non plus trouvé de lien entre les étudiants en arts israéliens et Gelatin. Pas de lien trouvé entre Hanan Serfaty et le programme World Views.

Dernière modification par kikujitoh (02-12-2013 00:14:03)


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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