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#121 24-09-2015 14:32:29

Ronny1
Modérateur
Date d'inscription: 30-04-2013
Messages: 576

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Effectivement, ce serait celle domiciliée au New Jersey de l'autre côté du fleuve Hudson, entre une voie de chemin de fer et un pont, dans un quartier assez glauque :
http://fr.yelp.ca/biz/urban-moving-systems-weehawken
(à côté de la société American Marble & Stone Works au 1718)
A l'adresse 1720 Willow Ave sur un site immobilier : Ownership of this property was transferred via a grant deed on August 17, 2011 (!) This may have been an intra-family transfer of the property, a refinancing event, or some other transaction that was not a full value sale.
Le propriétaire qui vendait était Paul Manson qui se trouve sur la liste des créditeurs d'Urban Moving Systems : http://wakeupfromyourslumber.com/big-ch … lion-debt/
Ce serait un club d'Aikido désormais : http://hobokenaikikai.com/location/

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#122 24-09-2015 18:26:40

Mariflo
Membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2009
Messages: 1583

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Mariflo a écrit:

La source de l'image: http://fawkes-news.blogspot.fr/2014/11/ … n.html?m=1
Je mettrai l'image ce soir sur le fil à moins que quelqu'un s'en charge avant ?
Effectivement Ronny, on se pose la question de savoir si cette photo est un montage ?

Voilà!
http://img11.hostingpics.net/pics/932919van.jpg


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#123 24-09-2015 21:35:36

Mariflo
Membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2009
Messages: 1583

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

larabe a écrit:

J'ai déjà vu cette photo.
Pour moi cette photo, mais je peux me tromper, semble réelle et sans montage. Je fais le pari que l'autre photo qui s'avère clairement être un montage n'est là que pour détourner les yeux de celle-ci et semer la confusion, et discréditer ceux qui commencerait à en faire une preuve.
Je salue Mariflo et JPR, qui me semblent des gens sérieux et honnêtes. (Moderé:suspicion)

J'ai lu quelque part que l'autre photo que voici http://img15.hostingpics.net/pics/316255van2.jpg provient d'un film cinématographique. Je n'arrive pas à retrouver la source de ce que j'avance ! hmm


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#124 24-09-2015 22:40:31

JPR
Membre du forum
Date d'inscription: 09-06-2013
Messages: 775

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Bonjour,

Désolé pour ceux qui bifurquent sur Urban Moving (je le répète, histoire maintes fois développée sur ce forum mais aussi ailleurs), j'en reviens quand même à ce van et son image murale prémonitoire.

Je constate que mes derniers interlocuteurs se dérobent une nouvelle fois face à la question posée.

D'un autre côté, c'est compréhensible.
Car si la coïncidence dont je parlais n'est pas admise comment pourrait-on lier cet événement aux attentats du 11/9 ?
On aura beau le tourner dans tous les sens et partir dans toutes les conjectures même inimaginables, on aura énormément de mal à trouver une telle explication.
On se retrouverait alors confronté à admettre l'inadmissible, à savoir : la coïncidence aussi énorme fusse-t-elle.
Pas agréable de se faire forcer la main comme ça, hein ?

Néanmoins, l'explication du MTI pourrait soulager un petit peu notre conscience.
En fait, le camion serait innocent. Il ne serait pas question d'explosif. L'image aurait été mal interprétée.
Finalement, la coïncidence qui effrayait au début trouve son explication rationnelle et maintenant, après quelques instants d'auto-conviction, on peut l'admettre.
Ouf. Pas de quoi s'affoler. Que des choses concevables. Tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes.

Malheureusement, il s'agit là de se voiler la face.

Pour répondre aux dernières questions posées : Non, il n'existe pas de reproduction de l'image du van dont il est question ici.
Les 2 qui circulent sur le net ne sont que des réalisation d'artistes :

- Ici pour la première:
http://rr0.org/croyance/conspirationnis … index.html

Par la suite circule sur le net l'image supposée de ce fourgon, qui se révèle être en fait tirée du documentaire Core of Corruption, censé reconstituer l'incident.

- Là pour la deuxième, où l'on apprend que l'image a été faite spécifiquement pour illustrer une vidéo traitant du sujet :
https://christconquers.wordpress.com/20 … of-mossad/

Et je dirai même : bien évidemment. Sinon l'associé de Kroll n'aurait pas eu besoin de partir dans de telles explications. Une telle photo, comme il la décrit, aurait parlé d'elle-même.
Alors que là, on est bien obligé de faire confiance à sa description. Pourtant elle fait tiquer :
- on y parle d' "avion militaire avec motif de camouflage s'élevant depuis les tours" ; le policier parle d' "un gros camion avec la fresque peinte d'un avion plongeant sur la ville de New York et explosant"
Le policier serait vraiment miraud pour se planter à ce point
- on y parle d'une phrase en hébreu qui dit "Découvrez le plaisir de savoir piloter des avions téléguidés" ; le policier parle d' "avion téléguidé" tout court
Sur ce deuxième point, ou le policier sait lire l'hébreu dans de telles circonstances ou il existe un autre signe distinctif sur l'image mais dont ne parle pas le MTI.

Pas très convaincante l'explication du MTI, non ?
Pourtant, pour un professionnel de la sécurité, je pense que cela n'aurait pas été difficile de se procurer une image de ce camion auprès de la société de jouets en question. Il aurait fini de convaincre tout le monde.

Il faut bien dire qu'on reste sur notre faim avec l'explication de Kroll surtout quand on écoute les témoignages d'origine :



On serait donc tenté d'en revenir à notre raisonnement d'origine : Laisser de côté la coïncidence et essayer de comprendre comment ce camion en particulier pourrait être lié aux attentats.

charmord a écrit:

Devant le sérieux des informations relatives à cet événement, j'ai commencé à me demander si plusieurs coups n'avaient pas été réalisés le matin du 11 septembre, poursuivant des objectifs et intérêts différents. Mais je n'ai pas jamais très fort avancé dans cette réflexion car c'est de la conjecture pure et simple.

Tout à fait, charmord.
Très bonne suggestion, cette histoire de "plusieurs coups", que je me suis faite aussi.
Mais pourquoi s'arrêter en si bon chemin ?
De la conjecture pure et simple ? Et alors ?
Nous sommes sur un forum, pas dans un tribunal.
On a quand même le droit, ici, de partir en conjectures, non ?
Surtout dans ce cas particulier : il faudrait en trouver au moins une.
Car sinon, c'est accepter cette coïncidence faramineuse ...

Dernière modification par JPR (24-09-2015 23:05:35)


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#125 25-09-2015 09:08:55

nanard
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Messages: 1643

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

JPR, si au lieu de partir dans de longues dissertations sur notre faute inexpiable, tu nous donnais ton sentiment complet sur ce fait, que le forum puisse travailler dessus ? Ça éviterait qu'il partent dans un tas de direction que tu n'estimes pas bonne, mais à qui la faute ?

Alors je te propose la chose suivante, tu nous expliques carrément et clairement de quelle façon tu vois cet événement dans l'événement, pas en parlant par ellipses, et nous, avec toi, on discute dessus pour chercher ce qu'il y a à en tirer.

Tu as tout à fait le droit d'avoir un avis sur ce (ces ?) van(s), si tu veux nous le faire partager, au moins le temps d'une discussion, à toi de jouer.

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#126 25-09-2015 12:44:04

Ronny1
Modérateur
Date d'inscription: 30-04-2013
Messages: 576

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

larabe a écrit:

d'autant plus que le van ressemble typiquement aux vans d'Urban moving, même style et profile.

Ah ? Auriez-vous une source où on verrait des vans de la société Urban Moving, je n'en ai jamais trouvé.

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#127 25-09-2015 14:00:08

nanard
Membre du forum
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Messages: 1643

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Oui larabe, source donc ton affirmation et, sans vouloir enfoncer le clou, je te rappelle que ce genre de van, aux USA, chez nous ça s'appelle des camionnettes et c'est vendu à plusieurs centaines de milliers d'exemplaires par an. Alors des vans qui ressemblent à des vans ouaip, c'est assez probable !

Tu nous dis que l'auteur du texte part dans des conjectures en affirmant que l'image a spécialement été faite pour une vidéo, bien noté, mais tu n'as pas l'impression de t'y baigner dans la conjecture en affirmant le contraire ? Parce qu'il y a bien entendu des certitudes de ta part ! Tu serais bien aimable de nous en faire profiter...

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#128 25-09-2015 14:03:50

Ronny1
Modérateur
Date d'inscription: 30-04-2013
Messages: 576

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Ah merci ! Depuis le temps que je cherchais. Ca ne correspond en tout cas pas aux deux images précédentes. Je pense que JPR suit une autre piste qu'Urban Moving.
http://imageshack.com/a/img673/5156/Gq0hmq.png

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#129 25-09-2015 17:21:42

JPR
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Bonjour larabe,

Oui. Je comprends tout à fait la démarche. Et, au moins, tu n’es pas dans le mépris et la provocation perpétuelle.

Effectivement, on peut arguer que l’auteur que j’ai cité ne fait qu’exposer son opinion.
De même, j’aurai pu accepter que l’image de ce van fut celle du van de King Street … si la mention « Urban Moving » n’avait pas été présente. Ce qui me fait dire que celui que je citais doit bien avoir raison.
Si un tel camion avait appartenu à « Urban Moving », je ne peux pas croire que celui-ci n’ait pas été mentionné dans le rapport du FBI qui a enquêté sur cette société.
Dans les premiers temps, ses employés ont été arrêtés (les highfive), son patron a été recherché, son local a été investi et tout cela dans le cadre d’une enquête relative aux attentats.
Comment croire qu’un indice aussi énorme qu’un camion de la société avec un tel dessin n’ait pas été trouvé par les enquêteurs et mis en avant comme preuve flagrante ?
Honnêtement, ça ne tient pas la route.

Il est bien plus cohérent de penser qu’un petit plaisantin de mauvais goût ou un manipulateur qui cherche à brouiller les pistes s’est amusé à reproduire cette image en référence à l’évènement de King Street.
Avec toutes ces histoires de vans, on a un peu tendance à tout mélanger : explosif/pas explosif ? israélien/pas israélien ? urban moving/pas urban moving ?
Par contre, ils semblent tous blancs, si je ne me trompe pas : Ça ferait un joli point commun.
Il faudrait aussi énumérer les raisons pour lesquels ils ont été arrêtés. Peut-être un autre point commun ?

Il n’en reste pas moins que, comme y a pensé charmord, ça fait quand même sacrément penser à une équipe disséminée dans la ville.

Mais peu importe.
L’avantage d’une telle photo, comme le dessin de la première référence, est qu’elle permet très bien de s’imaginer visuellement l’effet de tomber sur un camion avec l’image des attentats sur son flanc comme l’a vécu le policier.
En revanche, que cette photo du van soit vraie ou pas est un faux problème qui nous détourne du fond de cette affaire (et sur laquelle mes premiers interlocuteurs refusent toujours et encore de donner leur avis).

Allez ! Pour faciliter ta réflexion, admettons que cette photo soit effectivement celle d’un camion d’Urban Moving qui fut celui arrêté à King Street (je n’y crois pas une seconde, hein wink).
La question reste la même : Pourquoi avoir dessiné une telle image sur le flanc du camion ?
Une coïncidence ?

Personnellement, je n’arrive pas moi-même, pour l’instant, à imaginer une réponse cohérente et, dans le même temps, je me refuse à croire à une coïncidence : il faut bien sortir de ce paradoxe.


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#130 25-09-2015 17:35:59

Ronny1
Modérateur
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

JPR a écrit:

Personnellement, je n’arrive pas moi-même, pour l’instant, à imaginer une réponse cohérente et, dans le même temps, je me refuse à croire à une coïncidence : il faut bien sortir de ce paradoxe.

Ben c'est ce qu'on se demande tous ici. Soit des policiers racontaient n'importe quoi dans une panique générale, soit il y avait un but de semer la panique.
P.S. Les camionettes sont très souvent blanches.

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#131 25-09-2015 18:28:06

JPR
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Ronny1 a écrit:

JPR a écrit:

Personnellement, je n’arrive pas moi-même, pour l’instant, à imaginer une réponse cohérente et, dans le même temps, je me refuse à croire à une coïncidence : il faut bien sortir de ce paradoxe.

Ben c'est ce qu'on se demande tous ici. Soit des policiers racontaient n'importe quoi dans une panique générale, soit il y avait un but de semer la panique.
P.S. Les camionettes sont très souvent blanches.

Ah ? Serait-ce une bribe de début de réponse ?
Tu peux développer s'il te plait ? Tu avoueras que c'est un peu court comme intervention.
Ce que j'interprète de ce peu de mots :
Tu ne considères que 2 hypothèses :
- Soit le policier, de bonne foi, a fabulé (ça parait énorme quand même comme hypothèse, non ?) ou mal interprété (tu rejoindrais en quelques sorte le rapport du MTI)
- Soit ce qu'il dit est avéré et alors le but des propriétaires du camion serait de semer la panique (mais ça ne répond toujours pas à la question : Pourquoi un tel dessin ? Pour semer la panique ? Des terroristes veulent semer la panique alors ils décident de dessiner l'image de leur attentat sur un camion ? C'est ça?)


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#132 25-09-2015 19:04:16

nanard
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

L'image de larabe correspond vraiment à ce qu'utilise les petites boites de déménagement aux USA et n'a effectivement rien à voir avec les images précédentes, merci à lui.
Là on ne sent pas le coup monté et il n'y a pas d'image de tours agressées par des avions, ce qui semble différencier les deux faits.
Parce que de mémoire l'enquête du FBI (légère on ne fais pas de misère aux alliés) avait quand même révélé qu'il y avait des chances qu'Urban Moving se livre la surveillance (au moins) de groupes musulmans un peu extrémistes sur N-Y.

Pour JPR, la coïncidence me parait aussi très douteuse, la piste évoquée par Charmord peut-être une éventualité mais dans le fatras de cette journée, je n'arrive pas à trouver à ce fait divers (par rapport au reste c'est à ce niveau là) un rattachement au reste. Parce qu'à ce niveau, rien ne se fait pour rien. En France on dit chercher à qui le crime profite, j'avoue que là, je ne trouve pas de candidat potentiel pouvant avoir un intérêt dans un cinéma aussi grossier.
Plusieurs coups dans le coup ? Sans le début d'une preuve d'autres actions c'est capillotracté... Parce que si plusieurs autres actions étaient envisagées, c'est quand même bien le diable si aucune n'avait sinon réussi, au moins été enclenchée !

Prendre aussi en considération qu'un jour pareil, forces de l'ordre et autres services de sécurité sont sur les dents, sont appelés de partout pour des faits parfois imaginaires et que, c'est humain, ils peuvent un peu être débordé au niveau de la réflexion et du temps pour prendre un peu de recul. Les amalgames se font vite dans ces conditions (voir la puissance des médias) quand tu as deux tours par terre par attentat, on te signale un camion suspect le premier truc qui doit venir à l'esprit, c'est camion = camion piégé. Tu rajoutes quelques liaisons radios douteuses des opérateurs crevés ou à cran pouvant comprendre de travers... à suivre

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#133 25-09-2015 19:26:27

Ronny1
Modérateur
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

JPR a écrit:

Ah ? Serait-ce une bribe de début de réponse ?
Tu peux développer s'il te plait ? Tu avoueras que c'est un peu court comme intervention.
Ce que j'interprète de ce peu de mots :
Tu ne considères que 2 hypothèses :
- Soit le policier, de bonne foi, a fabulé (ça parait énorme quand même comme hypothèse, non ?) ou mal interprété (tu rejoindrais en quelques sorte le rapport du MTI)
- Soit ce qu'il dit est avéré et alors le but des propriétaires du camion serait de semer la panique (mais ça ne répond toujours pas à la question : Pourquoi un tel dessin ? Pour semer la panique ? Des terroristes veulent semer la panique alors ils décident de dessiner l'image de leur attentat sur un camion ? C'est ça?)

Arrête un peu avec ton agressivité et tes suspicions stupides.
Pourquoi parler de terroristes ? Personne ne croit aux terroristes arabes ici. (Faire) Dire à la presse qu'on a arrêté des camionnettes conduites par des arabes et positifs aux explosifs permet de jeter les soupçons dans cette direction. Surtout quand on nie ces faits après coup quand l'attention est retombée.

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#134 25-09-2015 21:37:26

nanard
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Larabe, je comprend très bien de quel pays tu veux parler ! Par contre comme c'est un secteur à risque, je suis d'avis d'exposer ton avis, mais dûment argumenté. Si tu ne laisses pas au "lecteur" la possibilité de biaiser ou de lancer une contre-attaque, c'est gagné, mais le problème est justement là.
Ça ne sert à rien de partir dans des histoires de trolls ou autres, mais dans la plupart des cas précédents, l'argumentation est pauvre et prête le flanc à un contre musclé, il y a quelques spécialistes sur ce forum.

Ton auto-censure n'est pas une bonne solution. Que risque tu ? Pas de contact direct, pas de possibilités de te retrouver, pourquoi, si ton argumentation est forte ne pas tenter le coup, le seul risque est après avoir exposé ton avis, d'en être au même point que maintenant ! En plus, ça soulage...

Chiche ?cool

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#135 26-09-2015 08:50:04

JPR
Membre du forum
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Ronny1 a écrit:

JPR a écrit:

Ah ? Serait-ce une bribe de début de réponse ?
Tu peux développer s'il te plait ? Tu avoueras que c'est un peu court comme intervention.
Ce que j'interprète de ce peu de mots :
Tu ne considères que 2 hypothèses :
- Soit le policier, de bonne foi, a fabulé (ça parait énorme quand même comme hypothèse, non ?) ou mal interprété (tu rejoindrais en quelques sorte le rapport du MTI)
- Soit ce qu'il dit est avéré et alors le but des propriétaires du camion serait de semer la panique (mais ça ne répond toujours pas à la question : Pourquoi un tel dessin ? Pour semer la panique ? Des terroristes veulent semer la panique alors ils décident de dessiner l'image de leur attentat sur un camion ? C'est ça?)

Arrête un peu avec ton agressivité et tes suspicions stupides.
Pourquoi parler de terroristes ? Personne ne croit aux terroristes arabes ici. (Faire) Dire à la presse qu'on a arrêté des camionnettes conduites par des arabes et positifs aux explosifs permet de jeter les soupçons dans cette direction. Surtout quand on nie ces faits après coup quand l'attention est retombée.

En préambule, tu seras gentil de m'indiquer les signes d' "agressivité" et de "suspicions" dans ma précédente réponse. Ce serait une moindre politesse de ta part.

Ensuite, je parle de "terroriste" parce que c'est ce que j'ai interprété de ta réponse laconique. Je qualifie ceux qui ont commis ces attentats de terroristes (=qui sèment la terreur).
Désolé, mais je ne suis pas encore rentré dans le schéma quotidien qui semble être le tien où "terroriste=terroriste arabe". Relis moi bien : je n'ai jamais parlé de "terroriste arabe".
S'il ne s'agissait pas de cela, je réitéré: merci de développer et préciser ta réponse.

Enfin, pour la fin de ta dernière réponse, je n'y vois toujours pas de réponse à ma question : Selon toi, pourquoi aurait-on décidé de faire ce dessin sur le flanc d'un camion ?

A te lire, sans "agressivité" aucune.

@nanard,
Tu sors enfin de ta posture provocatrice : mieux vaut tard que jamais.
Merci pour la réponse.
Pas dispo ce week-end. J'essaierai de répondre dans la semaine.

@larabe,
Pas trop excessive ta réaction?
Si tu décides quand même de partir, j'aurai bien aimé avoir avant une réponse de ta part à ma dernière question :
Même dans l'hypothèse où le camion de King Street était celui d'Urban Moving, pourquoi donc les organisateurs aurait dessiné cette image représentative de l'attentat ?


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#136 27-09-2015 22:00:53

JPR
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

nanard a écrit:

la coïncidence me parait aussi très douteuse,

Merci !
Enfin un qui se prononce. Ça me rassure car j'avoue que, à part charmord, l'absence d'intervention de membre du forum sur cette histoire commençait à me faire croire que tout le monde prenait ça pour de la coïncidence.
Je veux bien croire que des coïncidences existent relatives au 11/9 mais il y a quand même des limites. Et l'énormité de cette histoire les depasse allègrement, en ce qui me concerne.
Il existe suffisamment de coïncidences ce jour là pour ne pas croire à celle-ci.

nanard a écrit:

la piste évoquée par Charmord peut-être une éventualité mais dans le fatras de cette journée, je n'arrive pas à trouver à ce fait divers (par rapport au reste c'est à ce niveau là) un rattachement au reste. Parce qu'à ce niveau, rien ne se fait pour rien. En France on dit chercher à qui le crime profite, j'avoue que là, je ne trouve pas de candidat potentiel pouvant avoir un intérêt dans un cinéma aussi grossier.

Du coup suis déçu en constatant que tu n'es pas mieux loti que moi.
Si j'en appelle aux gens de ce forum, c'est pour venir chercher des suggestions de réponse à cette question.
Ça fait quelques mois que je me la pose. Précisément depuis que j'ai pris conscience que cette histoire n'était pas un fake grâce à nos chers amis d'ADTISMIMI (qui ont disparu, d'ailleurs sad).

Donc, on n'avance toujours pas, mais réfléchissons y ... si vous le voulez bien.

nanard a écrit:

Plusieurs coups dans le coup ? Sans le début d'une preuve d'autres actions c'est capillotracté... Parce que si plusieurs autres actions étaient envisagées, c'est quand même bien le diable si aucune n'avait sinon réussi, au moins été enclenchée !

Plutôt que des coups dans le coup qui auraient donc d'autres visées (dont, effectivement, on n'aurait pas entendu parler), je pensais plutôt à des actions parallèles pour conduire ces attentats et faire réussir le plan.
Mais pourquoi pas « des coups dans le coup ». Tout est vraiment ouvert dans l'exercice que je propose.

Et ce n'est pas "capillotracté" d'y réfléchir. Il ne s'agit pas ici de résoudre le mystère des attentats ou de trouver LA preuve. On serait bien en mal avec ce peu d'éléments.
Par ailleurs, comme je le dis souvent, seuls ceux qui ont monté ces attentats ont la réponse exacte.

Mais l'exercice que je propose c'est de trouver ne serait-ce qu'une explication hypothétique et cohérente à cet événement. Au moins une. Même ça, on y arrive pas.

Actuellement, il n'y a que l'explication du MIT qui, à mon sens, ne tient pas la route comme je l'ai déjà expliquée.

J'ai essayé d'en imaginer d'autres mais elles ne valent rien.
Par exemple, peut être s'agit-il ici d'un message que les auteurs des attentats ont voulu donner à certains initiés ? Ça me parait trop tordu et inutile.
Autre exemple plus machiavélique : ce serait un détail introduit intentionnellement dans l'histoire des attentats pour faire tourner en rond/faire bugguer les chercheurs, comme nous le faisons maintenant.
Là aussi, ça me parait trop tordue une telle idée. D'autant qu'il n'y a vraiment pas besoin d'un tel détail pour arriver à  cette fin. Il n'y a qu'à faire le constat de l'état de la recherche sans ça : 14 ans ... et les coupables se la coulent toujours douce.

S'il s'agit de ne pas accepter la coïncidence, il faut trouver une explication, quel qu'elle soit.
Et en plus, il y a peu d'éléments dans cette affaire justement : ça laisse carte blanche.
Et même avec autant de liberté, personne n'est fichu d'interpréter quoique ce soit.

nanard a écrit:

Prendre aussi en considération qu'un jour pareil, forces de l'ordre et autres services de sécurité sont sur les dents, sont appelés de partout pour des faits parfois imaginaires et que, c'est humain, ils peuvent un peu être débordé au niveau de la réflexion et du temps pour prendre un peu de recul. Les amalgames se font vite dans ces conditions (voir la puissance des médias) quand tu as deux tours par terre par attentat, on te signale un camion suspect le premier truc qui doit venir à l'esprit, c'est camion = camion piégé. Tu rajoutes quelques liaisons radios douteuses des opérateurs crevés ou à cran pouvant comprendre de travers... à suivre

Je t'invite à réécouter la bande audio du policier.
Il commence par parler d' "avion téléguidé" (comment reconnait-on un avion téléguidé d'ailleurs ?) puis quelques instant après, suffisamment longtemps pour se rendre compte d'une situation, il donne une description précise (avion plongeant sur la ville et explosant).
Je veux bien que, dans le feu de l'action, on fasse une méprise mais là, il s'y reprend à plusieurs fois.

Pour moi, concernant cet enregistrement :
- soit son auteur est complice et invente tout de bout en bout (tout comme des communications de passager on été inventées) mais alors la question reste la même: pourquoi inventer une telle histoire ?
- soit, ce que je pense, la scène décrite par le policier est réelle (confirmé par des communications chez les pompiers, il me semble, d'ailleurs).

Alors, pourquoi aurait-on dessiné cette image sur le flanc d'un camion ?


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#137 27-09-2015 22:59:59

nanard
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Le problème est que vu le nombre infinitésimal d'éléments corrects disponibles, le champ d'investigations "permet" de partir dans tous les sens. A ce niveau, rien ne se fait pour rien, c'est au moins une quasi certitude.

Je pense que ça peut faire partie d'une action psychologique prévue dès l'élaboration du plan global, pour faire perdre le fil aux chercheurs de vérité. Bien sur c'est très fin et même sans ça, l'efficacité est prouvée depuis 2001, mais un verrou supplémentaire n'est pas forcément a refuser.

Le risque avec un complot comme celui-ci, appelons un chat un chat, c'est l'humain. Une personne peut, y compris sur son lit de mort parler et déclencher quelque chose. Un enfumage supplémentaire est une sécurité.

On peux aussi imaginer un quidam au courant au moins d'une partie du plan des comploteurs et ne l'appréciant pas du tout mais n'ayant pas d'autre solution pour donner l'alerte sans se dévoiler avec les risques que ça comporte pour lui.
C'est, à priori la solution que je choisirais, cette image étant pour ceux qui la verrons:
1- La révélation que ce n'était pas un attentat imprévu
2- Qu'il s'agissait plus surement d'un inside job que de musulmans en folie.

Encore faut-il trier le vrai du faux dans ce fatras, les camionnettes avec ou sans explosifs, avec ou sans plans particulièrement annotés de N-Y et quel détail des annotations dans l'affirmative, liaison éventuelle (à mon avis très douteuse) entre Urban Moving et ces camionnettes, etc...

A vous les studios !

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#138 28-09-2015 01:12:43

charmord
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

JPR, j'ai été un plus loin que le constat d'impuissance du vieux juriste sénile que tu cites, ici:
http://forum.reopen911.info/p140997-30- … 22-26.html

smile

Dernière modification par charmord (28-09-2015 01:15:55)


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

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#139 28-09-2015 09:22:22

JPR
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

charmord a écrit:

j'ai été un plus loin que le constat d'impuissance du vieux juriste sénile que tu cites

Sénile ? Je te sens dépité sur ce coup-là.
Merci pour le déterrage de topic (2008 ! chapeau). On comprend effectivement bien que l'histoire te traquasse depuis un moment.
Par contre, ce que tu y évoques là-bas n'est pour moi absolument pas du même ordre. Ce qui me conforte dans l'idée que ce ne seraient pas des "coups dans le coup".
Des explications cohérentes, même hypothétiques, t'y ont été fournies.
Personnellement, j'y aurais répondu qu'on a détruit les tours parce que, déjà, elles devaient être détruites (obsolescence+économie du désamiantage), qu'il s'agissait donc d'une finalité première et, surtout, pour faire disparaître les preuves.
Alors je comprends que pour celui qui croit dur comme fer aux avions, même téléguidés, ça ne fait pas tellement sens de faire disparaître des preuves. Quelles preuves puisqu'il y a un avion ?
Mais tu connais ma position. Raison pour laquelle je ne développerai pas plus 1) pour ne pas virer hors sujet ici 2) parce que je ne tiens pas particulièrement à être banni de ce forum.

nanard a écrit:

On peux aussi imaginer un quidam au courant au moins d'une partie du plan des comploteurs et ne l'appréciant pas du tout mais n'ayant pas d'autre solution pour donner l'alerte sans se dévoiler avec les risques que ça comporte pour lui.
C'est, à priori la solution que je choisirais, cette image étant pour ceux qui la verrons:
1- La révélation que ce n'était pas un attentat imprévu
2- Qu'il s'agissait plus surement d'un inside job que de musulmans en folie.

Tiens ? Je n'y avais pas pensé à celle là.
Mais ça n'a pas de sens.
Déjà pourquoi s'embêter à dessiner sur un camion ? Je pense qu'il y a plus simple comme méthode pour lancer une alerte. Sans parler de son efficacité que je trouve particulièrement faible.
Et quitte à lancer une alerte, pourquoi ne pas y avoir écrit explicitement "inside job" ou quelque chose équivalent ?

Non. Désolé. Merci pour l'idée mais vraiment, ça ne le fait pas.

nanard a écrit:

Je pense que ça peut faire partie d'une action psychologique prévue dès l'élaboration du plan global, pour faire perdre le fil aux chercheurs de vérité. Bien sur c'est très fin et même sans ça, l'efficacité est prouvée depuis 2001, mais un verrou supplémentaire n'est pas forcément a refuser.

Tu reprends ici l'idée que j'évoquais du "bug" à introduire chez les chercheurs. Là, pour la peine, c'est moi qui trouve cela "capillotracté".
Les verrous sont suffisamment bien posés par ailleurs et le plan relativement complexe à réaliser pour ne pas avoir besoin de gérer une telle histoire.
Et pour que l' "enfumage" fonctionne, il nécessite forcément de se faire prendre par la police intentionnellement.
Désolé, là aussi, ça ne peut pas tenir comme explication.

Mais bon. Maintenant, quand je vois les réactions que la question provoque ici :
- des membres qui ne se manifestent pas face à une telle énormité (sur le fil cité par charmord, ils étaient plus loquaces)
- un (kezako) qui vire HS et disparait aussitôt
- toi qui mets 2 plombes à comprendre la question, simple pourtant, avant d'y répondre
- 2 autres qui se sentent agressés par la question et disparaissent tout aussi vite
- un "vieux de la vieille" (charmord, pour ne pas le citer wink) qui semble être le seul à s'être posé cette question et parait s'avouer vaincu après tant d'années ...

On dirait vraiment que la question rend fou.
Ça laisse songeur ...
S'il n'a pas été fabriqué intentionnellement, en tout cas, le "bug" a l'air de fonctionner.


« Tout le monde baissait son froc devant l'église, c'était comme ça à l'époque. Aujourd'hui, tu m'diras les gens baissent leur froc mais pas devant les mêmes institutions, ça évolue quoi... » - Dieudonné

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#140 28-09-2015 10:46:45

charmord
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

JPR a écrit:

- un "vieux de la vieille" (charmord, pour ne pas le citer wink) qui semble être le seul à s'être posé cette question et parait s'avouer vaincu après tant d'années ...

Je ne m'avoue pas vaincu.

J'ai d'autres priorités dans la vie mais je puise dans mes longues recherches sur le sujet une autre compréhension du monde et n'ai donc pas du tout l'impression d'avoir perdu mon temps, sans même évoquer l'importance du sujet et ma passion personnelle pour la recherche.

Cela étant dit, j'ai élaboré une hypothèse en 2008 parmi tant d'autres sur l'événement global ou des épisodes de celui-ci, et, c'est lorsque j'ai tenté de vérifier si l'une ou l'autre trouvait appui sur des éléments un tant soi peu probants que j'ai du déchanter et que, face à ce constat persistant, outre les gros inconvénients de ces recherches chronophages sur ma vie privée et professionnelle, je me sois finalement peu à peu détaché de ce sujet. Les coupables disposent de largement assez de moyens pour détruire et confisquer à jamais tout ce qui pourrait les accuser et je ne doute pas un instant qu'ils l'aient fait bien à temps.

Sur la question qui occupe ce fil, j'ai simplement essayé de chercher une logique sous-jacente au fait de dévoiler sur un portière de camionnette, après que les tours et ses occupants aient été réduites en miettes, un élément hautement perturbateur de ce qui allait être la théorie officielle dès les jours qui suivent. Pour moi, il n'y a aucune logique à la présence de cette camionnette compromettante dans un scénario global conçu par un seul groupe de conspirateurs. Il pourrait y en avoir si cet épisode est destiné pour un groupe de conspirateurs étant venu se greffer sur une opération secrète d'ampleur, à dire à un autre groupe: Et là bas, fermez là sur les explosifs dans les tours parce que nous savons d'autres choses qui peuvent vous mener tout droit à l'échafaud pour le restant de vos jours. Alors, vous savez quoi, c'est motus pour tout le monde et voici le scénario qu'on défend tous à l'unisson.

Une autre hypothèse a cependant été développée ultérieurement par un très éminent commentateur de ce forum, sur ce même fil d'ailleurs, et qui est plus conciliable avec l'hypothèse d'un seul et même coup : L'idée qu'au départ, il était question d'accuser un Etat ou les services secrets de celui-ci pour lui imputer la responsabilité première des attentats, derrière les hommes de mains d'al Quaida. L'idée était d'alors d'admettre que les bombes avaient explosé dans les tours pour en précipiter la perte mais aussi à l'extérieur et puis, pour des raisons inconnues et qui vraisemblablement nous dépassent, nous qui ne sommes pas du tout en possession de toutes les pièces du puzzle, les conspirateurs auraient renoncé à ce scénario.

Voilà, je n'irai pas plus loin car, je le répète, ce sujet qui m'intéresse toujours (Je consulte encore régulièrement les news et viens lire de temps en temps les sujets du forum) n'a plus la même acuité selon moi après avoir fait le constat que si l'on a tous les éléments pour déconstruire le mythe officiel de ces attentats, on en manque cruellement pour comprendre comment ils se sont déroulés au final et qui les commandités et exécutés. Ce n'est pas une question d'impuissance mais simplement de l'honnêteté intellectuelle.


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#141 28-09-2015 10:58:36

Ronny1
Modérateur
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Que veux-tu qu'on dise de plus ? Comme personne n'a pris de photo de ce van, on en est réduit aux conjectures. Cela restera un mystère de plus dans la longue liste.
Une bête question cependant, connait-on l'identité du policier qui a intercepté ce van peint ?

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#142 28-09-2015 13:54:40

franck33
Invité

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Bonjour,

excusez, mais j'ai un peu de difficulté dans la compréhension.

il n'existe pas de photo de ce van, si ? Si tel est le cas ( qu'il n'y a aucune photo ), que viennent faire les photos postées plus haut ?

Je suis le fil mais ai du mal a comprendre.

A vous Cognacq-Jay !

 

#143 28-09-2015 14:14:10

Ronny1
Modérateur
Date d'inscription: 30-04-2013
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Il semblerait que ce soit des photomontages servant à illustrer cette info.

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#144 28-09-2015 18:47:52

JPR
Membre du forum
Date d'inscription: 09-06-2013
Messages: 775

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Je voulais maintenir le sujet dans une hypothèse « avec avion » pour comprendre ce que celle-ci pouvait apporter comme explication à ce mystère et je n’en vois, personnellement, toujours pas dans ce cadre-là.
Il n’en ressort pas grand-chose finalement :
- un message à tiroir qu’aurait voulu transmettre une partie des organisateurs à d’autres organisateurs (pourquoi se compliquer à le faire passer via le media du flanc d’un camion ? - toujours la même question)
- ou : « cela restera un mystère de plus dans la longue liste » (que j’interprète comme un : « Pas la peine d’y réfléchir »).

Mais bon … À la demande d’inam56, qui a effacé son message « incisif », comme à son habitude [Non, c'est le fait d'un modérateur], je me vois contraint d’aborder l’autre hypothèse, au risque de déclencher votre courroux/médisance, vues les réactions viscérales qu’elle suscite et que je ne souhaitais/souhaite pas voir apparaître.

On sait qu’il existait au moins un autre van blanc qui faisait circuler l’image d’un avion sur son flanc, ce matin-là (vidéo qu’avait indiquée Armageddon il y a bien longtemps et que j’ai eu énormément de mal à retrouver) :
https://www.youtube.com/watch?v=PRYmTeeUEdk
http://oi57.tinypic.com/2r5e2pd.jpghttp://oi60.tinypic.com/2u9rck2.jpg

Connaissez-vous alors la technique de l’amorçage cognitif (priming, en anglais) ?
Elle consiste par l’envoi d’un stimulus particulier sur un sujet à amorcer chez lui le déclenchement d’un autre stimulus ciblé.
L’exemple illustratif le plus classique consiste à faire répéter plusieurs fois le mot « blanc » à quelqu’un et à lui demander, quelques instants après lui avoir détourné l’attention : « que boivent les vaches ? ».
Il y aura une très forte probabilité qu’il vous réponde instinctivement : « du lait » sans se rendre compte de son erreur.

Mais il est aussi possible de tirer de cette technique d’autres effets très surprenants.
Voici une autre illustration qui en est fait dans un tour de magie qui, du coup, devient assez bluffant quand on ne connait pas le truc (regardez la vidéo - en anglais mais visuellement compréhensible quand même - avant d’en lire son explication) :


http://neuromonaco.com/lettres/lettre2.htm

Le mentaliste Derren Brown a demandé à deux créatifs en publicité de créer en 20 minutes une campagne pour un produit peu connu et difficile à vendre (de la taxidermie…). Avant de quitter la salle, il leur laisse une enveloppe, cachetée. À la fin du temps imparti, il ouvre cette enveloppe et montre qu’elle contient quasiment le même visuel que ce que les publicistes ont “créé”.

Derren Brown a répété la démonstration au moins une autre fois, avec d’autres créatifs et un contenu de l’enveloppe totalement différents. Là encore, ce qu’ont produit les créatifs correspondait quasi parfaitement à ce qu’il y avait dans l’enveloppe de Derren Brown. Comment est-ce possible ?

(…) pour venir à leurs 20 minutes de “création”, les créatifs avaient été transportés en taxi et Derren Brown avait affiché le long de leur trajet plein de signes et dessins, ceux-là même qu’il voulait leur suggérer, et ceux-là mêmes qu’ils ont reproduit sans s’en apercevoir.

Comme le signale lui-même Derren Brown en introduction, sa manipulation de l’environnement dans un but précis correspond à ce que les grandes marques font pour créer chez vous un sentiment de familiarité avec un produit que vous n’avez jamais vu. Pour cela elles dépensent chaque année des milliards de dollars, et c’est l’outil de manipulation le plus puissant qui soit : vous ne vous en apercevez pas plus que moi.

Donc, j’imagine très bien, effectivement, que cette technique ait pu être mise en pratique le matin du 11/9.

En faisant circuler plusieurs camions, avec sur leurs flancs l’image d’un avion, dans les rues peu-avant et pendant les attentats (dont un, avec une image plus explicite voire celle du magasin de jouet évoqué par le MTI, se serait fait arrêté à King Street avec ses explosifs qui auraient pu servir à le faire disparaitre et semer un peu plus de terreur), il aurait été possible de suggérer dans l’esprit d’une partie non négligeable de la foule la sensation qu’ils ont bien vu un avion ou que l’idée d’un avion qui percute les tours est celle qui va de soi.

Alors certes, toute la population n’est certainement pas sensible ou n’aurait pas été exposée à ce genre de procédé.
Mais si vous parvenez à toucher une bonne partie qui témoignera en toute bonne foi sous l'effet de l'« hameçon », que vous enfoncez le clou avec le rouleau compresseur médiatique, que vous faites participez quelques complices qui gesticuleront en criant dans les rues par tous les Dieux qu’ils ont vu un avion, etc ... je pense que vous arriverez aussi à convaincre ceux qui pensent n’avoir rien vu de tel et qui se rallieront malgré tout, face à l’évidence suscitée, à la confession collective.

J’irai même plus loin. Dans un tel contexte, on peut même croire, plutôt qu’une coïncidence des plus grotesques, que le pilote « prémonitoire » d’une série télévisée diffusée en mars 2001, 6 mois seulement avant les attentats, participait déjà à cette préparation des esprits.

N’est-ce pas moins tiré par les cheveux que toute autre alternative que j’ai essayé de susciter ici, dans le contexte d’une hypothèse « avec avion » où rien de logique ne ressort ?
Est-il incongru de penser que des opérations de manipulation de masse des esprits aient pu être appliquées dans le contexte du 11/09 ?


« Tout le monde baissait son froc devant l'église, c'était comme ça à l'époque. Aujourd'hui, tu m'diras les gens baissent leur froc mais pas devant les mêmes institutions, ça évolue quoi... » - Dieudonné

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#145 28-09-2015 19:57:17

kézako
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Chassez le naturel et il revient aussitôt au galop, n'est-ce pas JPR ?

Alors oui, effectivement, "des sujets n'avancent plus guère depuis quelques années sur le forum", mais on s'en est bien aperçu figurez-vous, et pour causes...

Dernière modification par kézako (28-09-2015 19:59:05)


« La première victime d’une guerre, c’est la vérité » Déclaration du sénateur américain Hiram Johnson en 1917, lors de l’entrée en guerre des États-Unis.

Vous avez dit anti-américanisme ?

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#146 28-09-2015 20:39:57

franck33
Invité

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

kézako a écrit:

Alors oui, effectivement, "des sujets n'avancent plus guère depuis quelques années sur le forum", mais on s'en est bien aperçu figurez-vous, et pour causes...

Oui, surtout en lisant ce genre de commentaire !!

Edit: commentaire en dessous pareil!! roll

Dernière modification par franck33 (28-09-2015 21:17:07)

 

#147 28-09-2015 21:01:47

nanard
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

je m'disais, le JPR, trop poli pour être honnête !

Alors on prends un fait somme toute assez secondaire dans la masse des informations dramatiques de cette journée qui en fut riche et insidieusement, on ramène sa fixette favorite.
Il est certain qu'en annonçant honnêtement la couleur dès le départ, ce sujet n'aurait pas fait 4 pages !

Alors, tes soi-disant techniques de manipulation de masse, j'ai plutôt l'impression que tu tentes de les appliquer sur nous, avec un succès des plus mitigé.

Ta marotte, le seul conseil qu'on puisse te donner c'est de la développer bien au chaud, chez toi, et de venir nous la servir quand elle aura un début, une fin et une trame permettant d'y croire.

Pour l'instant, tu n'en es pas à une hypothèse, mais à une élucubration. Peut mieux faire.

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#148 29-09-2015 08:15:04

kézako
Membre du forum
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

[Modéré : transmis par MP à larabe]

Dernière modification par kézako (29-09-2015 08:27:29)


« La première victime d’une guerre, c’est la vérité » Déclaration du sénateur américain Hiram Johnson en 1917, lors de l’entrée en guerre des États-Unis.

Vous avez dit anti-américanisme ?

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#149 29-09-2015 09:01:55

Ronny1
Modérateur
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

larabe a écrit:

Est ce qu'il faut écarter une chose parce qu'il n'y a pas d'explication logique? Je ne pense pas. l'explication peut venir en creusant l'aspect psychologique, en établissant des liens avec d'autres éléments. Mais il faut toujours resté collé au fait présenté.
La photo serait fausse? Mais pourquoi elle le serait? Pourquoi quelqu'un peut venir affirmer elle est fausse? Quelqu'un a un élément pour dire ça? Un élément ferme et définitif? C'est curieux qu'il y ait deux photos de van avec une peinture! Pourquoi deux?...Ahhh pour la reconstitution! Mais quelle reconstitution?

Reconstitution pour des documentaires ! Comme personne ne semble avoir de photo de ce van mystérieux, on en reconstitue une. Comme le dit très justement JPR, celle avec Urban Moving dessus ne peut être la bonne car ce ne serait pas celle d'Urban Moving qui portait ce dessin d'avion.
On n'écarte aucune preuve, simplement on a du mal à trouver une explication logique.

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#150 29-09-2015 09:17:05

nanard
Membre du forum
Date d'inscription: 05-02-2014
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Larabe, bon Dieu que je n'aime pas ce pseudo, des vieilles réminiscence anti-racistes sans doute ! puisque ton ami JPR et peut-être moi-même t'avons convaincu de rester sur ce forum dont tu voulais t'auto-expulsé à la fin du post 138, je pense qu'il serait bien que tu nous exposes ta théorie sur le sujet, théorie que tu semblais avoir dès ce moment selon tes dires.

Un forum est fait pour ça, c'est de loin préférable aux élucubrations ou au fait de garder sa réflexion pour soi, parce que sinon, pourquoi venir sur un forum ?

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#151 29-09-2015 09:17:29

franck33
Invité

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

@kézako

déjà t'es HS mais en plus c'est tu n'importe quoi, c'est quoi ce copier-coller arrangé a ta sauce ?

"Inciter" , veut dire parler au non de quelqu'un ?

A moins que ce soit une van lol

 

#152 29-09-2015 09:56:47

kézako
Membre du forum
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

" incite également ", signifie "incite aussi" franck33.

Quant au HS, demandez alors des comptes aux personnes qui en sont les véritables auteurs, en ramenant encore et toujours inlassablement absolument tous les sujets du forum vers la fausse "théorie" de l'absence d'avions à New York le 11 septembre 2001.

Fausse "théorie" donc à nouveau évoquée dans le post #149, puis soutenue ensuite dans le post #153.

Auquel cas vous ne vous en seriez cependant pas encore aperçu, peut-être seriez-vous alors sujet à "un amorçage cognitif " franck33 ?  smile

Dernière modification par kézako (29-09-2015 10:06:23)


« La première victime d’une guerre, c’est la vérité » Déclaration du sénateur américain Hiram Johnson en 1917, lors de l’entrée en guerre des États-Unis.

Vous avez dit anti-américanisme ?

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#153 29-09-2015 10:18:07

Analis
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Puisque que cette affaire non élucidée a été ressuscitée, à mon avis, Charmord a résumé les deux hypothèses susceptibles de rendre compte du comportement apparemment irrationnel des conducteurs de vans et du groupe d'israéliens appréhendés :
    -Action d'un autre groupe qui vient se greffer à la conspiration de grande ampleur qui se déroule ce jour-là, qui selon Charmord vient lancer un avertissement aux coupables (un peu dans la logique souvent avancée pour l'incident "Star Wars" du journal de TF1), mais on peut tout aussi bien penser qu'il s'agit d'une faction au sein des conspirateurs qui veut apporter sa touche en marge du grand scénario (j'ajouterai : maladroitement !).
    -Cela faisait bien partie du scénario général, dont la teneur initiale était peut-être différente et plus ambitieuse. Le but pouvait être à l'origine d'accuser un service secret étranger (irakien, iranien, syrien etc...) d'être impliqué dans les attentats, doté d'une logistique capable d'aider Al Qaïda à téléguider ses avions dans les tours et éventuellement de placer des explosifs à l'extérieur, dans la foulée de l'attentat de 1993. Les israéliens dansants devaient se faire passer pour des arabes dansants, peut-être des agents secrets, à l'aide de quelques indices placés bien en évidence. C'est là qu'on peut faire des rapprochements avec d'autres événements obscurs de cette journée et plus ou moins oubliés, comme les menaces contre Air Force One ou la pénétration des systèmes de défense par les pirates qui se seraient emparés de mots de passe confidentiels. Des actions là encore peu compatibles avec un simple groupe terroriste, à moins qu'il ne bénéficie d'une aide technique de très haut niveau, celle d'un service d'espionnage. On peut aussi en rapprocher un autre élément tombé dans les limbes, la "tentative d'assassinat" de Bush, ne nécessitant pas la même compétence technique, mais menée par de mystérieux caméramen "moyen-orientaux", au comportement aussi ostentatoire que les israéliens dansants. Puis cette partie du scénario a été abandonnée, pour une raison inconnue – mais qui peut être tout simplement parce que quelques agents du Mossad en excès de confiance se sont comportés comme des pieds-nickelés et se sont bêtement fait prendre, foutant en l'air tout le scénario.  En fait, le script du 11-9 dont on s'est fait abreuver depuis ce jour, ce ne serait qu'un plan B.

    C'est la deuxième qui a ma préférence. Mais essayer de profiter de cette controverse pour introduire un autre scénario de "no-plane", non merci. Ces théories n'ont pas peu contribué à faire dégénérer le forum récemment. Je préciserai cependant ce point important : du point de vue de la psychologie de la perception, il y a tout un monde entre générer des impressions subliminales à un niveau inconscient comme le fait Derren Brown, et un souvenir conscient d'avoir vu distinctement un avion (de quel type, ça c'est un autre problème, et là il peut y avoir des discussions).

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#154 29-09-2015 11:49:57

franck33
Invité

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

kézako a écrit:

" incite également ", signifie "incite aussi" franck33.

Quant au HS, demandez alors des comptes aux personnes qui en sont les véritables auteurs, en ramenant encore et toujours inlassablement absolument tous les sujets du forum vers la fausse "théorie" de l'absence d'avions à New York le 11 septembre 2001.

Fausse "théorie" donc à nouveau évoquée dans le post #149, puis soutenue ensuite dans le post #153.

Auquel cas vous ne vous en seriez cependant pas encore aperçu, peut-être seriez-vous alors sujet à "un amorçage cognitif " franck33 ?  smile

La théorie des vans de JPR ne sont pas HS que je saches, et puis ton intervention était sur une critique a l'encontre de "l'arabe"sur son "évidement".
C'est pas parce que JPR a une théorie qui n'es pas la norme qu'il doit être brûlé en place publique ou envoyé en Arabie-saoudite wink.

Perso j'ai beaucoup de mal a voir un avion au pentagone mais pas sur les tours donc je suis un quart "no-plane" smile

Les vans, je vous lis et je vois pas le but sauf que j'essaye d'imaginer le dessin , celui des déménageurs doit être loin de la réalité et celui de l'image tirée de la vidéo de JPR doit être banal.

 

#155 29-09-2015 12:14:53

Larez
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Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Utiliser le MP pour discuter hors ce sujet.
Ici, c'est "9/11 : Le mystère des vans piégés".
Nettoyage à venir...

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#156 29-09-2015 20:04:51

kézako
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Messages: 6573

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

JPR a écrit:

Je voulais maintenir le sujet dans une hypothèse « avec avion » pour comprendre ce que celle-ci pouvait apporter comme explication à ce mystère et je n’en vois, personnellement, toujours pas dans ce cadre-là.
Il n’en ressort pas grand-chose finalement :
- un message à tiroir qu’aurait voulu transmettre une partie des organisateurs à d’autres organisateurs (pourquoi se compliquer à le faire passer via le media du flanc d’un camion ? - toujours la même question)
- ou : « cela restera un mystère de plus dans la longue liste » (que j’interprète comme un : « Pas la peine d’y réfléchir »).

Mais bon … À la demande d’inam56, qui a effacé son message « incisif », comme à son habitude [Non, c'est le fait d'un modérateur], je me vois contraint d’aborder l’autre hypothèse, au risque de déclencher votre courroux/médisance, vues les réactions viscérales qu’elle suscite et que je ne souhaitais/souhaite pas voir apparaître.

...

Connaissez-vous alors la technique de l’amorçage cognitif (priming, en anglais) ?
Elle consiste par l’envoi d’un stimulus particulier sur un sujet à amorcer chez lui le déclenchement d’un autre stimulus ciblé.

...

Comme le signale lui-même Derren Brown en introduction, sa manipulation de l’environnement dans un but précis correspond à ce que les grandes marques font pour créer chez vous un sentiment de familiarité avec un produit que vous n’avez jamais vu. Pour cela elles dépensent chaque année des milliards de dollars, et c’est l’outil de manipulation le plus puissant qui soit : vous ne vous en apercevez pas plus que moi.

...

Donc, j’imagine très bien, effectivement, que cette technique ait pu être mise en pratique le matin du 11/9.

En faisant circuler plusieurs camions, avec sur leurs flancs l’image d’un avion, dans les rues peu-avant et pendant les attentats (dont un, avec une image plus explicite voire celle du magasin de jouet évoqué par le MTI, se serait fait arrêté à King Street avec ses explosifs qui auraient pu servir à le faire disparaitre et semer un peu plus de terreur), il aurait été possible de suggérer dans l’esprit d’une partie non négligeable de la foule la sensation qu’ils ont bien vu un avion ou que l’idée d’un avion qui percute les tours est celle qui va de soi.

Alors certes, toute la population n’est certainement pas sensible ou n’aurait pas été exposée à ce genre de procédé.
Mais si vous parvenez à toucher une bonne partie qui témoignera en toute bonne foi sous l'effet de l'« hameçon », que vous enfoncez le clou avec le rouleau compresseur médiatique, que vous faites participez quelques complices qui gesticuleront en criant dans les rues par tous les Dieux qu’ils ont vu un avion, etc ... je pense que vous arriverez aussi à convaincre ceux qui pensent n’avoir rien vu de tel et qui se rallieront malgré tout, face à l’évidence suscitée, à la confession collective.

...

Je n'avais pas compris, excusez-moi, JPR !

Je suis désolé, c'est entièrement de ma faute : Méa culpa, 100 000 fois méa culpa² !

Je n'avais pas mesuré la profondeur de votre réflexion, qui est en outre très subtile et à laquelle je n'avais pas alors accès, par la faute de mon moutonisme exacerbé et aveugle de contestataire têtu et résolument contrôlé : je n'avais d'ailleurs auparavant jamais été illuminé par autant de clarté qui jaillit en réalité de vos propos !

Me permettez-vous, JPR, que j'essaye à mon tour d'apporter à tous ces profanes contrôlés votre explication si lumineuse, avec mes mots certes restreints d'ex-contestataire contrôlé, mais qui vient maintenant de réaliser sa si profonde méprise au regard de votre bienséance infinie  ?

@ les contestataires contrôlés,

Voici donc le premier aspect qui se déroule d'abord à New York le 11 septembre 2001, lorsque des "vans" blancs alors recouverts de fresques représentant des avions circulaient dans New York.

Premier boum dans la tour Nord : les gens font alors la corrélation entre les images des avions peints qui se baladent dans les rues devant leurs yeux et "imaginent alors aussitôt qu'un avion aurait heurté la tour 1 du WTC".

Les pompiers arrivent très vite sur les lieux et, sans doute influencés par les témoignages, mais peut-être aussi parce qu' ils auront pu eux-mêmes assister aux balais des "vans", ils déterminent alors "qu'il s'agissait du crash d'un avion", allant jusqu'à dire plus tard "qu'ils avaient même vus et identifiés des débris d'avion au sol". ( c'est fou, non ?)

Second boum, seconde tour : entre temps les gens se sont encore plus (+) influencés les uns les autres ! (c'est d'une logique absolument implacable).

Mais ce n'est encore que la première partie de la révélation dont JPR à l'extrême amabilité de vous faire partager la primeur, bande d'ingrats inconscients et contrôlés que vous êtes encore, car arrive ensuite le second volet, la suite toute aussi logique du premier qui vient d'être ici résumé.

Vous allez sans doute enfin comprendre pourquoi "les soraëliens" et nous, nous ne voyions pas du tout la même chose sur les images pourtant claires et nombreuses qui sont disponibles à tous :

Ils ne voyaient pas les débris d'avions présents sur les photos d'archives, parce que nous imaginions alors vous et moi ces débris et parce que nous étions alors "influencés et contrôlés par les médias qui évoquent des avions".

Ici, par exemple, si vous voyez malheureusement encore des débris en train de tomber, c'est en réalité vous qui les imaginez, ils n'existent pas :
http://forum.reopen911.info/p323063-09- … ml#p323063

Ils n'existent pas et, de la même manière, si vous voyez toujours la partie d'un train d'atterrissage sur le sol au milieu de ces débris qui jonchaient la rue, c'est encore parce que vous les imaginez :
http://forum.reopen911.info/p323047-09- … ml#p323047

Idem pour les 4 traces sensées alors représenter les déformations si caractéristiques des extrémités des voilures d'avions sur les tôles d’habillage en aluminium :  si vous les voyez toujours, c'est que vous les imaginez encore, car elles n'existent nulle part ailleurs que dans vos imaginaires soumis et contrôlés :
http://forum.reopen911.info/p323058-09- … ml#p323058


Le truc le plus fou encore, c'est le fait alors de réaliser que si vous présentez ces images à n'importe qui : à des proches, au facteur, au livreur de surgelés,..., à n'importe qui, qui n'aura évidemment pas lu Laurent Guyénot et JPR, ( à nouveau merci à eux !), alors tous vous répondront " qu'ils voient des débris et des traces des avions qui auront percutés les tours du World Trade Center le 11 septembre 2001 à New York ".

Parce que, comme vous, ils sont alors " les victimes soumises et contrôlées par la technique de << l’amorçage cognitif (priming, en anglais) >>".

Très démonstratif, en effet ! Encore merci JPR ! ( Le cas échéant, si un jour vous seriez malheureusement privé d'emploi, vous pourrez toujours proposer votre candidature dans la publicité, vous semblez sans doute posséder les véritables qualités qui sont requises pour vendre des yaourts sur les chaines de l'ORTF ).

Dernière modification par kézako (30-09-2015 21:50:49)


« La première victime d’une guerre, c’est la vérité » Déclaration du sénateur américain Hiram Johnson en 1917, lors de l’entrée en guerre des États-Unis.

Vous avez dit anti-américanisme ?

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#157 30-09-2015 03:00:55

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
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Messages: 4814

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Pensez à ce témoignage, difficile à dire si Appel parle de la même camionette, car ici l'avion est dessiné au feutre.

kikujitoh a écrit:

Matthew Everett m'a indiqué qu'Anthea Appel, dans son livre "The First Responders" explique que l'on a retrouvé une camionette qui présentait sur sa carosserie la ligne d'horizon de Manhattan et qu'un avion avait été dessiné dessus au feutre. Il me dit qu'il est tout à at probable que quelqu'un ait dessiné l'avion après coup suite aux attentats de la matinée et bien evidemment qu'on ne peut en savoir plus à l'heure actuelle.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#158 30-09-2015 10:24:30

JPR
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Messages: 775

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Bonjour,

Après cette petite interruption, j'espère que la tension est redescendue.
Désolé encore une fois, il n'était pas dans mes intentions de susciter tant de révolte.

Pour calmer les esprits, je tenais à faire présentement un point de synthèse.

Je pense que nous sommes tous d'accord, d'après ce qu'on en lit ici, pour penser que cette image murale visait à faire passer un message.

L'affaire se résume finalement à cette simple interrogation : à qui a-t-on voulu faire passer ce message ?
- à une partie des organisateurs (garantie d'obtenir leur silence, rite confidentiel, etc ...) ?
- aux enquêteurs/chercheurs (impliquer un service étranger, provoquer un bug, etc ...) ?
- ou, simplement, aux personnes sur place ?

J'écris « simplement » car les 2 premières hypothèses supposent de se faire prendre, par la police en l'occurence, pour atteindre son but (réception du message a posteriori).
Pourquoi alors ne pas avoir garé le camion en évidence quelque part (devant le NY Times, par exemple) ou, plus pragmatiquement, coller une affiche ?
Ou tout autre méthode moins tordue que celle-ci. Car si le camion ne s'était pas fait prendre : aucun intérêt.

Chacun se fera son avis.

Mais pour mon cas, il m'apparait bien plus naturel de penser qu'un tel message s'adressait à ceux qui ont vu le camion, à savoir : le public sur place.
Et désolé si ça vous fait bondir, mais à part une technique d'amorçage cognitif (constamment utilisé en publicité - et le camion est un moyen publicitaire furtif qu'on peut faire disparaitre une fois le message passé), je ne vois pas trop pourquoi on lui enverrait un tel message.

Après, si on continue le raisonnement, c'est pas de ma faute si on débouche sur des thèses qu'on refuse d'entendre.

Dernière modification par JPR (30-09-2015 11:38:27)


« Tout le monde baissait son froc devant l'église, c'était comme ça à l'époque. Aujourd'hui, tu m'diras les gens baissent leur froc mais pas devant les mêmes institutions, ça évolue quoi... » - Dieudonné

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#159 30-09-2015 12:22:41

inam56
Membre du forum
Lieu: Kreiz Breizh
Date d'inscription: 07-11-2013
Messages: 2156

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

JPR a écrit:

Je pense que nous sommes tous d'accord, d'après ce qu'on en lit ici, pour penser que cette image murale visait à faire passer un message.

il me semble au contraire que "l'absence d'image de cette image" pose problème, non ?

Ton post #149 illustre très bien le néant de ta démonstration, tout logo d'entreprise de livraison contenant un avion devient suspect le 11 septembre 2001 ?

JPR a écrit:

les 2 premières hypothèses supposent de se faire prendre, par la police en l'occurence, pour atteindre son but (réception du message a posteriori).

Non, c'est pour l'analyse de traces d'explosifs qu'il est nécessaire que la police intervienne, pour l'embrouille de l'image 'prémonitoire" il suffisait de produire à postériori photos et vidéos montrant ces vans dans plusieurs lieux, non ?

JPR a écrit:

Après, si on continue le raisonnement, c'est pas de ma faute si on débouche sur des thèses qu'on refuse d'entendre.

Relis la réponse de kézako (merci pour cette "gifle" humouristique contre la mauvaise foi), tes thèses ont été entendues à saturation, c'est tes réponses aux questions très simples de kézako que l'on entend toujours pas !

Dernière modification par inam56 (30-09-2015 18:21:45)


Seuls les petits secrets ont besoin d’être protégés, les plus gros sont gardés par l’incrédulité publique. Marshall Mc Luhan.

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#160 30-09-2015 14:09:23

Ronny1
Modérateur
Date d'inscription: 30-04-2013
Messages: 576

Re: 9/11 : Le mystère des vans piégés

Le sujet doit rester "le mystère des vans piégés" !

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