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#1 02-03-2007 00:09:44

2be Orno2be
Membre Actif
Lieu: Touraine
Date d'inscription: 27-03-2006
Messages: 1723

Démolition par vérinage ??

L'image parle d'elle même.

Je ne sais pas si j'ai le droit de divulguer le bouquin de ce nouvel article.

http://img255.imageshack.us/img255/6694/demolitionverinagemi5.jpg

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#2 02-03-2007 00:15:42

Raj0r
Membre Actif
Lieu: Paris
Date d'inscription: 08-05-2006
Messages: 3311

Re: Démolition par vérinage ??

MMmmm ... Pourrait-on avoir une vidéo avec le son de cette technique siouplait ? Ca expliquerait peut-être le manque de bruit pour le WCT 7.

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#3 02-03-2007 00:18:09

franck33
Invité

Re: Démolition par vérinage ??

 

#4 02-03-2007 00:18:37

neon121
Membre du forum
Date d'inscription: 27-09-2006
Messages: 3409

Re: Démolition par vérinage ??

le truc c est qu on remarque vraiment l etage ou sont mis les verrins.


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#5 02-03-2007 00:20:40

AtMOH
Membre du C.A.
Lieu: PARIS, FRA
Date d'inscription: 19-03-2006
Messages: 1335

Re: Démolition par vérinage ??

Interressant! Je ne connaissais pas cette technique!

Qui peux récupérer cette vidéo ?

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#6 02-03-2007 00:23:37

weston
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 31-01-2007
Messages: 16

Re: Démolition par vérinage ??

j'ai trouvé un site où il parle de la technique, il y a deux petites animations, mais ça ne ressemble pas aux chuttes du WTC.

En tout cas, je ne connaissais pas ce type de demolition.

http://www.ferrari-demolition.fr/verinage.htm

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#7 02-03-2007 00:24:52

aurelien
Membre Actif
Date d'inscription: 15-05-2006
Messages: 1601

Re: Démolition par vérinage ??

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#8 02-03-2007 00:27:33

max
Membre Archi & Ingé ReOpen911
Lieu: Aquitaine
Date d'inscription: 31-08-2006
Messages: 577

Re: Démolition par vérinage ??

neon121 ou le pro-VO avec % roll: je crois que tu devrais déposer le concept.

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#9 02-03-2007 00:28:52

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-05-2006
Messages: 5432

Re: Démolition par vérinage ??

Je pense que l'installation d'un tel dispositif est encore plus compliqué que quelques explosifs bien placés...

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#10 02-03-2007 00:30:18

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-05-2006
Messages: 5432

Re: Démolition par vérinage ??

On voit très bien à quel point les étages supérieurs sont ralentis..

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#11 02-03-2007 00:34:04

2be Orno2be
Membre Actif
Lieu: Touraine
Date d'inscription: 27-03-2006
Messages: 1723

Re: Démolition par vérinage ??

c'est surement plus discret au niveau du bruit et moins couteux vu qu'il est utilisé pour de pauvre barres d'HLM.

Mais c'est pas seulement le procédé par vérinage qui est important, c'est de la démolition à partir du haut qui est très interessante.

demolition à la mi-hauteur, ça c'est pas courant.

Il suffit peut-etre de seulement quelques vérins tout comme des explosifs.

On imaginerait bien 47 vérins pousser au niveau des 47 piliers d'un seul cout pour déclencher la chute.

Mais comme dit Coubiac, c'est surtout de la hauteur du point de départ de chute qui est important à remarquer.

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#12 02-03-2007 00:42:26

neon121
Membre du forum
Date d'inscription: 27-09-2006
Messages: 3409

Re: Démolition par vérinage ??

exacte, le truc est de faire le travail de sabotage a l interieur en gardant l exterieur intact, mais ca demande un sacre travail de preparation de la structure je supose.Pire que de placer des explosifs.

max
oui je suis pro Vo a % car tout ne me convainc pas dans un camp, comme dans l autre(cf les %) et je suis souvent taxe de pro Vo . donc je garde la notion... (Comme pro sarko (alors que je ne voterais pas pour lui ) hahaha smile)


+--++ 0 98 +++restons vigilant 5--+250+0-5

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#13 02-03-2007 00:45:43

2be Orno2be
Membre Actif
Lieu: Touraine
Date d'inscription: 27-03-2006
Messages: 1723

Re: Démolition par vérinage ??

Franchement ça m'as fait penser tout de suite au tours jumelles en regardant la photo de cet article.

Article paru dans "LE MONITEUR" de Février 2007

D'autres articles mais cette fois-ci sur le net.

http://www.lemoniteur-expert.com/resultat.asp

Ensuite tapez le mot clé "vérinage" dans la recherche rapide.

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#14 02-03-2007 00:45:52

AtMOH
Membre du C.A.
Lieu: PARIS, FRA
Date d'inscription: 19-03-2006
Messages: 1335

Re: Démolition par vérinage ??

C'est très important car apparament ils n'ont placé aucuns explosifs. Si cela est confirmé on en conclue que:

1. Un batiment peut tomber en poussière par simple écroulement sur lui-même
2. Qu'il n'est pas nécessaire de le dynamiter ou vériner sur toute la longueur. (Un seul endroit suffit: Un étage de salle informatique par exemple big_smile)
3. Mais cela renforce aussi la probabilité qu'un batiement affaibli comme les WTC s'écroule en entier sur simple éfondrement d'une partie supérieure.

Bref il y a a creuser.

Je vais contacter l'entrerprise rapidement.
Et pourquoi pas une ITW avec leurs avis sur les vidéos des WTC )))


Il faut noter effectivement que cette technique à l'immense avantage de ne pas générer d'explosions!

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#15 02-03-2007 00:48:19

max
Membre Archi & Ingé ReOpen911
Lieu: Aquitaine
Date d'inscription: 31-08-2006
Messages: 577

Re: Démolition par vérinage ??

neon121 a écrit:

max
oui je suis pro Vo a % car tout ne me convainc pas dans un camp, comme dans l autre(cf les %) et je suis souvent taxe de pro Vo . donc je garde la notion... (Comme pro sarko (alors que je ne voterais pas pour lui ) hahaha smile)

Faut-il comprendre que t'es pro-VO à 70 % pour le WTC, à 45% pour le Pentagone ....etc wink ?

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#16 02-03-2007 00:50:52

AtMOH
Membre du C.A.
Lieu: PARIS, FRA
Date d'inscription: 19-03-2006
Messages: 1335

Re: Démolition par vérinage ??

Keep On neon )
Il nos faut des gens comme toi! Tu garde la tête froide! cool

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#17 02-03-2007 00:55:28

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-05-2006
Messages: 5432

Re: Démolition par vérinage ??

Le truc c'est qu'apriori les WTC sont beaucoup plus résistantes que ce simple HLFM dépourvu de noyau robuste et que ça ne les a pas empêché de tomber en quasi chute libre. Ici on observerve le contraire pour ce bâtiment, moins robuste et sa chute est ralentie.
Bonne remarque pour la pulvérisation du béton.

A voir : http://webtv.cg94.fr/index.php?id=175
     des photos : http://www.cg94.fr/node/11216

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#18 02-03-2007 00:57:07

2be Orno2be
Membre Actif
Lieu: Touraine
Date d'inscription: 27-03-2006
Messages: 1723

Re: Démolition par vérinage ??

Un vérin à une force colossale, si les WTC ont été démolies de cette manière, il fallait de gros gros vérins pour décaler les 47 gros piliers de la partie centrale.

En fait, un pilier est un ensemble de profil mis bout à bout, la jonction entre les morceaux de pilier sont fixé soit par soudure, soit par des éléments vissés ou riveté.

Si on enlève sur un étage complet ses fixations, l'immeuble tiendra encore debout sans problème car le morceau du pilier du dessus se repose sur le pilier du dessous.

Mais en poussant d'un cout toute les pliers d'un étage, la partie du dessus ne se posera plus sur la partie du dessous,les pliers se chevauchent et c'est le Chaos.

C'est un pe comme le principe des ceintures de "thermate"

Donc en résumé, une démolition controlée déclenchée par le haut existe, que cela soit des explosif ou autre chose, le résultat sera le même, soit un batiment à terre.

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#19 02-03-2007 00:57:30

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-05-2006
Messages: 5432

Re: Démolition par vérinage ??

AtMOH a écrit:

http://www.dailymotion.com/video/x18hgg_cite-balzac-demolition-tour-abc

Keep On neon )
Il nos faut des gens comme toi! Tu garde la tête froide! cool

Ouais comme le montre les photos et vidéos : "reste un sacré tas !"
Preuve que la chute est ralentie...

http://www.cg94.fr/files/diaporama/11190/11218f.jpg

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#20 02-03-2007 01:03:14

2be Orno2be
Membre Actif
Lieu: Touraine
Date d'inscription: 27-03-2006
Messages: 1723

Re: Démolition par vérinage ??

La preuve par l'image, en effet. smile

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#21 02-03-2007 01:03:18

max
Membre Archi & Ingé ReOpen911
Lieu: Aquitaine
Date d'inscription: 31-08-2006
Messages: 577

Re: Démolition par vérinage ??

Coubiac a écrit:

Preuve que la chute est ralentie...

....et stoppée avant de pouvoir écraser le rez de chaussée.

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#22 02-03-2007 01:11:42

neon121
Membre du forum
Date d'inscription: 27-09-2006
Messages: 3409

Re: Démolition par vérinage ??

max
oui bien vu et bien compris pour les %.

AtMOH
et demande leur surtout la masse de travail pour placer des verrins par rapport au placement d explosifs wink


Question peut etre bete mais.. pourquoi pas mettre les verrins carrement en bas..


+--++ 0 98 +++restons vigilant 5--+250+0-5

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#23 02-03-2007 01:20:12

2be Orno2be
Membre Actif
Lieu: Touraine
Date d'inscription: 27-03-2006
Messages: 1723

Re: Démolition par vérinage ??

Bonne question neon121, j'en ai pas la moindre idée, peut etre un effet de mode...

Ok, je sors..

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#24 02-03-2007 01:26:11

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-05-2006
Messages: 5432

Re: Démolition par vérinage ??

Presque rien n'aurait été détruit dans ce cas là, il serait ptete même tomber sur le côté ^^

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#25 02-03-2007 01:30:30

2be Orno2be
Membre Actif
Lieu: Touraine
Date d'inscription: 27-03-2006
Messages: 1723

Re: Démolition par vérinage ??

Je suis du même avis que Coubiac, l'effondrement aurait ralenti au lieu d'accélérer.

Quoique, le poids du dessus de celle des WTC ne sont pas du même ordre, mais qu'en même, ça me paraît pas faisable un détruisant seulement un étage alors que pratiquement toute la hauteur des WTC sont tombées.

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#26 02-03-2007 01:38:13

neon121
Membre du forum
Date d'inscription: 27-09-2006
Messages: 3409

Re: Démolition par vérinage ??

2be Orno2be.
oui surement wink  c est plus joli sur les photos wink

"Certes, l'inventeur du procédé reconnaît lui-même ses limites : « Le vérinage s'applique surtout aux immeubles carrés ou rectangulaires, dans des hauteurs comprises entre R + 6 et R + 18, un marché que nous estimons à environ 9 500 logements par an », annonce Dominique Ferrari."

Le milieu est sans doute prit pour eviter que l immeuble se casse la geule de travers. Vu que ca marche sur un "desaxage".


+--++ 0 98 +++restons vigilant 5--+250+0-5

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#27 02-03-2007 01:45:55

2be Orno2be
Membre Actif
Lieu: Touraine
Date d'inscription: 27-03-2006
Messages: 1723

Re: Démolition par vérinage ??

Enfin, ce que j'en dis, c'est surtout qu'une démolition controlée PEUT démarrer d'une certaine hauteur.

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#28 02-03-2007 01:57:50

AtMOH
Membre du C.A.
Lieu: PARIS, FRA
Date d'inscription: 19-03-2006
Messages: 1335

Re: Démolition par vérinage ??

A voir mais on vois clairement que déja avec 10 étages tout est bien réduit en gravas et le nuage de poussière est rapide et important. Alors qu'il n'y a pas d'explosifs!

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#29 02-03-2007 02:22:18

Zorg
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 18-07-2006
Messages: 4903

Re: Démolition par vérinage ??

Coubiac a écrit:

Je pense que l'installation d'un tel dispositif est encore plus compliqué que quelques explosifs bien placés...

+1

Coubiac a écrit:

On voit très bien à quel point les étages supérieurs sont ralentis..

+10
C'est ultra-important !!!
On n'a absolument pas la chûte du bâtiment en "chûte libre" comme pour les twins ou le WTC7.

On voit bien que sans explosifs placés à des endroits cruciaux les étages "résistent", "freinent"...

cette vidéo est géniale : elle nous prouve que si un immeuble s'effondre à partir d'un certain étage alors le poids de la partie supérieure ne peut provoquer une destruction à la vitesse de la chûte libre...
Ici, dans ce cas, la moitié supérieure s'effondre sur la moitié inférieure.
dans le cas de la tour sud du WTC, la partie supérieure représente que 1/5 de la hauteur.
dans le cas de la tour nord du WTC, la partie supérieure ne représente que 1/8 de la hauteur (faut rajouter aussi la flèche) :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/World_Trade_Center_9-11_Attacks_Illustration_with_Vertical_Impact_Locations_frdeuterium360.jpg

http://img488.imageshack.us/img488/7009/balzaciq3.jpg

je sais bien que 1/8 ou 1/5 d'une tour du WTC pèse plus que la moitié de cet immeuble de 14 étages mais tout est question de proportions aussi : le WTC a une résistance structurelle adaptée à sa grande taille (je ne sais pas si je suis bien clair...)

Et puis comme l'a remarqué Max :

la chûte est ralentie et " stoppée avant de pouvoir écraser le rez de chaussée"

Vous avez lu l'explication donnée par l'entreprise de démolition pour le choix de cette méthode de démolition ?

Le choix de la méthode de démolition s’est faite “au regard des nuisances respectives de chacune des méthodes et, tout en ayant conscience que quelle que soit l’option retenue, l’acte de destruction , en lui-même, est relativement violent et douloureux. Notre choix est donc celui qui nous semblait « le moins traumatisant » pour les familles qui avaient vécu dans ces logements” explique Jean-Pierre Moineau.

mouais...roll

Je trouverai plus drôle ce type d'explication :

"ben, on a juste voulu montrer aux gens que si une partie de l'immeuble s'effondre sur la partie inférieure alors la "descente" ne peut se faire à lavitesse de la chûte libre"

Effectivement ce serait bien d'interviewver ces démollisseurs là et trouver d'autres vidéos de ce type de démolition par vérinage...

Dernière modification par Zorg (02-03-2007 02:32:10)


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
ReOpen911 répond à Noam Chomsky et Jean Bricmont

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#30 02-03-2007 02:46:38

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-05-2006
Messages: 5432

Re: Démolition par vérinage ??

C'est simple, la question à poser à cette personne est la suivante :
"Imaginez que vous devez détruire un skyscraper identique aux WTC, ou metteriez vous les verins pour un résultat optimal ?"
Je doute qu'il les mettera au 1/8 et ou au 1/5 de la tour... S'il le place plus bas, lui demander si au 1/8, la démolition totale était possible.
Voilou voilou

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#31 02-03-2007 02:59:58

neon121
Membre du forum
Date d'inscription: 27-09-2006
Messages: 3409

Re: Démolition par vérinage ??

Coubiac
c est aparement peu probable qu il accepte puisque l immeuble doit faire entre 6 et 18 etages.


+--++ 0 98 +++restons vigilant 5--+250+0-5

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#32 02-03-2007 03:32:08

AtMOH
Membre du C.A.
Lieu: PARIS, FRA
Date d'inscription: 19-03-2006
Messages: 1335

Re: Démolition par vérinage ??

Vous pouvez faire un questionnaire ( Regrouper A CHAQUE FOIS TOUTES LES QUESTIONS que je ne prenne que le dernier post)
Je contacterai la société Ferrari et ferais un ITW.

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#33 02-03-2007 08:58:50

Aline
Membre Actif
Date d'inscription: 12-07-2006
Messages: 955

Re: Démolition par vérinage ??

Peut-être verins et explosifs.
Verins d'abord pour donner l'illusion que le building a été fragilisé par l' impact de l'avion, comme si l'avion avait "coupé" la tour en 2.
Puis des explosifs pour être sûr qu'il ne restera rien du bâtiment.

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#34 02-03-2007 09:24:40

de LANNOY
Membre du forum
Lieu: Fléron(Belgique)
Date d'inscription: 04-12-2006
Messages: 157

Re: Démolition par vérinage ??

La cotation en pourcentages "pro-vo"des différents attentats du9/11 de Neon 121 me paraît une très bonne idée;un petit sondage sur l'opinion des membres de ReOpen 9/11 info ?(sur une page appropriée du Forum)
La mienne:WTC 25% Vol 93 20% Pentagone 1%
Pas très scientifique ,juste informatif.

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#35 02-03-2007 09:40:13

max
Membre Archi & Ingé ReOpen911
Lieu: Aquitaine
Date d'inscription: 31-08-2006
Messages: 577

Re: Démolition par vérinage ??

neon121 a écrit:

max
oui bien vu et bien compris pour les %.

Surpris que tu sois pro-VO à 70% pour le WTC et surtout pour le WTC7.

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#36 02-03-2007 10:07:28

NicoS
Membre du forum
Lieu: nantes
Date d'inscription: 14-12-2006
Messages: 83

Re: Démolition par vérinage ??

Zorg a écrit:

Coubiac a écrit:

On voit très bien à quel point les étages supérieurs sont ralentis..

+10
C'est ultra-important !!!
On n'a absolument pas la chûte du bâtiment en "chûte libre" comme pour les twins ou le WTC7.

On voit bien que sans explosifs placés à des endroits cruciaux les étages "résistent", "freinent"...

cette vidéo est géniale : elle nous prouve que si un immeuble s'effondre à partir d'un certain étage alors le poids de la partie supérieure ne peut provoquer une destruction à la vitesse de la chûte libre...

C'est sans compter sur le facteur d'échelle dont j'ai parlé dans le topic suivant :
http://reopen911.online.fr/forums/viewt … 00&p=2

...plus la tour est grande, moins la structure va opposer de résistance à l'effondrement (mode dynamique), pour une conception offrant la même résistance au poids (mode statique)...

Corrolaire : plus la tour est haute, moins la structure va ralentir l'effondrement.
(relire l'ensemble de mes posts sur le topic cité ci-dessus pour avoir l'ensemble de la démonstration)

Je crois que si l'on ne comprend pas cet élément, on ne peut pas comprendre la physique de l'effondrement des tours du WTC. D'où l'élaboration d'un certain nombre de théories à mon avis superflues pour tenter d'expliquer la rapidité de l'effondrement, alors même qu'il n'y avait aucun besoin pour les éventuels démolisseurs d'accélérer l'effondrement, puisqu'à partir du moment où l'effondrement est amorcé il finit par à peu près tout détruire.

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#37 02-03-2007 11:30:39

Jota RV
Membre Actif Asso
Lieu: Sintra
Date d'inscription: 11-12-2006
Messages: 124

Re: Démolition par vérinage ??

C'est très important, merci beaucoup 2be orno2be.
Exactement ce qu'il nous fallait pour répondre a des questions sans réponses.

1- Cela prouve qu'il existe des possibilités de démolition complètement différentes de ce que l'on connaît.

2- Pour des raisons de discrétions, des explosifs détonants n'ont pas été employé pour commencer la destruction du WTC1. Les explosifs détonants ont une vitesse de front d'onde supérieure a 2000m/s.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Explosif
La première demi seconde le toit du WTC1 descend de seulement 1,2m (chute libre) alors qu'une explosion détonantes aurait du être visible 1/100s après l'instant Zéro du début de destruction des 48 colonnes centrales. Dans une démolition contrôlée classique, on voit d'abord les explosions et après le bâtiment commence a bouger.
Donc l'utilisation de thermite non détonante permet d'expliquer pourquoi le début de chute du WTC1 ressemble étrangement au début de la démolition par vérins.

3- La démolition par vérins se fait au milieu de l'immeuble parce que après la chute libre de quelques mètres, il y a le choc. La destruction de la partie supérieure est égale à la destruction de la partie inférieure.
Donc tout faux pour la VO. Les avions auraient du frapper au milieu du WTC.
Une question a poser a cette entreprise: Ont ils fragilisé l'immeuble pour faciliter la destruction?

Il faut que je retrouve ce site (aidez-moi) dont je parle dans le post suivant:
http://reopen911.online.fr/forums/viewt … 29&p=2

Sur la FIG_7 j’ai reproduit ce que l’on aurait du voir si la partie supérieure s’écrasait sur la partie inférieure après une chute de 19m. C'est-à-dire une destruction égale pour les 2 parties. Cette hypothèse existe, je l’ai lu je ne sais plus sur quel site. Dans ce cas, la chute s'arrête au bout de 4sec, quand la partie supérieure est entièrement détruite.

FIG_7 http://pwp.netcabo.pt/0254935701/analys … lite_3.jpg

Dernière modification par Jota RV (02-03-2007 11:33:51)

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#38 02-03-2007 11:39:40

Winston
Membre Actif
Lieu: Annecy
Date d'inscription: 17-09-2006
Messages: 2083

Re: Démolition par vérinage ??

http://www.ferrari-demolition.fr/photoverinage2.jpg

Ca ne ressemble pas au WTC, en effet; mais l'idée de couper une partie supérieure y ressemble fortement, aux étages où les avions ont touché, c a dire les étages des machines et serveurs mystérieux.


"Ceux qui ont le privilège de savoir ont le devoir d'agir." Albert Einstein

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#39 02-03-2007 11:42:13

Winston
Membre Actif
Lieu: Annecy
Date d'inscription: 17-09-2006
Messages: 2083

Re: Démolition par vérinage ??

Qui leur écrit un mail à cette boite de démolition ?

http://www.ferrari-demolition.fr/

on leur joindrais différentes vidéos de l'effondrement des tours, par autant de points de vues différents, et ils nous diraient si c'est une démolition controlée partie d'étages supérieurs ? ils ont l'air de s'y connaitre en la matière...


"Ceux qui ont le privilège de savoir ont le devoir d'agir." Albert Einstein

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#40 02-03-2007 11:47:41

Winston
Membre Actif
Lieu: Annecy
Date d'inscription: 17-09-2006
Messages: 2083

Re: Démolition par vérinage ??

quelqu'un habite pas loin de chez eux ? le 68 ?

il faudrait plutot les appeler, pour leur demander une petite interview de leur équipe d'experts; je pense pas qu'ils refuseraient dans la mesure où ça fait de la pub à leur entreprise. Muni d'un trépied et d'une caméra le membre pourra faire l'interview, amenant sur un ordi portable toutes les vidéos de la démolition.


"Ceux qui ont le privilège de savoir ont le devoir d'agir." Albert Einstein

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