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#1 25-02-2007 21:12:36

2be Orno2be
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Lieu: Touraine
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Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Souvent la question du sectionnement des lampadaires par le vol AA77 est un sujet qui divise.

Il y ceux qui pensent que c'est un avion de ligne qui les a coupé. (Version Officielle sauf certains témoignages)

Pour d'autre c'est un autre avion de même envergure qui a coupé les lampadaires (Version GH pour exemple)

Et ceux qui pensent que c'etait des lampadaires truqués et manipulés. (Pour la version du missile ou d'un plus petit avion)

Débat Ouvert, et essayez de ramener un maximun de photos et d'info en même temps.
Pensez aussi si cela correspond en même temps aux dégats causés sur le Pentagone.

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#2 25-02-2007 22:24:00

vigilant
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Messages: 1691

Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

il ya quelque chose qui me derange. Personne n'a l'air de savoir quel peut etre le resultat d'un avion volant a 500km/h sur un lampadaire. Quels sont les degats previsibles et surtout d'un point de vue physique , que se passe-t-il ?
Les lampadaires touchés ont tous été rétrouvés a quelques metres de leur embase et peu abimés. Certains étaient coupés en deux.
Est-ce qu'on ne pourrait pas penser qu'une partie au moins aurait pu valdinguer à des dizaines de metres?
Avis aux physiciens.

D'ailleurs j'avais vu vu photo d'un lampadaire touché par un jet d'affaire en approche sur une piste.L'avion s'était crashé, mais le lampadaire etait resté debout, la partie supérieure repliée. Je vais éssayer de retrouver la photo.

N'est-il pas étrange qu'un lampadaire ne soit pas resté debout, avec le haut en moins, par exemple?

L'uniformité du destin de ces poteaux malchanceux m'ennuie et meme me parait suspecte...


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#3 25-02-2007 22:30:46

2be Orno2be
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Lieu: Touraine
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Messages: 1723

Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Je redonne les données concernant les lampadaires pour avoir une première idée.

http://s15.invisionfree.com/Loose_Chang … ;st=0&

Dans cette page du forum Loose Change, on peut y comprendre que les poteaux étaient fixé par 4 boulons sur des socles en alu.

Ces socles en alu étaient maintenus sur une base en béton .
C'est le socle qui doit faire office de fusible lorsque qu'il y a un choc

Donc, ce n'est pas comme au temps du Far west, ici ce ne sont pas des poteaux en bois dont on enterre le pieds de 1 ou 2 mêtres.

Ici les lampadaires sont conçu en pensant à la sécurité routière, c'est a dire qu'en de choc même léger d'une petite voiture contre ce genre de lampadaire, le lampadaire n'oppose que très peu de résistance au choc afin de sauvergarder la vie du passager de la voiture.

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#4 25-02-2007 22:43:26

Raj0r
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Aprés avoir vu cette vidéo http://reopen911.online.fr/forums/viewtopic.php?id=4065 ( Merci coubiac ) on ne peut plus trop avoir de doute sur la trajectoire de l'avion.
D'ailleurs ca rejoint le travail de la FDR team avec leur csv. Nous avons donc des témoignages et des données tirées de la boite noir qui affirment à 100% que l'avion n'a pas fait tombé ces potos.

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#5 25-02-2007 22:47:08

Coubiac
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Russel pickering, après avoir enquêté, est maintenant persuadé que le vol 77 a percuté le pentagone.

La cime d'un arbre a été couché aussi, ça me parraît être un bien meilleur argument que les lampadaires. (je ne retrouve plus photo).
Comment couper ces lampadaires ? Ca me semble vraiment pas simple, d'autant que tout laisse penser qu'ils ont bien reçus un choc.

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#6 25-02-2007 22:50:03

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Raj0r a écrit:

Aprés avoir vu cette vidéo http://reopen911.online.fr/forums/viewtopic.php?id=4065 ( Merci coubiac ) on ne peut plus trop avoir de doute sur la trajectoire de l'avion.
D'ailleurs ca rejoint le travail de la FDR team avec leur csv. Nous avons donc des témoignages et des données tirées de la boite noir qui affirment à 100% que l'avion n'a pas fait tombé ces potos.

Le film : http://www.thepentacon.com/googlesmokinggun.htm

J'ai oublié de revenir dessus, l'animation du NTSB est fausse, ils se sont trompés entre le nord magnétique et le nord géographique.

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#7 25-02-2007 22:54:04

2be Orno2be
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Oui Raj0r, j'ai bien compris, j'ai vu aussi ce reportage de témoins occulaire.
Très troublant en effet, attendons sa traduction car on voit le "mal a l'aise" de certains des témoins lorsque des questions de logique viennent troubler leur explication de ce qu'ils ont vu.
On est peut etre pas très loin de dire qu'il y avait peut-etre 2 choses distinctes lors du crash du Pentagone.

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#8 25-02-2007 23:04:34

Coubiac
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Je rajoute que l'animation de la trajectoire du NTSB est fausse, elle fait passer la trajectoire de l'avion à côté des lampadaires, car ils ont confondu le nord magnétique et géographique. Grande preuve d'incompétence ^^.

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#9 25-02-2007 23:25:29

vigilant
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Coubiac a écrit:

Je rajoute que l'animation de la trajectoire du NTSB est fausse, elle fait passer la trajectoire de l'avion à côté des lampadaires, car ils ont confondu le nord magnétique et géographique. Grande preuve d'incompétence ^^.

Elle est peut-etre fausse , mais les temoins de la station citgo disent bien que l'avion est passe a gauche de la station, laissant loin les lampadaires "fauchés". Quand au fait qu'ils ont recu un choc, il faudrait savoir lequel...

Et la cime coupee des arbres , elle se situe sur quelle trajectoire ?


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#10 25-02-2007 23:35:07

2be Orno2be
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Celui là ?
http://img101.imageshack.us/img101/6133/arbrepole1zoomx2yo1.jpg

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#11 25-02-2007 23:42:21

Coubiac
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Si l'avion n'est pas passé par les lampadaires, pourquoi coucher ceux ci ? Et comment ? ...
Me semble bien que c'est celui ci 2be

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#12 25-02-2007 23:50:22

2be Orno2be
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Héhé, c'était un test piège, cet arbre est juste à coté du premier lampadaire couché...

Mais bon, ça veut pas dire grand chose non plus, mais c'est un détail en plus.
On peut apercevoir le taxi. pour situer l'arbre.
http://pentagoncab.multiservers.com/bombing15.jpg

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#13 26-02-2007 00:00:05

vigilant
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Coubiac a écrit:

Si l'avion n'est pas passé par les lampadaires, pourquoi coucher ceux ci ? Et comment ? ...
Me semble bien que c'est celui ci 2be

Mais pour faire croire a un boeing justement. On place quelque faux temoins et on fauche les lampadaires, en esperant peut-etre faire oublier l'absence de debris.

quand a coucher des lampadaires , c'est quand meme pas sorcier? Quelques charges pneumatiques posées a la base qu'on fait exploser au moment T et les 5 lampadaires se retrouvent allonges dans l'herbe a quelques metres de leur embase. On rajoute un taxi dont on casse le pare brise pour faire plus vrai a cote du seul lampadaire tombe sur une route (apparement deserte a l'exeption du taxi sus-nommé).

PS: ne me demandez pas ce que c'est des charges pneumatiques, j'ai du voir ca sur le forum de loose change.
Mais bon ca doit pas etre complique de faire tomber un lampadaire qui n'est pas solidement fixe de toute facon. Et le haut se casse dans la chute, evidement.


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#14 26-02-2007 00:08:20

Coubiac
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Ce n'est pas que coucher, mais couper en deux de façon très réaliste !
http://i14.photobucket.com/albums/a327/lytetrip/Pentagon/P9290029.jpg
De plus ce n'est pas quelques témoins :

Summary of Witness Accounts
89:     saw an object crash into the Pentagon
45:     saw a plane described as 'airliner', 'big', 'silver', 'roaring', etc.
29:     saw a large American Airlines jet

Le chauffeur de taxi a été retrouvé par russel pickering, fin spécialiste du pentagon. D'ailleurs celui ci après enquête pense vraiment que le vol 77 s'est crashé dans le pentagon, pourtant il soutenait bien l'inverse.

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#15 26-02-2007 00:21:02

vigilant
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

D'autant qu'une chose me parait bizarre :

http://www.pentagonresearch.com/lc2/shot6.jpg

Si le haut du poteau a ete coupe, pouquoi la lampe se retrouve si pres de son emplacement initial. Elle aurait du se retrouver a des kilometres. Et si le haut n'a pas ete coupe, la mecanique de cet effondrement m'echappe, surtout vu l'etat du capot de la voiture :

http://www.pentagonresearch.com/images/021.jpg

Sur cette image, on remarque que les lampadaires plus loin sont formes d'un poteau principal et de deux 'longerons' superposes.  Si une aile fauche le haut du poteau à 500 km/h, cette partie fragile devrait gicler loin du poteau principal. Hors sur la premiere photo, on a nettement l'impression que le poteau s'est brise dans sa chute et rien de plus.


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#16 26-02-2007 00:29:28

franck33
Invité

Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

vous voulez que je vous dise! moi j'ai un gros probléme avec la trajectoire, quoi qui ait touché le Pentagone il me semble que ca a touché pleine face. Et une autre chose, le trou a l'arriere c'est la seule chose qui permet de calculer la trajectoire, j'ai beaucoup de doute sur ce trou, il est pas la par hasard, apres se trou qu'es-ce qu'il y avait? si quelque chose a traversé il est bien quelque par ce truc.

 

#17 26-02-2007 00:30:21

fedup
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Merci vigilant pour la photo du taxi, je n'arrivais plus à metre la main dessus...

Il s'en sort rudement bien, hein ? wink


Il est bien trop tard, et la situation est bien trop mauvaise, pour être pessimiste. (Dee Hock)

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#18 26-02-2007 00:32:53

2be Orno2be
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

mmmh étrange, y a t'il manipulation ?

Donc ces poteaux c'est du grand n'importe quoi ?

Et la nouvelle trajectoire, ça prouverait que si l'angle de trajectoire était différent, l'impact en est donc moins étalé que le laissé penser la première etude de trajectoire ? Un trou moins grand en longueur ?

Donc les lampadaires, c'est pour baiser ceux qui pensent que la trajectoire était en "rase motte" ?

Ou alors que l'attrait du gros Boeing passant juste au dessus du pentagone cachait t'il la trajectoire d'un autre appareil ?


C'est une histoire à dormir debout !

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#19 26-02-2007 00:40:44

2be Orno2be
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

franck33 a écrit:

vous voulez que je vous dise! moi j'ai un gros probléme avec la trajectoire, quoi qui ait touché le Pentagone il me semble que ca a touché pleine face. Et une autre chose, le trou a l'arriere c'est la seule chose qui permet de calculer la trajectoire, j'ai beaucoup de doute sur ce trou, il est pas la par hasard, apres se trou qu'es-ce qu'il y avait? si quelque chose a traversé il est bien quelque par ce truc.

Après le trou, il y avait un bloc de structure de...bas de caisse de fuselage sans décoration exterieure visible, et aussi un bout de jante et un bout de roue. et un tas de débris de toute sorte.

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#20 26-02-2007 00:40:49

vigilant
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Sur cette photo le haut du poteau me parait coupé en biais .

http://i14.photobucket.com/albums/a327/lytetrip/Pentagon/P9290027.jpg

Et sur celle-ci on voit les deux morceaux du poteau  qui semblent le confirmer:

http://i14.photobucket.com/albums/a327/lytetrip/Pentagon/P9290028.jpg

D'ailleurs le morceau pincé sur le camion n'a pas l'air le même que le deuxieme posé a coté sur cette photo. Celui-ci n'apparait pas plié comme l'autre et semble plus épais.

Quelqu'un a des photos d'un autre poteau cassé, prises de pres ?


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#21 26-02-2007 00:45:31

2be Orno2be
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Le poteau a aussi une légère incurvation, le poteau n'est plus droit.
Coupé en biais, plié en biais, il faudrait faire des zooms pour mieux voir les bout de chaque poteau plié

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#22 26-02-2007 00:46:58

Coubiac
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

On tourne vraiment en rond  avec cette histoire qui ne tient pas debout !
Soutenir que les lampadaires sont une mise en scène ça revient pour moi à soutenir les hologrammes.
Je vous laisse lire la discussion qu'a eu lieu sur loosechange : http://z10.invisionfree.com/Loose_Chang … 8&st=0

Tout est dit dedans, ça évitera que la même chose se passe ici ^^.

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#23 26-02-2007 00:56:15

fedup
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Coubiac a écrit:

Soutenir que les lampadaires sont une mise en scène ça revient pour moi à soutenir les hologrammes.

N'importe quoi ! Ne pas croire au vol 77 c'est donc idem, j'imagine... Bravo ! on progresse, en effet roll

Dernière modification par fedup (26-02-2007 09:56:44)


Il est bien trop tard, et la situation est bien trop mauvaise, pour être pessimiste. (Dee Hock)

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#24 26-02-2007 01:09:13

vigilant
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Est ce que le morceau "pincé" ne serait pas un des deux longerons. Dans ce cas la, pas etonnant qu'il se soit casse simplement en tombant.

http://www.pentagonresearch.com/lc2/newpoles1.jpg

Sur vette photo, une partie du poteau a l'air sectionnée et l'autre partie pliee :

http://www.pentagonresearch.com/images/359.jpg

Bonne adresse pour avoir un ensemble de photos sur ces lampadaires :

http://www.pentagonresearch.com/lamps.html


On peut se demander si les attaches des longerons sur les poteaux n'etaient pas plus solides que le poteau et si ceux-ci ne se sont pas brisés à ce niveau.
Voir :  http://www.dot.state.fl.us/structures/C … 5-0001.pdf
          http://www.dot.state.fl.us/structures/C … 5-0002.pdf

Dernière modification par vigilant (26-02-2007 04:37:28)


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#25 26-02-2007 01:17:09

Coubiac
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

fedup a écrit:

Coubiac a écrit:

Soutenir que les lampadaires sont une mise en scène ça revient pour moi à soutenir les hologrammes.

N'importe quoi ! Ne pas croire au vol 77 c'est donc idem, j'imagine... Bravo ! on progresse, en effet roll

C'est toi qui fait le raccourci. Si tu penses que les 6 lampadaires ont été placé de façon à faire une mise en scène c'est ton choix.

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#26 26-02-2007 01:21:57

vigilant
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

C'est toi qui fait le raccourci. Si tu penses que les 6 lampadaires ont été placé de façon à faire une mise en scène c'est ton choix.

je ne comprends pas pourquoi tu reagis si vivement a l'idee que ca peut etre un montage. Dans cette affaire, rien n'est clair et reflechir ne peut que faire avancer les choses.

A propos, la premiere page du post a l'air en derangement, pas chez vous ?

Dernière modification par vigilant (26-02-2007 01:24:01)


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#27 26-02-2007 01:25:02

Coubiac
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

francky33 a écrit:

Le gars qui est aux commandes de l'avion il va se suicider, il arrive sur le Pentagone, expliquez moi pourquoi il va faire un demi tour complet qu'on a surement jamais tenté avec un boeing 757-200, mystère!
Alors quand j'entend un avocat spécialiste en aviation dire que les ailes se replient a l'impact (faudrait-il qu'il ait un exemple), et qui se pose aucune question sur ce virage entrepris par                                     ce soit disant kamikaze, je comprend pourquoi nous on s'en pose!

J'ai supprimé ton post car visiblement ton avatar faisait planter la page :s

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#28 26-02-2007 01:27:09

2be Orno2be
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Merci vigilant, je ne sais pas comment tu trouve toute ces doc technique, mais en tout cas ça va m'aider à modidier mes dessins en 3D.
Tu doit certainement connaitre + l'anglais que moi..

Tu a raison, les fixations sont les 3/4 du temps + solide que l'objet lui même.

A savoir si en tombant le poteau peut se casser en 2 grandes parties, il aurait fallu l'aide de l'homme pour que cela soit réaliseable.
Alors est-ce une aile d'avion qui a fait ça ? Ou une petite équipe de "ferrailleur" ?

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#29 26-02-2007 01:29:42

Coubiac
Membre Actif
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

vigilant a écrit:

C'est toi qui fait le raccourci. Si tu penses que les 6 lampadaires ont été placé de façon à faire une mise en scène c'est ton choix.

je ne comprends pas pourquoi tu reagis si vivement a l'idee que ca peut etre un montage. Dans cette affaire, rien n'est clair et reflechir ne peut que faire avancer les choses.

A propos, la premiere page du post a l'air en derangement, pas chez vous ?

Ben ça implique que des milliers de personnes sont complices rien que pour le pentagone ! Une telle mise en scène ne peut passer inaperçue.
Je te laisse regarder le lien que j'ai donné, où il y a entre autre l'interview du chauffeur de taxi.

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#30 26-02-2007 01:36:56

franck33
Invité

Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

vigilant sur ce lien (http://www.pentagonresearch.com/lamps.html) c'est une video du Pentagone c'est bien ca?
sur leurs video ne devrions pas voir le train d'atterrissage sortis?
la fumée qui sort du réacteur est apparement du au débris d'un lampadaire, question:
Si je brise un objet long et assez fin a peu pres a son 3/4 la partie du haut va partir vers
l'avant ou vers l'arriere?

 

#31 26-02-2007 01:50:54

2be Orno2be
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

D'après moi, ça pourrait donner ceci dans la moitié de sa longueur. (Ne trop prendre en compte l"epaisseur des bras du poteaux, il faut que je les redessine)

http://img370.imageshack.us/img370/6240/coupelampadaire5za0.jpg

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#32 26-02-2007 01:54:53

franck33
Invité

Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Plus je m'intéresse a ce sujet du 11 septembre et plus je vois des choses invraisemblable!
La video 3D du Pentagone tiens pas la route!

 

#33 26-02-2007 01:56:58

franck33
Invité

Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

2b Orno 2b va voir la video 3D sur le lien du Pentagone et tu verra que eux affirment que la fumée provient d'un débris de lampadaire.

 

#34 26-02-2007 01:58:40

vigilant
Membre Actif
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

franck33 a écrit:

vigilant sur ce lien (http://www.pentagonresearch.com/lamps.html) c'est une video du Pentagone c'est bien ca?
sur leurs video ne devrions pas voir le train d'atterrissage sortis?
la fumée qui sort du réacteur est apparement du au débris d'un lampadaire, question:
Si je brise un objet long et assez fin a peu pres a son 3/4 la partie du haut va partir vers
l'avant ou vers l'arriere?

je vois pas trop ce que tu veux dire. tu pourrais etre plus explicite ?


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#35 26-02-2007 02:00:00

Coubiac
Membre Actif
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Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

--> Proviend'ait d'un réacteur endommagé par un lampadaire.
Il s'agit du site de russel pickering, fermé pour cause de mise à jour, car le site contient beaucoup d'erreurs.
Virage à 180°C puisque russel pense maintenant que le vol 77 a bien percuté le pentagon.

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#36 26-02-2007 02:03:30

2be Orno2be
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Messages: 1723

Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

T'inquiète je suis au courant, t'as vu aussi comment le lampadaire est poussé vers l'avant sans qu'il ne se casse et ensuite qu'une partie se fait bouffer par le reacteur, franchement c'est un sacré tour de magie.

Bon, et la mienne,j'en fait quoi (De toute façon il faut que je la modifie et rajoute plein de truc)
Je change la trajectoire ? J'en fait une autre ?

http://pwp.netcabo.pt/0254935701/ClipTr … 20x528.avi

J'attend vos recommandations SVP

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#37 26-02-2007 02:03:31

franck33
Invité

Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

se que je veux dire c'est que sur la video 3D du Pentagone il montre bien que la fumée du réacteur est du a un débris de lampadaire, mais si l'aile viens brisée le lampadaire, pour moi la partie du haut ne par pas vers l'avant!
peut etre que je me trompe?

 

#38 26-02-2007 02:05:06

2be Orno2be
Membre Actif
Lieu: Touraine
Date d'inscription: 27-03-2006
Messages: 1723

Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Si, tu pense la même chose que moi et on doit pas etre les seuls.

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#39 26-02-2007 02:07:31

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-05-2006
Messages: 5432

Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

2be Orno2be a écrit:

T'inquiète je suis au courant, t'as vu aussi comment le lampadaire est poussé vers l'avant sans qu'il ne se casse et ensuite qu'une partie se fait bouffer par le reacteur, franchement c'est un sacré tour de magie.

Bon, et la mienne,j'en fait quoi (De toute façon il faut que je la modifie et rajoute plein de truc)
Je change la trajectoire ? J'en fait une autre ?

http://pwp.netcabo.pt/0254935701/ClipTr … 20x528.avi

J'attend vos recommandations SVP

La trajectoire est bonne, conforme aux données des boîtes noires et radars.
Celle ci est fausse si on considère que les lampadaires ont été volontairement mis en scène, que beaucoup de témoins mentent et font partis du "complot", et que les boîtes noires n'ont jamais existé.

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#40 26-02-2007 02:09:35

vigilant
Membre Actif
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Messages: 1691

Re: Les lampadaires du Pentagone. Vrai ? Faux ?

Coubiac a écrit:

Ben ça implique que des milliers de personnes sont complices rien que pour le pentagone ! Une telle mise en scène ne peut passer inaperçue.
Je te laisse regarder le lien que j'ai donné, où il y a entre autre l'interview du chauffeur de taxi.

Pour mettre en scene la chute des lampadaires, pas besoin de beaucoup de monde. Je veux dire que dans ce cas les lampadaires étaient sabotés à l'avance et que qqun n'a eu qu'a appuyer sur un bouton à l'instant T.
Et des temoins ont vu tomber des lampadaires de bonne foi.

Quand aux temoins qui ont vu un avion , c'est autre chose.

Et pour le post de LC que tu donne, il ne me semble pas que les avis soient tranchés.

Mais je reconnais que cette affaire est un imbroglio. C'est pour ca que je pense qu'il faut prendre les problemes un par un.

Dernière modification par vigilant (26-02-2007 04:40:58)


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