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#1 23-02-2007 16:23:25

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-05-2006
Messages: 5432

Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Ca se passe ici http://www.911blogger.com/node/6400, je ne savais pas qu'il avait été jusqu'à étudier les plans du WTC7, le NIST devrait l'embaucher...

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#2 23-02-2007 16:35:33

Thibaut
Membre Actif Asso
Lieu: bruxelles
Date d'inscription: 30-04-2006
Messages: 4633
Site web

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

au téléphone, sa confirmation (mp3): http://www.pumpitout.com/audio/danny_jowenko_022207.mp3
à écouter.

Dernière modification par Thibaut (23-02-2007 16:36:02)


MEDIAS-MENSONGES-DESINFORMATION


in girum imus nocte et consumimur igni

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#3 23-02-2007 16:43:11

Zorg
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 18-07-2006
Messages: 4903

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Excellentissimo.  smile  smile  smile

PS : j'avais contacté un expert français de démolition contrôlée il y a quelques mois par mail puis directement au téléphone : il disait avoir "étudié" la chûte des tours jumelles et arrivait à la conclusion que la TO était correcte puis je lui ai parlé du WTC7 et là il était plutôt surpris (temps de chûte, symétrie, foyers localisés, dégâts sur un angle du building...).
On a convenu que je lui envoie les liens des vidéos de la chûte du WTC7, ce que je fis bien sûr : depuis, plus aucune nouvelle de cet expert et ce, malgré plusieurs relances...roll

Dernière modification par Zorg (23-02-2007 16:50:58)


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
ReOpen911 répond à Noam Chomsky et Jean Bricmont

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#4 23-02-2007 16:46:48

Reno
Membre du forum
Date d'inscription: 13-02-2007
Messages: 1701

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Ca parait clair et net...


"Il suffit d'avoir un quotient intellectuel supérieur à la température ambiante pour comprendre que le 11 septembre est une affaire montée de toutes pièces."
Tout a été rendu possible le jour où le Lion est mort dans la vallée du Panshir.

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#5 26-02-2007 18:57:36

Joc
Membre Actif
Date d'inscription: 12-04-2006
Messages: 1163

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Effectivement... indépendamment de la fonction professionelle que les gens occupent dans la société et de leur statut d'expert dans un domaine précis, il y a des gens qui ont des couil*** et d'autres qui n'en n'ont pas.


"Il y a 2 histoires : l’histoire officielle, mensongère, qui nous est enseignée et l’histoire secrète où se trouvent les vraies causes des événements, une histoire honteuse."
(Honoré de Balzac)

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#6 26-02-2007 19:44:57

Raj0r
Membre Actif
Lieu: Paris
Date d'inscription: 08-05-2006
Messages: 3297

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Perfect !

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#7 28-03-2007 10:40:15

FABOOZ
Membre du forum
Date d'inscription: 17-03-2007
Messages: 160

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Desole si je remets sur le tapis un sujet evoque ailleurs (j'ai cherche mais j'ai pas trouve), mais donc, si j'ai bien compris, le reportage complet ou intervient Danny Jowenko montre qu'il est categorique quant a la demolition controlee du WTC7, mais qu'il pense que le WTC1 et 2 sont tombes "naturellement".
Si son avis est capital sur le WTC7 (la version courte du reportage est reprise par les anti-VO, moi le premier), en revanche je trouverais plus juste et logique d'evoquer egalement son avis sur les tours jumelles. Sinon, ca donne vraiment l'impression que l'info est tronquee et orientee, et je ne sais pas si ca sert la cause des anti-VO.
J'ai personnellement vu la premiere partie de son intervention sur Screwloosechange, et j'ai ete doublement surpris : 1-du fait que la partie concernant le WTC7 ne figure pas sur ce site et 2-que cette premiere partie sur les tours jumelles ne soit montree sur reopen911.

Du coup, j'ai la desagreable impression d'une gueguerre ridicule ou chacun omet comme ca l'arrange les elements contradictoires a sa propre these.

Voila, desole si le sujet a deja ete debattu, je reagis a chaud...

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#8 28-03-2007 11:00:16

Dominique LW
Membre de Soutien
Lieu: Nancy
Date d'inscription: 29-11-2006
Messages: 382

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Il me semble que le jour de cette interview, D. Jowenko découvre l'existence de WTC7 et de son effondrement et il est bousculé car il n'a pas l'air d'avoir préalablement réfléchi à la question du 11/9. Il a l'air très perturbé mais est obligé d'admettre que WTC7 est une démolition contrôlée. Sans doute est-il juste de montrer l'interview dans son intégralité mais je ne suis pas sûr que lorsque qu'il comprend que WTC7 a été démoli, il en déduise toutes les conséquences jusqu'à une remise en cause de tout ce qu'il croyait avant, qui permettrait de se pencher sérieusement sur WTC1 et WTC2.

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#9 28-03-2007 11:49:35

FABOOZ
Membre du forum
Date d'inscription: 17-03-2007
Messages: 160

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Certes, certes! Il est evident que, si on l'admet, la demolition controlee du WTC7 tend a prouver que tout cela aurait ete prevu depuis longtemps, et remet en cause l'effondrement "naturel" des tours jumelles... Personnellement, je trouve tout de meme plus pertinent de montrer l'integralite du reportage (ou au moins de la partie D.Jowenko). Cela n'enleve rien a l'argumentation des anti-VO, et ca ne les fait pas passer pour des "truqueurs tronqueurs" aupres des pro-VO qui basent leur agumentation sur les inexactitudes et approximations des anti-VO.

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#10 29-04-2007 04:13:13

Raj0r
Membre Actif
Lieu: Paris
Date d'inscription: 08-05-2006
Messages: 3297

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Si son avis est capital sur le WTC7 (la version courte du reportage est reprise par les anti-VO, moi le premier), en revanche je trouverais plus juste et logique d'evoquer egalement son avis sur les tours jumelles.



Oui c'est sur, que si on met son avis sur le WCT 7 en avant faut le faire avec le WCT 1 et 2 aussi.
Donc pour lui le WCT 1 et 2 ne sont pas des DC et il explique pourquoi. Ca serait cool de traduire l'extrait.

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#11 29-04-2007 05:06:03

jv911f
Membre Actif Asso
Lieu: Quimper
Date d'inscription: 08-04-2006
Messages: 2236

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Du coup, j'ai la desagreable impression d'une gueguerre ridicule ou chacun omet comme ca l'arrange les elements contradictoires a sa propre these.

Que l'on montre, en tant qu'anti-VO, l'intégralité du reportage n'est absolument pas gênant en soi, mais risque toutefois de fausser un peu les conclusions que l'on peut en tirer.

L'appréciation de Danny Jowenko concernant l'effondrement des WTC1 et WTC2 ne constitue pas un élément contradictoire à la thèse de démolition planifiée.

Jowenko n'a jamais entendu parler de la contreverse sur les évènements de 9/11, il ne se prononce qu'à la seule vue de ces documents.

>> Les destructions des WTC1 et WTC2  n'ont pas fait appel à la technique conventionnelle de déclanchement des charges dans le sens bas vers le haut.

Ses connaissances professionnelles ne lui sont donc d'aucune utilité en la circonstance.

(Il faut remarquer que les interwievers ont bien pris soin de ne pas le troubler en réservant la séquence WTC7 pour la fin.)

Pro VO. produisant  WTC1 et WTC2  => Malhonnêté.
Pro VO. produisant  WTC1 et WTC2     +    WTC7   => Balle dans le pied !

Dernière modification par jv911f (29-04-2007 05:48:27)

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#12 29-04-2007 05:37:51

Sayan
Membre du forum
Lieu: Montréal , Québec
Date d'inscription: 29-09-2006
Messages: 1208

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

@ Jv911f

Bien envoyé !

Je peut comprendre l'argument apporté par FABOOZ , mais dans le fond le raisonnement de Jowenko sur l'éffondrement des tours jumelles est trop facilement " interprétable " comme étant Pro VO. Alors que c'est FAUX !

Jowenko , à vue de nez comme on dit ; précise simplement ce qu'on sait déjà : Elles ne se sont pas effondrées suite à une démolition controlée classique...

En aucun cas il ne vient appuyé la V.O. De plus , il n'avait pas étudié le dossier du 9/11 puisqu'il ignorait même l'effondrement du WTC7 le jour même.


Pour ce qui est de montrer l'interview dans son intégrité , faut savoir que cet interview avait été essentiellement conçu pour confirmer , via un expert en DC , que l'effondrement du WTC 7 en était un flagrant exemple !

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#13 27-12-2007 07:51:36

ludydeschamps
Membre du forum
Date d'inscription: 27-12-2007
Messages: 118

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

je remonte le fil, je suis toute nouvelle ici et je pense exactement comme fabooz ou rajor, celà aurait été plus cohérent de mettre toute l'interview en entier.. j'ai découvert la vidéo entière de son interview bien après et je me suis senti un peu manipulée sur le moment car j'avais plutot pensé au départ que comme il avait reconnu une demolition controlée pour le wtc7 celà pouvait être le cas alors pour les 2 autres tours, j'ai vu les gros plans où on a l'impression de voir des explosions, les témoignages etc.. et les vidéos tournait tout dans le sens que c'était les explosifs..
je ne comprends pas pourquoi il n'y a que son avis qui circule, pourquoi personne n'a été voir un autre spécialiste des démolition controlée en france?

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#14 27-12-2007 11:16:23

zlika
Membre du forum
Date d'inscription: 10-12-2007
Messages: 438

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Apparemment certains experts francais ont été contactés mais ne veulent pas se compromettre.
Cela peut se comprendre.

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#15 27-12-2007 18:52:11

Raj0r
Membre Actif
Lieu: Paris
Date d'inscription: 08-05-2006
Messages: 3297

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

celà aurait été plus cohérent de mettre toute l'interview en entier..

Peut être serait-il judicieux de créer un post avec la vidéo dans la section wct.

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#16 27-12-2007 19:13:30

yak
Invité

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Il faudrait surtout savoir dans quel ordre de séquence Jowenko à vu les images des WTC 1, 2 et 7.

Si cela a dabord commencé par les 1 et 2 il est peut-être normal que l'idée de démolition controlée ne lui soit pas venu à l'esprit car pour lui c'est un attentat terroristes fait avec des avions contre des tours. Il a les information que tous le monde a, soit; deux avions qui se crachent, des feux de très grandes châleur, des morts, bref. Il n'est pas orrienté "complot" et donc l'idée même d'une démolition controlée sur les deux tours ne peut pas lui venir à l'esprit vu que pour lui la cause de l'effondrement, selon les infos qu'il a reçu des médias, sont les avions et les incendies.

Par contre si il voit après cela le wt7, cela ne peut lui faire que penser à une démolition controlée, vu qu'il ne connait pas l'information de l'effondrement du wtc7, que pour lui il n'y a eu que 2 avions, un pour chaque tour. Donc son cerveau lui dit "démolition controlée". Cela ne remet en rien pour moi le fait que les wtc1 et 2 soit des démolition controlée.

Le mieux serait de demander maintenant son avis à Jowenko. Maintenant qu'il sait et pense que le wtc 7 est une D.C que pense t'il des deux tours. En analysant les images à dispositions, es-ce-que lui pourrait réaliser cela, es-ce possible? Et là on aurait un avis d'une personne très qualifiée quand à l'hypothèse d'une déstruction controlée des wtc1 et 2.

 

#17 27-12-2007 19:22:24

Sayan
Membre du forum
Lieu: Montréal , Québec
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Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

N'oublions pas un détail énorme : le RISQUE !

il ne s'agit plus ici de demander l'avis a un expert ( Jowenko ou un autre ) sur les causes d'un effondrement...

PENSEZ-Y deux minutes...

Ça prend un courage énorme , et une bonne dose de masochiste pour accuser indirectement la plus grande puissance mondiale d'inside job. Car si ILS ont raison et démontrent qu'il s'agit de DC, ils viennent de mettre en jeu leur carrière , leur crédibilité ainsi que peut-être aussi leur vie en jeux !

Soyons honnête sur un point ; peu d'experts "osent" parler et dénoncer. Pas par avis , mais par crainte. Si on jour la vérité éclate , nous verrons des milliers d'experts profiter de l'occasion pour élaborer sur celle-ci et les doutes qu'ils avaient face a tout ça...

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#18 27-12-2007 19:24:07

Sayan
Membre du forum
Lieu: Montréal , Québec
Date d'inscription: 29-09-2006
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Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Bref , oui pour diffuser l'interview de Jowenko.

..si on se donne la peine de lui exposer la vérité et les recherches actuelles ( question de le mettre a jour et DANS le contexte ) et alors là lui demandé si le travail est plus plausible AVEC que SANS explosifs...

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#19 27-12-2007 19:28:07

ragondin
Membre de Soutien
Date d'inscription: 29-03-2007
Messages: 7349

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Excellente vision de cette vidéo oh grand yak.


« La stratégie militaire doit désormais être pensée en fonction de la couverture télévisuelle [car] si l’opinion publique est avec vous, rien ne peut vous résister ; sans elle, le pouvoir est impuissant. »
M. Michael K. Deaver

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#20 23-09-2008 00:59:56

Mightymath
Membre du forum
Date d'inscription: 13-09-2008
Messages: 78

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Est-ce qu'il existe un "comité" des spécialistes de la démolition controlée pour la réouverture de l'enquête du 11 septembre? Bon j'imagine que la 'corporation' est assez réduite mais quand même il doit bien y avoir un ou deux qui ont envie de l'ouvrir.


"Les démocraties ont leurs mensonges obligés, à destination des masses qu'il importe d'entraîner dans une guerre avec bonne conscience." Pierre Miquel in Les mensonges de l'Histoire.

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#21 23-09-2008 05:09:21

pierre60
Membre du forum
Lieu: Saigon
Date d'inscription: 11-07-2007
Messages: 1681

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

FABOOZ a écrit:

... si j'ai bien compris, le reportage complet ou intervient Danny Jowenko montre qu'il est categorique quant a la demolition controlee du WTC7, mais qu'il pense que le WTC1 et 2 sont tombes "naturellement".


Autant, la chute du WTC7 ressemble a de la demolition controlee, autant l'effondrement des tours Nord et Sud me ressemble a rien de connu.
Elles n'ont pas ete "tirees" par le bas.
Au contraire, on a l'impression qu'elles sont bien descendues etage par etage (ou blocs d'etages) depuis le sommet.
Danny Jowenko, en tant que professionnel de la demolition, ne reconnait pas la chutes des WTC 1&2 comme etant de la demolition controlee.


testimonium unum, testimonium nullum

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#22 23-09-2008 08:35:24

Winston
Membre Actif
Lieu: Annecy
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Messages: 2083

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Aucun batiment de cette taille n'avait jamais été démoli. Ils ont utilisé une nouvelle technique de synchronisation des charges. Et à part quelque petits couacs, il faut avouer qu'ils ont fait du bon boulot !


"Ceux qui ont le privilège de savoir ont le devoir d'agir." Albert Einstein

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#23 23-09-2008 09:28:09

pierre60
Membre du forum
Lieu: Saigon
Date d'inscription: 11-07-2007
Messages: 1681

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Winston a écrit:

Aucun batiment de cette taille n'avait jamais été démoli. Ils ont utilisé une nouvelle technique de synchronisation des charges. Et à part quelque petits couacs, il faut avouer qu'ils ont fait du bon boulot !


C'est la une des hypothese, mais ce n'est qu'une hypothese.
Danny Jowenko, en tant que professionnel de la demolition, a bien reconnu son boulot dans le WTC7: pas dans les tours Nord et Sud.
La question pourrait etre:
Si les tours Nord et Sud ont eut droit a une nouvelle technique de demolition et de mise a feu, ... pourquoi ne pas avoir traite le WTC 7 de la meme facon ; ce qui aurait permis de camoufler la demolition controllee?
Si le 7 etait descendu comme les 1&2, le NIST aurait eu moins de soucis!
Autant on est tous d'accord sur le decalage entre les faits (qui sont tetus) et sur leur maquillage dans les rapports de la FEMA et du NIST, autant sur le reste, on se perd en conjectures.
Donc, continuons a attaquer les incoherences et mensonges, mais evitons de conclure pour le reste.
Il  ne peut s'agir au mieux que d'hypotheses d'etudes, et trop nous avancer permet surtout de nourrir les critiques de nos detracteurs.

Dernière modification par pierre60 (23-09-2008 09:34:11)


testimonium unum, testimonium nullum

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#24 23-09-2008 11:27:31

Keussèje
Membre du forum
Date d'inscription: 20-08-2008
Messages: 946

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

pierre60 a écrit:

La question pourrait etre:
Si les tours Nord et Sud ont eut droit a une nouvelle technique de demolition et de mise a feu, ... pourquoi ne pas avoir traite le WTC 7 de la meme facon ; ce qui aurait permis de camoufler la demolition controllee?

Peut-être parce que, pour donner le change, il aurait fallu un avion de plus, et que cela faisait problème.

Dernière modification par Keussèje (16-12-2008 03:52:42)

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#25 15-12-2008 15:48:59

mat
Membre du forum
Date d'inscription: 06-08-2008
Messages: 228

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

pierre60 a écrit:

Autant, la chute du WTC7 ressemble a de la demolition controlee, autant l'effondrement des tours Nord et Sud me ressemble a rien de connu.
Elles n'ont pas ete "tirees" par le bas.
Au contraire, on a l'impression qu'elles sont bien descendues etage par etage (ou blocs d'etages) depuis le sommet.
Danny Jowenko, en tant que professionnel de la demolition, ne reconnait pas la chutes des WTC 1&2 comme etant de la demolition controlee.

L'objectif d'une DC est d'avoir un batiment qui tombe par le bas de façon à éviter les dommages autour, et de façon à éviter l'effet "ouverture en peau de banane".

Le plan prévoyait de détruire le WTC7 sans trop faire de dommages autour ==> Démolition Contrôlée

Le WTC 1&2 devait tomber, certes. De façon à limiter les dégats autour ? Nullement. Et puis c'était peut-être pas possible avec un batiment de cette hauteur. Il y avait peut-être trop de risque de basculement...
L'objectif devient donc une démolion totale mais pas contrôlée, tant pis pour les débris partout. On fragilise le bâtiment par le bas, on flingue quelques colonnes porteuses de façon à ce que les colonnes restantes se retrouvent avec 90% ou 100% de charge (au lieu de 50%), et que la charge soit aussi reportée sur les colonnes externes.
Du coup avec 2 avions dedans, la structure étant fragilisée de partout, on se retrouve avec toutes les conditions d'un effondrement : une charge trop forte sur les colonnes restantes, flambage un peu partout, il ne manque que "quelques" explosions-clés pour finir le boulot.

Plus ca avance, et plus j'imagine un scénario de ce genre... Une démolition aidée par de l'explosif, mais pas de la DC.

Dernière modification par mat (15-12-2008 15:50:55)


Mat

"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." [Henri Poincaré]

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#26 16-12-2008 03:04:14

pierre60
Membre du forum
Lieu: Saigon
Date d'inscription: 11-07-2007
Messages: 1681

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

mat a écrit:

L'objectif d'une DC est d'avoir un batiment qui tombe par le bas de façon à éviter les dommages autour, et de façon à éviter l'effet "ouverture en peau de banane".
Le plan prévoyait de détruire le WTC7 sans trop faire de dommages autour ==> Démolition Contrôlée
Le WTC 1&2 devait tomber, certes. De façon à limiter les dégats autour ? Nullement. Et puis c'était peut-être pas possible avec un batiment de cette hauteur. Il y avait peut-être trop de risque de basculement...
L'objectif devient donc une démolion totale mais pas contrôlée, tant pis pour les débris partout. On fragilise le bâtiment par le bas, on flingue quelques colonnes porteuses de façon à ce que les colonnes restantes se retrouvent avec 90% ou 100% de charge (au lieu de 50%), et que la charge soit aussi reportée sur les colonnes externes.
Du coup avec 2 avions dedans, la structure étant fragilisée de partout, on se retrouve avec toutes les conditions d'un effondrement : une charge trop forte sur les colonnes restantes, flambage un peu partout, il ne manque que "quelques" explosions-clés pour finir le boulot.
Plus ca avance, et plus j'imagine un scénario de ce genre... Une démolition aidée par de l'explosif, mais pas de la DC.


Les tours Nord et Sud, si elles ont bien ete abimees par les avions, n'avaient pas une structure si fragilisee que ca.  Sans explosifs, on n'etait pas dans les conditions d'un effondrement.
Le systeme de potelets en facades  et de poutres de liaisons aux niveaux des planchers permettait de palier la destruction de beaucoup de potelets peripheriques. Le noyau central, quand a lui n'avait pas ete brise a 50%. Les aciers du noyau central pouvaient resister a la carcasse des avions.
La FEMA lui-meme a annonce que c'est l'incendie qui a provoque la chute des tours, pas le choc des avions.
A Reopen, on sait tous quoi penser des incendies dans les tours : la meme chose que les incendies dans le WTC 7.
Pour les tours, c'est de la demolition aidee (mais a 100%) et maniaquement controlee. Pour que les charges petent de haut en bas en precedant d'un quart de poil la chute des etages du dessus, ils faut des porfessionnels de la profession. Et les meilleurs.
Les explosifs n'ont pas accompagne le boulot: ils l'ont organise de bout en bout.
L'objectif sur les tours 1 & 2 etait different du DC normal : il s'agissait de faire du cinema.
Il fallait du "made in Hollywood" pour marquer les retines et figer les esprits : mission (impossible) reussie.
Il faut recommaitre que ce n'etait pas de la Demolition Controlee conventionnelle: raison pour laquelle JOWENKO ne reconnait que le batiment 7 : les tours Nord et Sud, ca ne ressemble pas a son boulot habituel.
L'objectif sur le WTC 7 n'etait pas de faire du cinema, mais de nettoyer tous les indices : un grand coup de balai final : une DC standart (avec un peu d'expansion thermale) suffisait.


testimonium unum, testimonium nullum

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#27 16-12-2008 04:03:01

Keussèje
Membre du forum
Date d'inscription: 20-08-2008
Messages: 946

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Si les avions devaient servir de cause apparente, pour justifier l'accusation de terrorisme, il fallait bien détruire les Tours de haut en bas. Je vois mal où se place là-dedans cette idée de spectacle qui, du coup, serait un surcroît de spectacle.

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#28 16-12-2008 06:07:36

pierre60
Membre du forum
Lieu: Saigon
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Messages: 1681

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Keussèje a écrit:

Si les avions devaient servir de cause apparente, pour justifier l'accusation de terrorisme, il fallait bien détruire les Tours de haut en bas. Je vois mal où se place là-dedans cette idée de spectacle qui, du coup, serait un surcroît de spectacle.


Deux avions de lignes qui emboutissent LES deux tours de bureaux de Manhattan.
C'était pas mal comme attentat de la part des méchants islamistes, c'était quand même  mieux que le pétard de 1993.
Pourquoi fallait-il détruire les 2 tours en plus? Pour la TV et les magazines.
Si les cameramen Français n'avaient pas étés la, on n'aurait eu qu'un seul avion a se mettre sous la dent.
Mais les deux tours qui descendent et le nuage blanc qui envahit les rues de New York, ça c'est photogénique.
On vit dans le monde de l'odieux-visuel. Ce qui n'est pas relayé par les photographes de presse et les journaux télévisés n'existe pas.
Sans l'effondrement des deux tours, le double attentat aurait-il été suffisant pour :
1.    Provoquer un beau mouvement mondial d'empathie: "I'm a Newyorker" ?
2.    Lancer le produit "campagne mondiale contre le terrorisme" ?
3.    Déclencher l'intervention en Afghanistan ?
4.    Déclencher l'intervention en Irak ?
5.    Faire réélire George une deuxième fois ?
6.    Réduire les libertés civiles au USA ?


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#29 16-12-2008 10:24:12

samaouste
Date d'inscription: 22-02-2007
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Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

pierre60 a écrit:

Keussèje a écrit:

Si les avions devaient servir de cause apparente, pour justifier l'accusation de terrorisme, il fallait bien détruire les Tours de haut en bas. Je vois mal où se place là-dedans cette idée de spectacle qui, du coup, serait un surcroît de spectacle.


Deux avions de lignes qui emboutissent LES deux tours de bureaux de Manhattan.
C'était pas mal comme attentat de la part des méchants islamistes, c'était quand même  mieux que le pétard de 1993.
Pourquoi fallait-il détruire les 2 tours en plus? Pour la TV et les magazines.
Si les cameramen Français n'avaient pas étés la, on n'aurait eu qu'un seul avion a se mettre sous la dent.
Mais les deux tours qui descendent et le nuage blanc qui envahit les rues de New York, ça c'est photogénique.
On vit dans le monde de l'odieux-visuel. Ce qui n'est pas relayé par les photographes de presse et les journaux télévisés n'existe pas.
Sans l'effondrement des deux tours, le double attentat aurait-il été suffisant pour :
1.    Provoquer un beau mouvement mondial d'empathie: "I'm a Newyorker" ?
2.    Lancer le produit "campagne mondiale contre le terrorisme" ?
3.    Déclencher l'intervention en Afghanistan ?
4.    Déclencher l'intervention en Irak ?
5.    Faire réélire George une deuxième fois ?
6.    Réduire les libertés civiles au USA ?

C'est certain même ...
Juste deux avions même pas filmés qui se seraient crashés sur les tours en faisant 50 morts tout au plus et sans que les tours ne s'effondrent, ce n'était pas porteur pour la suite du plan de ces gens là. Il fallait donc du "cinéma", même et surtout s'il coûta la vie de près de 3000 personnes.
L'Amérique est un pays de gamins, le spectaculaire fait partie de leur histoire tout comme l'esprit belliqueux qui anime leurs dirigeants. Le peuple n'aurait sans doute pas approuvé les croisades qui ont suivis et l'amputation d'une partie de leur liberté au nom de la "lutte contre le terrorisme" comme ils disent ...si mal.
Opération spectacle totalement réussie donc. A nous d'en démonter tout le scénario et retrouver les auteurs des effets spéciaux ....


"Ne perdez pas de vue que les hommes qui vous serviront le mieux sont ceux que vous choisirez parmi vous, vivant de votre propre vie, souffrant des mêmes maux. Défiez-vous autant des ambitieux que des parvenus ; ils ne consultent que leur propre intérêt et finissent toujours par se considérer comme indispensables"(...)  Déclaration Commune de Paris 1871

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#30 16-12-2008 10:41:08

Keussèje
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Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Nous sommes bien d'accord sur la perception d'ensemble. J'ai seulement dû mal saisir un aspect du commentaire de pierre60.

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#31 16-12-2008 12:45:38

samaouste
Date d'inscription: 22-02-2007
Messages: 2429

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Keussèje a écrit:

Nous sommes bien d'accord sur la perception d'ensemble. J'ai seulement dû mal saisir un aspect du commentaire de pierre60.

Son commentaire à mon sens est on ne peut plus clair. Il est simplement teinté d'une pointe d'ironie, mais il ne dit pas autre chose que ce que nous venons de répéter.

Dernière modification par samaouste (16-12-2008 12:46:00)


"Ne perdez pas de vue que les hommes qui vous serviront le mieux sont ceux que vous choisirez parmi vous, vivant de votre propre vie, souffrant des mêmes maux. Défiez-vous autant des ambitieux que des parvenus ; ils ne consultent que leur propre intérêt et finissent toujours par se considérer comme indispensables"(...)  Déclaration Commune de Paris 1871

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#32 16-12-2008 14:28:05

mat
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Date d'inscription: 06-08-2008
Messages: 228

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

pierre60 a écrit:

mat a écrit:

L'objectif d'une DC est d'avoir un batiment qui tombe par le bas de façon à éviter les dommages autour, et de façon à éviter l'effet "ouverture en peau de banane".
Le plan prévoyait de détruire le WTC7 sans trop faire de dommages autour ==> Démolition Contrôlée
Le WTC 1&2 devait tomber, certes. De façon à limiter les dégats autour ? Nullement. Et puis c'était peut-être pas possible avec un batiment de cette hauteur. Il y avait peut-être trop de risque de basculement...
L'objectif devient donc une démolion totale mais pas contrôlée, tant pis pour les débris partout. On fragilise le bâtiment par le bas, on flingue quelques colonnes porteuses de façon à ce que les colonnes restantes se retrouvent avec 90% ou 100% de charge (au lieu de 50%), et que la charge soit aussi reportée sur les colonnes externes.
Du coup avec 2 avions dedans, la structure étant fragilisée de partout, on se retrouve avec toutes les conditions d'un effondrement : une charge trop forte sur les colonnes restantes, flambage un peu partout, il ne manque que "quelques" explosions-clés pour finir le boulot.
Plus ca avance, et plus j'imagine un scénario de ce genre... Une démolition aidée par de l'explosif, mais pas de la DC.


Les tours Nord et Sud, si elles ont bien ete abimees par les avions, n'avaient pas une structure si fragilisee que ca.  Sans explosifs, on n'etait pas dans les conditions d'un effondrement.
Le systeme de potelets en facades  et de poutres de liaisons aux niveaux des planchers permettait de palier la destruction de beaucoup de potelets peripheriques. Le noyau central, quand a lui n'avait pas ete brise a 50%. Les aciers du noyau central pouvaient resister a la carcasse des avions.
La FEMA lui-meme a annonce que c'est l'incendie qui a provoque la chute des tours, pas le choc des avions.
A Reopen, on sait tous quoi penser des incendies dans les tours : la meme chose que les incendies dans le WTC 7.
Pour les tours, c'est de la demolition aidee (mais a 100%) et maniaquement controlee. Pour que les charges petent de haut en bas en precedant d'un quart de poil la chute des etages du dessus, ils faut des porfessionnels de la profession. Et les meilleurs.
Les explosifs n'ont pas accompagne le boulot: ils l'ont organise de bout en bout.
L'objectif sur les tours 1 & 2 etait different du DC normal : il s'agissait de faire du cinema.
Il fallait du "made in Hollywood" pour marquer les retines et figer les esprits : mission (impossible) reussie.
Il faut recommaitre que ce n'etait pas de la Demolition Controlee conventionnelle: raison pour laquelle JOWENKO ne reconnait que le batiment 7 : les tours Nord et Sud, ca ne ressemble pas a son boulot habituel.
L'objectif sur le WTC 7 n'etait pas de faire du cinema, mais de nettoyer tous les indices : un grand coup de balai final : une DC standart (avec un peu d'expansion thermale) suffisait.

Oui, je suis tout à fait d'accord. On se rejoint complètement


Mat

"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." [Henri Poincaré]

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#33 16-12-2008 17:01:56

Pierrot
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Date d'inscription: 29-02-2008
Messages: 55

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

à Pierre60 :
7/ POUR SORTIR DU TRAITE ABM DE 1972, permettant la reprise de recherches nucleaires, chimique et d'armement de l'espace
8/ Pour rester dans le déroulement du PNAC

___________________________
C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que les gens ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.

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#34 16-12-2008 21:50:07

Nicolas911
Date d'inscription: 07-10-2008
Messages: 428

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Par contre faire sauté le WTC7 c'est pas net ?

dans quel but ?

les affaires financière qui étaient archivé dedans .?


POUR TROUVER LE COUPABLE REGARDE A QUI PROFITE LE CRIME

LE SAVOIR EST UNE ARME POUR QUI SAIT S' EN SERVIR
http://fr.youtube.com/watch?v=XlNlPan4-Ls

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#35 16-12-2008 22:34:34

Keussèje
Membre du forum
Date d'inscription: 20-08-2008
Messages: 946

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

samaouste a écrit:

Keussèje a écrit:

Nous sommes bien d'accord sur la perception d'ensemble. J'ai seulement dû mal saisir un aspect du commentaire de pierre60.

Son commentaire à mon sens est on ne peut plus clair. Il est simplement teinté d'une pointe d'ironie, mais il ne dit pas autre chose que ce que nous venons de répéter.

Il y a peut-être une nuance à envisager. Il me semble que pierre60 conçoit l'acte terroriste principal comme étant l'encastrage des avions. Dans ces conditions, la destruction des Tours se présente comme un acte annexe, facultatif, mais particulièrement efficace pour ce qui est de frapper le public ; elle vient à ce titre, donc en surcroît. Or on peut aborder autrement : considérer que l'acte terroriste fut la destruction elle-même, les avions ayant pour fonction première de fournir la base de l'explication technique de l'écroulement. Que vous en semble, pierre60 ?

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#36 16-12-2008 22:36:49

Keussèje
Membre du forum
Date d'inscription: 20-08-2008
Messages: 946

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Nicolas911 a écrit:

Par contre faire sauté le WTC7 c'est pas net ?

dans quel but ?

les affaires financière qui étaient archivé dedans .?

Oui, ça paraît une bonne raison. On y conservait de bien belles archives : Enron et, peut-être, plein d'autres dont nous n'avons même pas idée.

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#37 16-12-2008 22:55:43

Calixte
Invité

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Bon, après les débunkers vous disent que les sauvegardes informatiques étaient stockées ailleurs et qu'il y a pas eu tant de pertes de données que cela wink.

 

#38 16-12-2008 22:56:54

Keussèje
Membre du forum
Date d'inscription: 20-08-2008
Messages: 946

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Facile à dire...

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#39 16-12-2008 23:01:09

Calixte
Invité

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

C'est pas totalement idiot non plus wink.

Bon là, on part en HS.

 

#40 17-12-2008 05:19:29

pierre60
Membre du forum
Lieu: Saigon
Date d'inscription: 11-07-2007
Messages: 1681

Re: Danny Jowenko persiste: le WTC 7 est une démolition controlée.

Keussèje a écrit:

Nous sommes bien d'accord sur la perception d'ensemble. J'ai seulement dû mal saisir un aspect du commentaire de pierre60.


Petit exemple illustré avec une étude de cas: "Buffalo Bill" (rural legend).
Voila un petit gars, soldat pendant la guerre de sécession, scout pendant les guerres indiennes avec le général CUSTER, et tueur de bisons (viandard) pour les compagnies des chemins de fer.
Il entre dans la légende grâce :
-    à l'écrivain Ned Buntline.
-    à sa tournée, le Buffalo Bill's Wild West Show qui le conduit lui et sa troupe (avec Sitting Bull) dans toute l'Amérique du Nord et en Europe.
Si W.F. Cody avait connu, Hollywood, les chaînes de TV et Internet, on peut être sur qu'il y aurait été joyeusement a la manœuvre.
Le cinéma l'a rattrape post-mortem et les studios Disney y sont allés aussi.
Buffalo Bill est une des rares personnes ayant reçu la Medal of Honor, mais l'histoire de cette décoration est intéressante. Acquise pendant la guerre de sécession, elle a été retirée à Bill Cody en 1916 ainsi qu'à 911 autres personnes pour manque apparent de bravoure.
Deux personnes sur les 911 seulement vont récupérer (sur le tard) leur médaille
-    Mary Edwards Walker (féministe, abolitionniste, prohibitionniste, espionne, prisonnière de guerre, chirurgienne) en 1977,
-    Buffalo Bill (tueur d'indiens et de bisons), en 1989,
Quand l'Amérique a besoin de héros pour construire ses mythes, elle puise dans la légende et les symboles.
Sans le Wild West Show, qui connaitrait Buffalo Bill aujourd'hui ?
Le savoir faire ne vaut pas tripette sans le faire savoir !


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