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#81 15-09-2017 11:59:57

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Alberto42 a écrit:

Au commentaire proposant qu'« une enquête impartiale et ouverte soit menée », O. Berruyer répond : « mais enfin ça a déjà été le cas, il y a même 12 000 pages de conclusions Pourquoi ne pas demander une autre enquête sur le Bataclan aussi, car vous n'avez pas la confiance en la police française » A cela j'ai proposé la lecture des 352 pages de « Omissions et manipulations de la commission d’enquête sur le 11 Septembre » par David Gray Griffin. Passé à la trappe directement. J'en conclus à la confiance totale d'Olivier Berruyer dans la police française et l'administration Bush.

C'est toujours le même refrain. Là il cite le Titanic, ici le Bataclan, comme s'il y a avait un lien logique quelconque entre ces faits. Quand on lui écrit que sur le Pentagone il a utilisé une image photoshopée pour justifié sa théorie, méprisant il répond qu'il n'a pas que ça à faire (tout contrôler - puis il efface la remarque et sa réponse qui n'affichait que trop visiblement son incompétence sur la question).

Mon dernier commentaire en réponse directe à sa majesté des mouches, censuré comme de bien entendu:

Le 14 septembre 2017 à 22h43
Votre commentaire est en attente de modération.
“J’adore le “il n’y a pas de demande” alors qu’il y a des centaines de commentaires…”
Et combien de centaines de commentaires qui sont passés à la trappe? Dont plusieurs de miens, pourtant pertinents et documentés. Et j’adore aussi parce que nous savons maintenant que vous n’acceptez pas le débat contradictoire, ni les lois de la physique, ni les témoignages qui infirment la VO. Vous êtes un économiste, vous n’êtes ni un physicien, ni un architecte, ni un métallurgiste, ni un pompier, ni un pilote.
Et à propos de demande, il faut comprendre qu’il n’y avait pas de demande pour défendre la VO qui est un mensonge pur et simple, mais qu’il y a une demande pour une enquête scientifique. En l’occurrence vous vous placez du côté du Monde, de Libération et de tous les diffuseurs de fausses nouvelles. Et bien sûr vous trouvez des commentateurs qui vous félicitent, mais qui n’étaient jamais intervenus avant. Il paraîtrait même qu’en vous complimentant on éviterait la censure. Pourquoi tomber si bas ?
“Oui, pensez, je vais surement passer en Une du Monde la semaine prochaine”
Non, mais chez Taddei, il y a deux jours. Et à propos de “fake news”, vous avez loupé celle de la VO des attentats du 11 septembre.
http://www.les-crises.fr/participation- … ez-taddei/
Messieurs les censeurs: non mon commentaire n’est pas trop long.

Et maintenant il nous sort dans les commentaires la vidéo du faux Ben Laden revendiquant les attentats! Décidément il ne recule devant rien.

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#82 15-09-2017 12:15:33

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Et celle-là je l'adore, elle ne va pas rester longtemps si même elle s'affiche.. Elle s'affiche:


Le 15 septembre 2017 à 12h13

“C’est une sorte de religion de la nouvelle ère, qui comme toute bonne croyance, a en fait 1 ennemi commun, les athées. Ceux qui se foutent des élucubrations et constatent qu’elles :
• masquent l’identité des responsables (l’Arabie Saoudite et les wahhabites)
• permettent aujourd’hui au gouvernement de totalement s’exempter du Droit international”

Parce que vous CROYEZ que “l’identité des responsables” n’est pas TOUJOURS masquée? Ici autant qu’ailleurs, si ce n’est plus:

https://wikispooks.com/wiki/9-11/Israel_did_it

Parce que vous CROYEZ que le gouvernement US ne s’est pas toujours exempté du droit international (cf. La Haye, conventions internationales, agressions et coups d’État divers, etc.).

Vous êtes bien un croyant, et bien naïf qui plus est.
Modifier – 9 minutes et 28 secondes

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#83 15-09-2017 12:33:59

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Proprement irrésistible. Je m'abstiens de commenter, tellement c'est gros.

Yves Grolet Le 15 septembre 2017 à 10h42
Sur la théorie du pancake, si le dessus pousse sur le dessous pour le faire s’écrouler, le dessous pousse aussi sur le dessus pour le freiner et le détruire (détruire = glissement des débris sur le coté). A résistance égale (fragilisation des structures égale), la distance parcourue par le dessus ne peut pas dépasser sa propre hauteur. Si le dessus fait x étages, il ne pourra pas parcourir plus de x étages vers le bas.
+2   

    Les-crises Le 15 septembre 2017 à 11h20
    N’importe quoi, hélas….
     +1   

        Yves Grolet Le 15 septembre 2017 à 11h59
        https://www.youtube.com/user/DavidChandler911

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#84 15-09-2017 13:20:17

Larez
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Alberto42 a écrit:

Pour avoir une idée du sérieux avec lequel l'enquête de Bush a été menée, on peut aussi lire l'analyse détaillée de David Ray Griffin :
http://www.librairie-voltairenet.org/me … ns_Web.pdf
La vidéo sur ce forum (11/9 : Lynn Margulis- scientifique - le travail du NIST n'est pas valide) explique de plus  parfaitement qu'on ne peut faire un travail scientifique lorsque tous les indices ont été détruits.

Tout à fait Alberto42, les ouvrages de DR Griffin sont remarquables et celui-ci en particuliers. Mais il faut avoir une réelle envie de s'informer sur le sujet et être capable de se plonger dans des livres de près de 400 pages extrêmement sourcés, les tenants de la VO n'ayant que "complotisme" comme seul argument pour les contrer.

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#85 15-09-2017 13:24:38

Johannis
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Messages: 101

Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Pourquoi le public qui lit le blog de Berruyer est-il si nul en physique? Quelle est l'explication? Indigence des cours de physique à l'école? Pour passer le bac, n'est-il pas besoin de suivre des cours de physique? Il est tellement facile de berner un public ignorant. C'est Nietzsche qui disait que quand on voulait des esclaves (et lui en voulait, en avait besoin idéologiquement pour produire des "génies"), il ne fallait pas les éduquer. Nous y sommes.

GAD Le 14 septembre 2017 à 15h53
Flagrant délit de malhonnêteté intellectuelle vous avez repris mot pour mot un paragraphe de la page suivante : http://www.designcommunity.com/discussion/13977.html

En le traduisant (donc en sachant exactement ce que vous faisiez) et sans citer votre source dans la page 4/10 se votre série.

En outre votre page 4/10 n’est qu’une reprise linéaire de la thèse du NIST avec très peu d’apports originaux. Vous me décevez. Vous avez beaucoup fait de l’honnêteté intellectuelle votre cheval de bataille et voilà que vous y tombez. La posture que vous adoptez jugeant les truthers comme des complotistes paranoïaques immature par les mots durs et le registre anathématisant que vous choisissez (“fadaises”, “pas besoin de discuter”, “fumeux”, “c’est dire le niveau”) devraient vous imposer des exigences supplémentaires dans votre travail.

Je suis déçu car je vous faisais confiance. Cordialement
+13

La manipulation est aussi dans le commentaire mis en évidence dont le score a été boosté (comme l'effondrement des tours mais en sens inverse) en l'espace de moins de 12 heures et qui depuis stagne. Les commentaires critiques sont bien plus nombreux que les commentaires lèche-cul.

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#86 15-09-2017 13:40:32

Larez
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Johannis a écrit:

Pourquoi le public qui lit le blog de Berruyer est-il si nul en physique? Quelle est l'explication? Indigence des cours de physique à l'école? Pour passer le bac, n'est-il pas besoin de suivre des cours de physique? Il est tellement facile de berner un public ignorant. C'est Nietzsche qui disait que quand on voulait des esclaves (et lui en voulait, en avait besoin idéologiquement pour produire des "génies"), il ne fallait pas les éduquer. Nous y sommes.

Oui, nous y sommes.

Allez, un peu de physique pour ceux qui n'auront pas tout oublié :

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#87 15-09-2017 14:37:43

Jonas061
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Énième démonstration de la censure effarante à laquelle Olivier BERRUYER se livre sans vergogne sur le billet relatif au WTC.

A une réponse qu'il avait apportée à un commentaire au sujet des revendication de Ben Laden, j'avais cru bon de lui faire simplement remarquer que la vidéo sortie par le Pentagone en 2001 était fortement contestée par de nombreux spécialistes.

Ci-dessous l'échange en question, ainsi que mon commentaire "en attente de modération":

http://jonas61.unblog.fr/files/2017/09/olivier-2.jpg
http://jonas61.unblog.fr/files/2017/09/olivier.jpg

Ce caviardage est scandaleux à plus d'un titre.

Non seulement mon message n'a pas réussi à passer le filtre de la modération alors que:
-il ne faisait que répondre courtoisement à un post que le maître des lieux avait lui-même mis en ligne,
-il n'y avait objectivement aucune raison valable pour justifier une pareille décision dès lors que mon commentaire était parfaitement conforme à la Charte du site

Mais le plus sidérant reste je crois la malhonnêteté intellectuelle de Mr BERRUYER qui n'a vu aucun problème dans le fait de maintenir son message et de laisser ainsi croire à ses lecteurs que Ben Laden avait bel et bien revendiqué les attentats dans la vidéo correspondante.

Dernière modification par Jonas061 (15-09-2017 15:08:52)


"Pour enchainer les peuples, on commence par les endormir" Jean-Paul Marat.

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#88 15-09-2017 14:38:34

Alberto42
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Très intéressante vidéo pour ceux, comme moi, qui n'ont pas écouté en cours de physique. Pour que l'expérience soit conforme à la réalité des faits, il aurait fallu réduire en poussière les 15 étages supérieurs censés écraser les 95 inférieurs toujours intacts. Voir cette vidéo (2'20) : https://www.youtube.com/watch?v=QK_HN72TXBw
Mais ceux qui ont toujours réponse à tout, en dépit des vidéos, affirmeraient que les étages inférieurs avaient été volatilisés par un incendie foudroyant.

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#89 15-09-2017 15:23:10

Larez
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Jonas061 a écrit:

Énième démonstration de la censure effarante à laquelle Olivier BERRUYER se livre sans vergogne sur le billet relatif au WTC.

OB et/ou ses modérateurs détestent toutes les précisions sourcées qui ne vont pas dans le sens de la démonstration de leur croyance en la VO. Cette censure est effectivement effarante et inadmissible.

Au passage, pour rire, quelques-unes de la vingtaine de citations qu'il affiche dans "Citations portant nos valeurs"

« L’ennui dans ce monde, c’est que les idiots sont sûrs d’eux et les gens sensés pleins de doutes. […] Ne soyez jamais absolument certains de quoi que soit. » [Bertrand Russell.]

« Ce n’est pas le doute, c’est la certitude qui rend fou. » [Friedrich Nietzsche.]

« Le danger, ce n’est pas ce qu’on ignore, c’est ce que l’on tient pour certain et qui ne l’est pas. » [Mark Twain.]

« La philosophie nous enseigne à douter de ce qui nous paraît évident. La propagande, au contraire, nous enseigne à accepter pour évident ce dont il serait raisonnable de douter. » [Aldous Huxley.]

Énorme !
Il a forcément fait une erreur dans le titre, ce devait être plutôt : "Citations ne portant pas nos valeurs"

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#90 15-09-2017 16:01:02

Loxosceles
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

"Au commentaire proposant qu'« une enquête impartiale et ouverte soit menée », O. Berruyer répond : « mais enfin ça a déjà été le cas, il y a même 12 000 pages de conclusions Pourquoi ne pas demander une autre enquête sur le Bataclan aussi, car vous n'avez pas la confiance en la police française » A cela j'ai proposé la lecture des 352 pages de « Omissions et manipulations de la commission d’enquête sur le 11 Septembre » par David Gray Griffin. Passé à la trappe directement. J'en conclus à la confiance totale d'Olivier Berruyer dans la police française et l'administration Bush."

12 000 pages pèsent incontestablement plus lourd que 352. Elles sont donc forcément plus pertinentes.

Plus sérieusement, la quantité est souvent utilisée pour en imposer, décourager la lecture donc la recherche de défauts, donc la critique. Par ailleurs elle est utilisée ici comme argument d'autorité. La totale. Et cette même méthode est décriée, lorsqu'elle est utilisée "par les complotistes". C'est l'un des points qui sert à définir le "millefeuille argumentatif".

Ici, on nous explique par exemple qu'augmentation de la quantité signifie augmentation de la désinformation (qui ne saurait être le fait que de manipulateurs complotistes irrécupérables, ça va de soi) :

http://www.education-aux-medias.ac-vers … ient-intox

Il est intéressant que Berruyer participe à des débats contradictoires sur le "fact checking", tout en appliquant la méthode sans davantage d'esprit critique lorsqu'elle vient de lui.

Intéressant ce passage, aussi :

"Question 3 : Lorsque tu lis une information en ligne, quel est ton 1er réflexe ?
♠ Lire l’information et les commentaires qui l’accompagnent.
♦ La partager immédiatement avec tes amis.
♣ Regarder la source de l’information, son auteur."

Et comment fait-on quand les commentaires sont censurés, pardon, sélectionnés suivant des critères totalement arbitraires et personnalisés ?

Et là (voir le point 3) :

http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article100

Je souligne cet extrait :

"Dans les régimes totalitaires, le pouvoir détient le monopole des moyens d’information. Il diffuse ce qu’il veut (...)

Dans les régimes libéraux, la circulation des idées et des nouvelles est en principe libre, et l’on compte sur le pluralisme pour réduire les risques de mensonge.(...)"


S'ensuit une critique superficielle mais juste :

"Mais cette expression « marché des idées » pose problème. Un marché, en effet, implique une offre, une demande, et des coûts. Or, dans l’état actuel des choses, le lecteur ne paye pas l’information le prix qu’elle coûte. Journaux et stations de radio et de télévision sont en effet financés, en très grande partie, par la publicité, de sorte qu’ils ont à satisfaire deux sortes de clients à la fois : le public et les annonceurs. Et ces dernier ne manquent pas d’exercer de l’influence sur les médias, de manière directe, (en suscitant, ou en empêchant au contraire la publication de certaines nouvelles), ou bien indirecte (en demandant aux médias de toucher soit le public le plus nombreux possible, soit un public « ciblé », selon qu’il s’agit d’articles de grande consommation ou non).

Dans ces conditions, le contenu des médias est déterminé à la fois par les goûts du public et les intérêts des annonceurs. Or le public, n’étant pas à l’origine des événements, ne sait guère a priori desquels il aurait intérêt à être informé ou non. Les annonceurs, au contraire, qui ont des plans de fabrication et de vente précis, savent dans quelle direction ils ont intérêt à orienter l’attention du public. En outre, certains médias sont détenus, en totalité ou en partie, par des groupes industriels ou financiers, qui ont des raisons précises, eux aussi, d’orienter l’opinion.

Le « marché » de l’information n’est donc pas « libre », c’est un marché bâtard où se mêlent la demande, un peu vague, du public, et les desseins d’influence, précis, des annonceurs et des détenteurs des médias. Le public, quant à lui, est peu renseigné sur ces desseins."


Donc on présuppose que l'information est "libre" dans les "régimes libéraux", tout en devant se rendre à l'évidence finale que ce n'est pas plus le cas qu'ailleurs. Ce qu'avait déjà expliqué Chomsky. Mais des gens comme Berruyer, encore une fois au mépris de son modèle (Chomsky) agit comme si c'était tout de même le cas, en ce qui concerne certains sujets spécifiques (dont le 11/09). Comme si c'était finalement moins grave chez nous.

“La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures.” [Noam Chomsky, Noam Chomsky éd. Seven Stories Press, 2002]
http://www.noam-chomsky.fr/pepites/

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#91 15-09-2017 17:06:23

Fredzilla
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Ce sont toujours les gagnants qui écrivent l'histoire car il n'y a jamais de place pour l'avis des perdants.


Nous savons bien qui a perdu  ... qui a vraiment gagné ?

Qui a écrit la version officielle ?

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#92 15-09-2017 18:48:24

nanard
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Nous pouvons, chacun notre tour donner au moins un très bon exemple de la mauvaise foi ce ce vendu, et alors ? Ça donnera quoi ? A peu près la même chose que de vouloir une nouvelle enquête sur le 11/9 alors que toutes les preuves ont été volontairement détruites !
Il faut lui faire mal là où il est le plus sensible, son égo démesuré et sa volonté de paraître.

Pourquoi pas expliquer à tous nos amis, relations, contacts et autres ce qu'est le triste sire Olivier Berruyer pour que l'information se diffuse le plus largement possible et qu'il perde un max de lecteurs journaliers de son blog ?

Il est parallèlement envisageable, je ne le propose pas à l'assos dont le degré de non réactivité m'a toujours étonné, une pétition contre le travail de propagande pure et simple du quidam. Il faut casser les reins à ce genre de relais de l'agit'prop US. Le pensant intelligent (ne jamais sous-estimer son adversaire) je le suppose rémunéré pour ce faire, dans le cas contraire, il est fameusement stupide !

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#93 15-09-2017 21:26:48

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Quand il s'agit de "parvenir", de grimper, de se pousser du col, il n'y a plus de valeur, plus de principe. Nous y sommes. Comme le relève Larez avec les citations qui parsèment le blog de qui nous savons.

Maintenant j'ai une proposition. Les responsables du forum nous dirons si c'est faisable. A savoir, sauvegarder régulièrement les pages des commentaires et vérifier après une journée complète (24h) ce qui a été supprimé/censuré/passé à la trappe. Et le publier ici.

Ces sont très généralement les arguments les meilleurs, les faits incontournables qui subissent ce sort.

Personnellement cela fait depuis la série sur le Pentagone et sa haine manifeste de Thierry Meyssan que je n'ai plus d'illusion sur le personnage qui se comporte comme un petit chef (petit dictateur serait encore une louange pour lui) teigneux, arrogant ou méprisant et de parfaite mauvaise foi (merci Larez!).

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#94 15-09-2017 21:38:36

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Jonas061 a écrit:

A une réponse qu'il avait apportée à un commentaire au sujet des revendication de Ben Laden, j'avais cru bon de lui faire simplement remarquer que la vidéo sortie par le Pentagone en 2001 était fortement contestée par de nombreux spécialistes.

Non seulement la traduction est contestée, mais ce n'est pas Ben Laden. Il faut être miro pour ne pas s'en rendre compte sinon immédiatement, du moins en comparant avec des photos ou des vidéos de la même période.

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#95 15-09-2017 21:45:51

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Merci Berruyer pour cette image animée!

http://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2016/09/world-trade-center-617.gif

Seul un [strike]crétin[/strike] ignorant ne comprend pas ce qui est en train de se passer.

cool

PS: ne pas oublier de préciser qu'une caméra fixe (vidéo mentionnée dans un de mes précédents commentaires) se met à trembler quelques secondes avant l'effondrement. Boum! Une explosion, une. Suffisante pour faire trembler l'immeuble où se trouve la caméra. On connaît maintenant la suite.

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#96 15-09-2017 21:59:30

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Désolé, pas pu résister.

Les-crises Le 15 septembre 2017 à 15h34
“Le feu ne se situe qu’au niveau de l’impact de l’avion. ”

Encore un qui n’a pas lu l’article Incendies, dommage…
+1

Le 15 septembre 2017 à 21h56
Encore un qui n’a pas entendu les pompiers qui déclarent qu’ils sont sur le point de maîtriser les incendies. Encore un qui voit en Edna Crinton une “jumper” alors qu’elle est saine et sauve sur la brèche où s’est encastré l’avion. Encore un qui croit à ses mensonges. Dommage… Très dommage…

– 9 minutes et 18 secondes

cool

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#97 15-09-2017 22:50:55

Larez
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Johannis a écrit:

Maintenant j'ai une proposition. Les responsables du forum nous dirons si c'est faisable. A savoir, sauvegarder régulièrement les pages des commentaires et vérifier après une journée complète (24h) ce qui a été supprimé/censuré/passé à la trappe. Et le publier ici.

Tout est faisable, il suffit par exemple de faire des copies d'écran très régulièrement toute la journée puis comparer avec ce qui reste le lendemain sur le site.
Petite remarque au passage, certains messages ne passent même pas 1 seconde par la case affichage et sont donc immédiatement censurés par le fan de Chomsky.

Je vous laisse deviner d'où vient cette citation :

« La désinformation est devenue une arme de guerre assumée. Avant, on essayait de tromper l’ennemi ; mais aujourd’hui, c’est la population qui est systématiquement et ouvertement induite en erreur. C’est même un désastre quand les propagandistes qui manipulent complètement le paysage médiatique s’empêtrent dans le filet de leurs propres mensonges et obsessions, quand ils deviennent les victimes de leurs propres phantasmes. » [Peter Scholl-Latour..]

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#98 16-09-2017 01:35:11

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Merci Larez!

Un chef d'oeuvre du maître:

"Les-crises Le 15 septembre 2017 à 16h02
C’est fascinant la façon de manipuler les gens en s’acharnant avec hargne sur le moindre détail, en jouant sur les mots. Je partage les conclusions du NIST, que j’ai du coup traduites dans le billet Effondrements.
+1

Seulement +1 pour le maître. Il s'auto-congratule sans doute.
Alors que celui à qui il répond qui donc "manipule en s'acharnant AVEC HARGNE" (ça je le retiens lol - lui il est pas hargneux du tout) obtient un +8.

Ci-dessous l'explication d'Yves Grolet de cette animation déjà postée plus haut sauf que le haut s'effondre d'abord sans détruire le bas et que la seule explication est qu'il y a des explosions qui brisent toute résistance:
http://www.les-crises.fr/wp-content/uploads/2016/09/world-trade-center-617.gif

Cet échange, je le garde, il est trop précieux. Tout est dit.

Yves Grolet Le 15 septembre 2017 à 22h59
Bon, on va faire de la physique de base alors : la troisième loi de Newton dit qu’au point d’effondrement, les forces sur la partie haute sont les mêmes que celle sur la partie basse. Donc la partie haute (beaucoup plus petite) se détruit à la même vitesse que la partie basse. Une fois détruite, cette partie haute n’est plus qu’en tat de débris/gravas qui tombe en effet sur les planchers en dessous, mais du a sa nature hétérogène (détruite), elle n’a pas la force d’écraser les colonnes centrales en acier (elle glisse dessus), même affaiblie. Et encore moins de manière symétrique sur le chemin de la plus haute résistance.

(La question maintenant est: ais-je écrit tout ca pour rien car ce commentaire va être effacé par le(s) modos, comme les précédents).
+3   

    Les-crises Le 16 septembre 2017 à 00h17
    Mais non, allez, on est sympa…. Vous avez que des centaines d’ingénieurs spécialisés qui ont bossé sur le rapport final ne sont pas d’accord avec vous. Ca ne vous gène pas ?
+0

        Yves Grolet Le 16 septembre 2017 à 00h57
        Vos réponses sont une honte. Je ne répond plus. Il y aurait pourtant tant de choses à dire si vous aviez été dans une optique constructive à la place d’être condescendent et agressif. Mais là, vous avez le pouvoir, vous pouvez effacer les messages qui ne vous conviennent pas et vous abusez de ce pouvoir.
        J’ai passé mon temps à poster des liens qui explique bien mieux que moi ce que je dis, mais tout a été effacé.
        Vous vous cachez derrière des arguments d’autorité, je pourrais vous rétorquer la même chose sur le Venezuela et dire, vous avez des centaines de journalistes spécialisés, l’ONU, des ONG, des services gouvernementaux qui bossent là dessus et qui ne sont pas d’accord avec vous, ca ne vous gène pas ?

        Je sais que vous allez forcément effacer ce message, mais je sais aussi que vous allez le lire, et ca me suffit.
        Mon seul espoir est que la modération ne soit pas faite par Olivier mais “sous traitée” à des volontaires qui essayent de l’aider. En effet, je suis en dissonance cognitive (c’est le mot du jour) quand je vois la différence entre l’intelligence d’Oliver et la médiocrité affligeante de “ses” messages sur ce fil de commentaires.
         +1

Va-t-il oser supprimer ce dernier commentaire? Comme disait l'autre: mais je ne me rappelle pas bien à propos du fait qu'on les reconnaissait parce qu'ils osent tout.

A propos: "des centaines d'ingénieurs": fallacy ad populum. Ca ne l'effleure même pas que comme certaines centaines de journalistes (cf. Udo Ulfkotte) (non, je n'ai pas écrit blogueur!) ils soient aussi corrompus? cool

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#99 16-09-2017 01:54:50

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Yves Grolet Le 15 septembre 2017 à 22h16
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[Modération : Désolé, mais certaines remarques de personnes n’ayant pas lu nos articles ni les réponses, sont tellement irrespectueuses du travail fourni qu’en effet, on ne les laisse pas. C’est écrit à la fin de l’article.]
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+2

Ben voyons!

Je subodore que le "maître" s'est fait remettre un dossier tout prêt qu'il n'a qu'à balancer sur le blog. Si c'est le cas, pas la peine de demander qui a fourni le dossier. Il n'est ni ingénieur, ni physicien, ni architecte, ni scientifique, il n'est qu'un économiste-comptable. Et ses réponses démontrent qu'il ne connaît rien à rien. Son agressivité masque très mal - en fait elle met en évidence - son incompétence. Il répond toujours à côté, style Titanic, a recours à des fallacies, s'enfonce dans ses mensonges ou prétend que l'interlocuteur n'a pas lu le dossier où il n'y a de toute façon pas grand chose à lire, tellement le matraquage des images est là pour impressionner. A vomir.

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#100 16-09-2017 02:11:03

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Lusituationniste Le 13 septembre 2017 à 09h42
C’est un complot de toute façon. Un complot d’Al-Qaïda – selon la VO – qui a réussi.
+3   

    Le 15 septembre 2017 à 22h10
    Al Qaeda, Al Qaeda, voyons, voyons, ce n’est pas cette organisation qui servi de supplétifs aux Yankees en Afghanistan, puis en Yougoslavie, puis en Syrie (sous le nom d’Al Nosra) qui “fait du bon boulot”? Cette organisation qui reçoit finances et armes des Yankees pour renverser le gouvernement de la Syrie. Ai-je manqué qqch des liens des États-Unis et d’Al Qaeda?
     +1

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#101 16-09-2017 02:57:47

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Les-crises Le 15 septembre 2017 à 18h24
On sait piloter avec une grande précision des avions de ligne comme des avions de ligne depuis 1914. Faut vraiment pas être très malin pour louper le World Trade Center…
+3   

    françois marquet Le 15 septembre 2017 à 21h55
    En virage et au delà de la vitesse limite à ne pas dépasser sous peine de flutter?
     +1

Je pense que ni le maître ni ses sous-fifres n'ont visionné la video. lol

Narm Le 14 septembre 2017 à 01h23
allez, pour en sourire un peu
https://www.youtube.com/watch?v=1MR8MZXTylo
+11   

    chb Le 16 septembre 2017 à 00h28
    Parmi les fioles d’anthrax et les couveuses, les manigances contre la liberté des citoyens ens, les cachotteries et mensonges éhontés menant à des guerres typiquement impérialistes, les refus d’enquêter et dénis de justice, on prendra avec des pincettes toute version officielle d’événements si lourds de conséquences.
    Le complot pour sauver le dollar, et les profits des banques occidentales, et la prééminence militaire de Washington etc. est permanent. Les péchés de dénonciation et de scepticisme suffiraient-il à basculer dans la catégorie anti-américain primaire (= chiure de rat), je préfèrerais en être plutôt que de gober une habile propagande néo-con.
    Ugh.
     +1

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#102 16-09-2017 08:51:56

nanard
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

je ne vais plus lire ses conneries sur les Crises concernant le 11/9, ce type est immonde et a tendance à faire monter ma tension ce qui n'est pas bon à partir d'un âge certain... lollol

Quelque chose de positif toutefois, cet étalage régulier d’imbécillités destinées à refaire une virginité à la VO n'est pas un signe de force, loin s'en faut, mais de grande faiblesse en sachant le dossier vide de vrais arguments.

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#103 16-09-2017 09:27:33

Alberto42
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Olivier Berruyer a raison de se référer à Chomsky. Ce dernier est d’accord avec la version officielle du 11 septembre.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/a … msky-38639
Il approuve également la version du tireur isolé de la Commission Warren pour l'assassinat de JFK.
http://www.reopen911.info/video/d-r-gri … omsky.html
Chomsky : une icône de la gauche, à détruire comme toutes les icônes.

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#104 16-09-2017 11:13:57

Loxosceles
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

C'est vrai que Chomsky est le premier à déroger à ses idées, dès qu'il est question du 11 septembre. Sans doute pour se "protéger" lui aussi, pour maintenir sa place dans une élite de la pensée, ayant senti le caractère beaucoup trop glissant de tout ce qui tourne autour du 11 septembre. De ce point de vue, Berruyer et Chomsky restent sur la même ligne. C'est à dire que l'un et l'autre trahissent leurs propres principes. Tout ce que ça prouve, c'est que l'élève n'a pas su dépasser le maître. Le problème étant ici que la pression sociale semble plus forte que les principes, et que la vérité.


"Le flambeau de la vérité fait souvent pâlir l'éclat de la gloire, et brûle la main de celui qui le porte."
Citation de Antoine Claude Gabriel Jobert ; Le trésor de pensées (1852)

Dernière modification par Loxosceles (16-09-2017 11:14:15)

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#105 16-09-2017 19:55:00

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

nanard a écrit:

je ne vais plus lire ses conneries sur les Crises concernant le 11/9, ce type est immonde et a tendance à faire monter ma tension ce qui n'est pas bon à partir d'un âge certain... lollol

Quelque chose de positif toutefois, cet étalage régulier d’imbécillités destinées à refaire une virginité à la VO n'est pas un signe de force, loin s'en faut, mais de grande faiblesse en sachant le dossier vide de vrais arguments.

Je vous comprends totalement. Lire de telles obscénités peut se révéler déprimant. Surtout que Berruyer (et Chmosky) insulte directement les familles des victimes qui elles réclament une nouvelle enquête, sérieuse celle-ci qui respecte les lois de la physique pour une fois.

https://www.veteranstoday.com/2017/09/15/911mainstream/

Parmi les commentaires:
"A Frenchman told me in the late fifties, the only thing you could rely for the truth in a newspaper was the date !"
Et ce n'est même pas vrai pour Le Monde.

Fixé trop de fautes, mais laissé une exprès pour un tordu qui tord la vérité.

Dernière modification par Johannis (16-09-2017 19:57:27)

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#106 16-09-2017 20:03:27

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Alberto42 a écrit:

Olivier Berruyer a raison de se référer à Chomsky. Ce dernier est d’accord avec la version officielle du 11 septembre.
https://www.agoravox.fr/tribune-libre/a … msky-38639
Il approuve également la version du tireur isolé de la Commission Warren pour l'assassinat de JFK.
http://www.reopen911.info/video/d-r-gri … omsky.html
Chomsky : une icône de la gauche, à détruire comme toutes les icônes.

Ben non, s'il soutient deux coups d'État du complexe militaro-industriel, il n'est pas de gauche, mais d'extrême droite. Complice de ne pas dénoncer ceux qui tuent pour tuer plus.

Si vous ne connaissez pas, prenez le temps de l'écouter. Il a des informations intéressantes sur les néo-cons, qui ils sont, à qui profite le crime, etc.:

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#107 16-09-2017 20:39:06

Alberto42
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Le nombre de morts parmi les témoins du 11 septembre peut faire réfléchir :
https://www.youtube.com/watch?v=VwGw9d2Wn3A
Cela dit soutenir les pseudo-démocraties-vraies dictatures, c'est faire preuve d'absence de courage et de sens moral. La pseudo-gauche a les icônes qu'elle mérite.

Dernière modification par Alberto42 (16-09-2017 20:40:12)

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#108 16-09-2017 21:54:12

Johannis
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Alberto42 a écrit:

Le nombre de morts parmi les témoins du 11 septembre peut faire réfléchir :
https://www.youtube.com/watch?v=VwGw9d2Wn3A
Cela dit soutenir les pseudo-démocraties-vraies dictatures, c'est faire preuve d'absence de courage et de sens moral. La pseudo-gauche a les icônes qu'elle mérite.

Avec toutes les saloperies type amiante qu'ils ont absorbées... Rien de plus facile aussi d'induire un cancer chez qqn ou de lui bloquer le coeur (on dit arrêt cardiaque...).
Comme pour JFK, quoi. "Accidents" de la route, "suicides", assassinats aussi bien sûr, pour faire bonne mesure. A commencer par Oswald, puis Ruby, etc.

La liste est longue des crimes et des mensonges yankees.

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#109 16-09-2017 23:16:41

Larez
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Alberto42 a écrit:

Le nombre de morts parmi les témoins du 11 septembre peut faire réfléchir :
https://www.youtube.com/watch?v=VwGw9d2Wn3A
Cela dit soutenir les pseudo-démocraties-vraies dictatures, c'est faire preuve d'absence de courage et de sens moral. La pseudo-gauche a les icônes qu'elle mérite.

Se méfier aussi de prendre trop vite pour argent comptant toutes les vidéos qui traînent sur Internet et qui mélangent un peu tout et n'importe quoi.
Il ne faut pas relâcher son esprit critique.
Quand je vois les 5 premières secondes de cette vidéo, j'arrête-là.

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#110 17-09-2017 00:09:47

Aristarque
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Bravo à Alberto42 et Johannis.
Peut être serez vous un peu contre moi à cause de mes commentaires précédents (mais vous avez tord, car il suffit de vérifier ce que je dis...), mais je vois bien que vous êtes honnêtes et naturellement horrifié par tant de noirceur humaine.

@Alberto42: tu as raison de regarder ces vidéos, et même si un jour tu regardes des vidéos avec des inexactitudes, tu auras raison aussi de les regarder, c'est ainsi que l'on avance dans ses recherches. Par exemple, pour écarter la "théorie du no plane", je me suis coltiné des vidéos sur cette fameuse théorie pour à la fin comprendre que c'était des niaiseries en recoupant les informations. La vidéo que tu as mis ne me semble pas incorrecte, et il est simple ensuite de vérifier chaque information à l'intérieur. Tu peux ajouter à la liste le gars responsable des lampadaires près du pentagone.

@Johannis: tu m'as beaucoup critiqué, mais je ne t'en veux pas, tu es dans ton enthousiasme anti-Berruyer. Je ne suis pas un pro-Berruyer, mais la différence est que je sais à quel point il est inutile d'aller commenter sur son site, ça fait longtemps que j'ai compris que ce gars là était un pion avec le label "dissident", placé par les néo-cons. Et il n'est pas le seul. C'est leur stratégie pour reprendre le contrôle des moutons devenus moins crédule qui s'égareraient vers les vrais mouvements dissidents. La théorie du no plane est née d'ailleurs dans leur esprit. Bref.
Tu es courageux avec ta vidéo du commentaire 106.
Peut être un jour porteras tu les mêmes critiques que les miennes, sais -t-on jamais? Ou alors, c'est moi qui a tout faux!!...Et je me repentirais.

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#111 17-09-2017 07:26:45

Alberto42
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Larez@ A propos des cinq premières secondes genre triangle maçonnique, 777 et têtes de mort, je suis d’accord avec toi. C’est bidon comme site, mais j’ai quand même regardé ce qu'on disait ailleurs de ces personnes décédées. Et, comme d’habitude, il y a plus de questions que de réponses.
Aristarque@ J’ai regardé les vidéos sur les hologrammes pour arriver à la même conclusion que toi. Il y avait cependant des remarques intéressantes sur les pseudo conversations téléphoniques et sur l’hypothèse de la disparition de l’avion du Pentagone dans un hangar de base militaire avant une attaque par un drône ou un missile.
Aristarque, je me trompe ou tu es dans les ordres ? ou psy ? ou doté d’un « sacré » sens de l’humour ? ou les trois !

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#112 17-09-2017 10:46:35

nanard
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Les gars, ce qu'il va falloir entrer dans votre raisonnement, c'est que l'ensemble de la population n'est pas à votre niveau de réflexion (pour certains, c'est même le niveau 0) et que ces vidéos plus ou moins pourries jouent sur eux plus que sur vous, permettant d'on obtenir les résultats qu'on connait.
Le simple fait de venir sur ReOpen n'est pas innocent, ça prouve qu'une partie du chemin est fait. Comment comparer avec les veaux ingurgitant les mensonges et autres approximations ?
Donc, oui, d'accord avec Larez, ces vidéos tous publics sont particulièrement nocives pour ce public en l'embrigadant dans des réflexions souvent contraires à ses intérêts.
Attention aussi aux défauts propres à la "gauche dure antifa" que semble assez bien représenter  Aristarque (ce qui n'est pas une critique) mais avec le sens d'avoir seul raison amenant, dans le temps, des excès aussi graves que ceux des fachos, en particulier celui de croire seul son message cohérent.
Le "mais vous avez tort car il suffit de vérifier..."
Vérifier quoi ? Selon les sites que tu regardes, selon Saint Berruyer, selon le Washington Post ?
Le seul défaut d'Internet est de nous submerger d'infos de toute "qualité" et trop d'infos n'est plus de l'info.

Pour te dire, le 11/9 au soir, j'étais persuadé de la réalité de la belle histoire US. Il m'a fallut un voyage à Ground Zero en mi 2002 pour commencer à douter. Qui te dis que ce que tu crois dur comme fer aujourd'hui ne se révélera pas une tartuferie d'ici trois mois ou un an ? En attendant, tu aura asséné à tous que tu as raison (si les autres ont tort...) et si tu étais au pouvoir, tu aurais sans doute fait enfermé des milliers de mecs qui n'étaient pas de ton avis.
Seulement quand tes explications sont très argumentées et irréfutables tu peux dire que tu approches de la vérité, l'intime conviction judiciaire.

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#113 17-09-2017 11:34:11

Mariflo
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Oui nanard. En plus je constate que de nouveaux membres sont hors sujet: peut-être ne font-ils pas exprès, peut-être avons nous affaire à des trolls ( voir ici. Points 17et 18 par ex. )
On verra comment ils réagissent à ce rappel à rester dans le sujet.
Je crois qu'il faut effectivement continuer à réagir chez Berruyer dans le fil dédié aux commentaires mais surtout de faire des copies d'écran des réactions. Cela servira par la suite pour une réponse argumentée sur les méthodes de Berruyer, sur sa façon d'aborder ce vaste sujet du 11.9.

Dernière modification par Mariflo (17-09-2017 11:54:11)


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#114 17-09-2017 12:03:58

Larez
Responsable du forum
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Tout à fait Mariflo, il faut veiller à rester dans le sujet précis de la discussion.
La modération laisse un peu de marge actuellement aux nouveaux membres du forum, mais il y aura une limite forcément.

Je crois qu'il faut effectivement continuer à réagir chez Berruyer dans le fil dédié aux commentaires mais surtout de faire des copies d'écran des réactions. Cela servira par la suite pour une réponse argumentée sur les méthodes de Berruyer, sur sa façon d'aborder ce vaste sujet du 11.9.

+1

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#115 17-09-2017 12:09:27

nanard
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Tiens mon bon Mariflo, le dernier brûlot envoyé au Berruyer (suite à une de ses approximations sur le calcul des tours en général):
"Vos affirmations péremptoires ne reposent sur rien. Pas un exemple pour étayer vos arguties. Oui, le WTC fut calculé pour résister à l'impact direct d'un Boeing 707, plus gros avion de l'époque des calculs (poids et vitesse correspondant d'ailleurs bien aux conditions d'impact du 767), oui, pour résister aussi à un ouragan.
Je sais que vous allez rejeter ce message comme la plupart de ceux réfutant ce que vous reprochez tant à vos adversaires habituellement, l'intolérance, la suffisance. J'aurais au moins eu l'occasion de vous dire ce que je pense de cette mascarade "d'explications", en espérant que vous êtes bien rémunéré pour ce travail de propagande"

Finalement, sans doute pour jouer à la victime d'un troll complotiste et démontrer sa grande ouverture d'esprit, il a conservé le message... lol

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#116 17-09-2017 13:07:12

Loxosceles
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

Mais Berruyer est convaincu, lui, que ce sont ses contradicteurs qui n'ont pas d'argument. Perle du 15 septembre :

-----

Les-crises Le 15 septembre 2017 à 15h36
Afficher/Masquer

“Le débat est impossible”

Ce n’est pas du débat quand on se contente doctement d’affirmer des choses fausses…

+1

-----

Et hier il répondait à un ingénieur en lui disant qu'il racontait "n'importe quoi". Pour moi la messe est dite sur la malhonnêteté de Berruyer sur ce sujet. Par ailleurs j'ai de gros soucis en ce moment, donc pas le temps de surveiller les fils et commentaires supprimés.

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#117 17-09-2017 13:24:09

Aristarque
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

[Modération : afin de ne pas tout mélanger sur ce fil et nuire au bon déroulement des échanges, les reproches sur ReOpen"Twitter" initiés par Aristarque ont désormais leur fil dédié.]

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#118 17-09-2017 16:23:47

nanard
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

[Modéré : HS ici et de l'ordre du MP]

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#119 17-09-2017 16:54:32

Aristarque
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

[Modéré : idem]

Revenons au sujet de ce fil SVP.

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#120 17-09-2017 17:25:38

nanard
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Re: Série sur le WTC chez Berruyer (11-09-2017)

[Modéré : post transmis à l'intéressé par MP]

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