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#41 17-03-2014 19:32:17

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

neutral Disons qu'on peut faire un peu de trigonométrie.

Avec les distances et azimuts radar autour de Newark, on peut placer des plots radar sur google earth.
Les plots on en a, avec leurs heures. Comme sur Google earth, on peut mesurer la distance entre les plots, on peut en déduire la vitesse sol sur cette portion.
On a aussi l'altitude des plots. On peut donc déduire une vitesse de chute.
Le triangle peut donc se faire avec le petit côté égal à la vitesse de chute, le grand côté égal à la vitesse sol et l’hypoténuse sera la la vitesse de vol à trouver.
Toutes les unités de vitesse peuvent être au choix en pieds/seconde ou mètre/seconde, du moment que l'on met la même partout.


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#42 18-03-2014 12:27:46

JPR
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Date d'inscription: 09-06-2013
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

MagicalMysteryFlights a écrit:

On peut retourner aisément l'argument en faveur de l'existence des avions et dire que:

1-La très haute vitesse est faite pour impressionner les foules et valider l'image du kamikaze allant "à fond-à fond" en hurlant Allah o akbar,
2-Et on n'a en plus aucun moyen physique de valider ces vitesses qui peuvent donc aisément être remises en cause par les théories no-planes.

A piece of cake pour la désinformation, une démarche à deux niveaux, bien tordue et bien dans le style des services secrets.

Je le concède.

Sauf que, comme je le disais, en supposant l’existence d’avion, téléguidé ou non, il faut aussi admettre que :
- ces vitesses démentes aient pu physiquement être atteintes
- l’avion fut encore suffisamment résistant et maniable pour atteindre une zone quasiment aussi large que lui-même comme celle-ci :
http://i60.tinypic.com/29z8p4m.jpg
- et même, si on admet la démolition contrôlée des tours, il aurait dû viser à ces vitesses et dans ces conditions hors normes une zone comme celle-là
http://i62.tinypic.com/6f8b2o.jpg

Ca fait beaucoup à admettre. Du moins, trop pour moi. Nous sommes ici dans des considérations de lois de la physique.

Alors que ces questions ne se posent plus si on évoque un missile voire rien du tout.
Et dans ces alternatives ne posent que des questions d’organisations et d’influences que l’on imagine impossibles. Et pourtant …


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#43 18-03-2014 12:56:23

joelim
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

La raison pour moi de l'apparence de ces vitesses excessives (réelles ou pas) est de s'assurer que les crashs puissent expliquer totalement l'importance des dégâts. Il est plus crédible qu'une tour finisse par tomber si l'avion avait une vitesse excessive. Idem pour le Pentagone pour justifier les dégâts  au service d'analyse comptable de la Navy.

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#44 18-03-2014 14:10:00

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

http://i62.tinypic.com/6f8b2o.jpg

Quelqu'un peut me dire à quelle hauteur se situe l'impact sur la tour 2 ?

Dernière modification par tournesol01 (18-03-2014 14:11:07)


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#45 18-03-2014 14:39:39

Larez
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

tournesol01 a écrit:

Quelqu'un peut me dire à quelle hauteur se situe l'impact sur la tour 2 ?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d2/World_Trade_Center_9-11_Attacks_Illustration_with_Vertical_Impact_Locations_fr.svg/800px-World_Trade_Center_9-11_Attacks_Illustration_with_Vertical_Impact_Locations_fr.svg.png

Environ 79% de 415 m : environ 328 m
(si les données sont correctes évidemment)

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#46 18-03-2014 15:16:30

tournesol01
Membre du forum
Date d'inscription: 08-03-2010
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

smile Merci !

J'ai mis sur Excel les altitudes barométriques du vol UAL175 récupérées sur les datas des radars EWR et JFK. Cela colle parfaitement, au point de vue
hauteur, aux courbes diffusées par le NTSB. Les plots radar sont imbriqués d'une façon très correcte qui nous conforte dans une détection fiable en altitude
et en timing. Maintenant reste à voir si l'heure est exacte et les vitesses.
Au point de vue précision, un transpondeur ne transmet que par pas de 100 pieds. Donc quand on voit les 1000 pieds annoncés en finale,
c'est, en réalité, une altitude entre 1099 pieds et 1000 pieds. L'impact sur la WTC 2 étant à environ 1076 pieds, on est aussi dans les clous !

http://unique.annonce.free.fr/images/alti_baro.jpg

Dernière modification par tournesol01 (19-03-2014 18:40:18)


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#47 19-03-2014 18:44:47

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

smile Je vais essayer de mesurer les distances sol entre ces points.


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#48 19-03-2014 21:38:50

Larez
Responsable du forum
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

Intéressant.
Que représente l'usage du jaune et du bleu ?

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#49 19-03-2014 23:42:09

nanard
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

Tu parais bien parti Tournesol, si tu pouvais sortir quelque chose auquel on se heurte depuis des années, cette foutue vitesse, quasiment fausse, mais sans possibilité de le prouver, quel soulagement et quel essor pour repartir !

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#50 19-03-2014 23:45:48

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

neutral La partie bleue correspond à la première courbe en page 4 de ce document:

http://pilotsfor911truth.org/p4t/Radar_ … _UA175.pdf

Les données de la partie jaune sont facilement complétées par une indication de vitesse provenant du transpondeur.
Cette vitesse de vol commence à 488 kts et descend à 481 kts à l'altitude de 18000 pieds.
Après 18000 pieds, le transpondeur n'indique plus de vitesse.

Le document de travail est le 4 N90 63 Plot & Printout UAL175 CDR.pdf

Dernière modification par tournesol01 (20-03-2014 00:01:26)


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#51 19-03-2014 23:52:47

tournesol01
Membre du forum
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

nanard a écrit:

Tu parais bien parti Tournesol, si tu pouvais sortir quelque chose auquel on se heurte depuis des années, cette foutue vitesse, quasiment fausse, mais sans possibilité de le prouver, quel soulagement et quel essor pour repartir !

Vous pouvez déjà calculer une vitesse de descente. Vous avez les altitudes et les hauteurs. D'une façon globale, cela tourne autour des 102,511 km/h en comptant à partir des 18200 pieds !


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#52 22-03-2014 10:35:07

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

neutral J'ai donc mis sur Google earth une quarantaine de plots radar de Newark, avec le trajet qui les suit et cela donne ceci:

http://unique.annonce.free.fr/images/trajet_EWR.jpg


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#53 22-03-2014 10:47:33

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

neutral Maintenant, calculer la vitesse avec l’hypoténuse, cela est loin d'être fiable.
Les plots peuvent être déplacés sur plus de 15 mètres sans affecter l'indication numérique (distance et angle) des données.
Le théorème de Pythagore appliqué ici avec une vitesse de chute et une vitesse calculée entre chaque point qui peut varier en fonction du positionnement des plots
entraîne des vitesses de vol pouvant s'écarter de plus de 10 kts de la valeur vraie.

Il faudrait que je trouve la formule excel pour transformer une distance et un gisement radar en coordonnées latitude/longitude.

Si quelqu'un sait faire je pourrais compléter mon tableau excel.


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#54 22-03-2014 11:02:06

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

neutral J'ai bien une formule sur ce document, mais je n'ai pas réussi à l'appliquer sur Excel.

http://downloadfree-mp3.com/view.php?id … %20airport


http://unique.annonce.free.fr/images/formule_lat_long.jpg

Je ne sais plus comment on fait des sinus avec un exposant négatif !

Dernière modification par tournesol01 (22-03-2014 11:29:59)


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#55 22-03-2014 11:58:22

JPR
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

Bonjour Tournesol01,

Normalement, un nombre à la puissance -1 désigne son inverse : x^-1=1/x
Mais un abus de notation veut qu'appliqué à une fonction, cela désigne la fonction inverse. On peut donc traduire : sin^-1=arcsin

J'ai du mal à suivre ton monologue.
Où veux-tu en venir avec toutes ces mesures ?
Y a-t-il un rapport avec ce que l'on peut apprendre sur le site 911Maps ?

Dernière modification par JPR (22-03-2014 11:59:27)


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#56 22-03-2014 14:11:41

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

neutral Pour le moment je cherche a voir si les vitesses de vol sont bien aussi élevées que ce qui a été déjà écrit.
Et pour ça, on a pas grand chose d'autre à étudier que les données radar et transpondeur.


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#57 22-03-2014 14:17:01

kikujitoh
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

Les dernières secondes sont évaluées par mesure des frames vidéos. Le MIT, la FEMA et le NIST ont procédé ainsi.

Dernière modification par kikujitoh (22-03-2014 14:17:19)


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#58 22-03-2014 15:25:12

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

smile oui et j'approuve cette méthode.


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#59 22-03-2014 15:58:41

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

JPR a écrit:

Bonjour Tournesol01,

Normalement, un nombre à la puissance -1 désigne son inverse : x^-1=1/x
Mais un abus de notation veut qu'appliqué à une fonction, cela désigne la fonction inverse. On peut donc traduire : sin^-1=arcsin

Je ne vois pas non plus pourquoi ils font le sinus et le cosinus de la distance divisée par 60.

Ce devrait être des angles et pas des distances entre les parenthèses !


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#60 22-03-2014 17:52:26

JPR
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

tournesol01 a écrit:

neutral Pour le moment je cherche a voir si les vitesses de vol sont bien aussi élevées que ce qui a été déjà écrit.
Et pour ça, on a pas grand chose d'autre à étudier que les données radar et transpondeur.

Ok, ok.
Je n'avais pas saisi.
Effectivement, si tu arrives à montrer que les mesures radar ne confirment pas les vitesses montrées par les vidéos, ce serait extraordinaire. Toutes les vidéos seraient à remettre en questions.
A contrario, si elles les confirmaient, cela renforcerait davantage cette « curiosité ».
L'étude fait sens. Mais je suis étonné qu'elle n'ait jamais été menée par personne depuis le temps ...

Tournesol01 a écrit:

Je ne vois pas non plus pourquoi ils font le sinus et le cosinus de la distance divisée par 60.

Ce devrait être des angles et pas des distances entre les parenthèses !

Je me suis fait la même réflexion.
Je ne comprends fichtre rien à ces formules (ex : 6076,12 ?)
Mais bon, considére les exactes dans un premier temps et reviens dessus après si tu trouves un résultat incohérent.

Dernière modification par JPR (22-03-2014 17:55:57)


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#61 25-03-2014 23:25:20

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

tongue J'ai réussi à calculer avec excel les coordonnées géographique des plots radar.
Sans passer par Google Earth, je pensais obtenir plus de précision pour calculer la vitesse du vol 175.
lol Eh bien c'est loin d'être une courbe tranquille et rectiligne.
Comme les plots radar sont bien intercalés et sans trop d'écart je me disais que les vitesses, calculées en prenant les distances entre les plots avec leur timing, ne seraient
pas trop dispersées. Eh ben non. Effectivement, cet avion a eu quelques accélérations !

J'ai fait figurer deux courbes de tendance, une par radar, pour lisser les données:
On voit bien ici une vitesse finale en accélération pouvant atteindre 510 kts et vitesse max vers les 525 kts !
Peut'on faire encore la moyenne des deux courbes pour réduire ces vitesses à 505 kts et 517,5 kts ?
En tout cas je n'ai pas compris pourquoi tant d'écarts. Est-ce dû aux turbulences à basse altitude ? Est-ce réel ou dû à mes formules de calcul Excel ?
http://unique.annonce.free.fr/images/calcul_excel_ual_175.jpg

Dernière modification par tournesol01 (26-03-2014 09:02:09)


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#62 26-03-2014 09:58:56

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

smile Le fait des erreurs dues à l'imprécision des données radar entraîne des plots décalés par rapport à leurs positions réelles. Le distance est donnée avec un pas de 1/64ème de miles nautiques.
Pour un plot d'un radar donné, si on le déplace, les écarts diminuent d'un côté et augmentent de l'autre par rapport aux plots du même radar qui les entourent.
De ce fait, la vitesse va suivre le mouvement, augmenter d'un côté et diminuer de l'autre. On peut bien ainsi expliquer la présence de plots très à l'écart dans la courbe des vitesses.

Le décalage entre les deux courbes de tendances est normal car les plots des deux radars sont intercalés.

L'un des plots les plus hauts du radar de Newark est un plot dont les données ont été calculées, car sans radar primaire.

Dernière modification par tournesol01 (28-03-2014 09:57:43)


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#63 26-03-2014 20:40:40

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

JPR a écrit:

Je ne comprends fichtre rien à ces formules (ex : 6076,12 ?)

smile 6076.12, c'est pour transformer les pieds en miles nautique !


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#64 28-03-2014 10:39:55

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

J'ai déplacé les plots de la courbe de vitesse EWR dans la limite des 1/64ème de miles nautique. Cela donne ceci:

http://unique.annonce.free.fr/images/ewr_deplace.jpg

La limite haute est à 534 kts et le dernier plot est à 500 kts soit 257m/s
Cependant, ce plot est calculé car sans radar primaire et sa situation géographique le situe entre les 2 tours, un peu plus loin que le point d'impact.
Il faut donc prendre le plot précédent pour estimer cette vitesse, et ce plot affiche 482 kts, soit 248 m/s, vitesse qui se rapproche un peu plus des vitesses déterminées par vidéo.

Autre remarque, si je fais les mêmes manipulations sur les données du radar de JFK (en bleu), la vitesse max sera encore inférieure.

Conclusion, hormis dans une très courte période de moins de 2 secondes, la vitesse n'est peut-être pas aussi élevée qu'on le dit, et je pense que toutes ces élucubrations
sur un domaine de vol dépassé ne servent strictement à rien !!

neutralsadhmm  J'ai oublié de regarder ce que devenait l'altitude; et là c'est un désastre.

Dernière modification par tournesol01 (02-04-2014 12:16:20)


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#65 28-03-2014 10:52:59

Catherine
Membre Actif Asso
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

Ce qui fait plus de 892 km/h (pour ceux qui sont comme moi plus à l'aise dans le système métrique). On est toujours très au-dessus de la vitesse de destruction d'un boeing à cette altitude.
La VD est loin d'être une élucubration.

Dernière modification par Catherine (28-03-2014 10:54:41)


Ni dieu, ni maître...

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#66 28-03-2014 11:00:03

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

neutral Vous pouvez me rappeler les limites de vol du Boeing 767-200ER ?

Ici ils disent vitesse max = Mach 0.8 soit 528,726 kts

http://avions.findthebest.fr/l/283/Boeing-767-200ER

Avec cette info, je pense que ma courbe est cohérente, car le pilote a dû se rendre compte de la vitesse max atteinte (534 kts ) et l'a réduite aussitôt !

Dernière modification par tournesol01 (28-03-2014 11:22:07)


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#67 28-03-2014 11:39:56

GTO
Lieu: Paris
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

Tournesol06 a écrit:

Conclusion, hormis dans une très courte période de moins de 2 secondes, la vitesse n'est peut-être pas aussi élevée qu'on le dit, et je pense que toutes ces élucubrations
sur un domaine de vol dépassé ne servent strictement à rien !!

Ouf!! Ça s'est fait!
Je te remercie d'avoir choisi le terme "élucubrations", cela change de "théories délirantes". Une conclusion à laquelle je m'attendais un peu.

Et quant au pilote qui "freine" car il se rend compte qu'il a dépassé la VD, il a freiné ensuite une seconde fois quand le nez de son avion sortait au pixel près de Wtc2 sur les images en direct de Foxnews.
Il veut bien faire ce pilote mais je le trouve trop distrait. En fait, je pense qu'il n'avait pas la notion d'inertie que peut avoir ce genre de gros porteur.

Dernière modification par GTO (28-03-2014 12:02:01)


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#68 28-03-2014 12:29:32

JPR
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

Bonjour Tournesol01,

tournesol01 a écrit:

neutral Vous pouvez me rappeler les limites de vol du Boeing 767-200ER ?

Ici ils disent vitesse max = Mach 0.8 soit 528,726 kts

http://avions.findthebest.fr/l/283/Boeing-767-200ER

Avec cette info, je pense que ma courbe est cohérente, car le pilote a dû se rendre compte de la vitesse max atteinte (534 kts ) et l'a réduite aussitôt !

Sur ta source, ils parlent de vitesse de croisière que l'on peut supposé à haute altitude.
Dans le cas considéré nous sommes aux environs des 400 m d'altitude.
Concernant les limites de vol demandées, reprend l'historique du fil : je pense qu'il fournit certains éléments significatifs.

tournesol01 a écrit:

Conclusion, hormis dans une très courte période de moins de 2 secondes, la vitesse n'est peut-être pas aussi élevée qu'on le dit, et je pense que toutes ces élucubrations
sur un domaine de vol dépassé ne servent strictement à rien !!

C'est bizarre. Je ne sais pas pourquoi mais moi aussi je me doutais que tu arriverais à cette conclusion.
Il faudra penser à tenir au courant PilotForTruth, par politesse.


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#69 28-03-2014 14:47:46

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

GTO a écrit:

Je te remercie d'avoir choisi le terme "élucubrations", cela change de "théories délirantes". Une conclusion à laquelle je m'attendais un peu.

Et quant au pilote qui "freine" car il se rend compte qu'il a dépassé la VD, il a freiné ensuite une seconde fois quand le nez de son avion sortait au pixel près de Wtc2 sur les images en direct de Foxnews.
Il veut bien faire ce pilote mais je le trouve trop distrait. En fait, je pense qu'il n'avait pas la notion d'inertie que peut avoir ce genre de gros porteur.

J'ai dit élucubrations car je pense que l'on cherche beaucoup à compliquer les événements. Quand on cherche la vérité, il faut toujours aller au plus simple d'abord et surtout au plus censé.
Je ne vois pas pourquoi on irait imaginer des théories complexes sous prétexte qu'il y a des vitesses excessives sur de courtes durées.

Ces vitesses sont d’ailleurs calculées avec une précision qui est loin d'être astronomique:

- Elles dépendent de la précision de positionnement des plots radar, azimut, distance et timing,

- la distance, par rapport au radar, est calculée par le théorème de Pythagore où entre en ligne de compte l'altitude de l'avion,

- L'altitude de l'avion, quand on l'a, a une incertitude de 100 pieds. Encore faut'il que le pilote ait mis la bonne pression atmosphérique de référence:http://www.ivao.fr/dep/instruction/Manu … SE_ALT.pdf

Et je passe sur les quelques données radar basées uniquement sur ce qu'envoie le transpondeur, le radar primaire n'ayant plus d’échos.

Le temps de rotation de l'antenne est aussi un élément qui semble très stable.

Dernière modification par tournesol01 (02-04-2014 12:18:00)


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#70 28-03-2014 15:01:16

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

JPR a écrit:

Concernant les limites de vol demandées, reprend l'historique du fil : je pense qu'il fournit certains éléments significatifs.

Il faudra penser à tenir au courant PilotForTruth, par politesse.

En fait, il me faudrait refaire un essai de calcul de vitesse sur une partie du vol bien en avant dans le temps.
Comme cela, je pourrais voir si on obtient des vitesses normales de vol et cela validerait peut-être aussi ma méthode.

Pour PilotForTruth, ceux qui sont abonnés chez eux peuvent mettre un lien dans leurs post vers celui-ci. Moi, je n'ai pas réussi
à m'y inscrire.

Leur diagramme des vitesses je n'arrive pas à le trouver officiellement. La vitesse Max est bien de 0.81 mach en haute altitude.

Dernière modification par tournesol01 (28-03-2014 18:55:52)


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#71 29-03-2014 12:27:06

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

tournesol01 a écrit:

J'ai déplacé les plots de la courbe de vitesse EWR dans la limite des 1/64ème de miles nautique. Cela donne ceci:

http://unique.annonce.free.fr/images/ewr_deplace.jpg

La limite haute est à 534 kts et le dernier plot est à 500 kts soit 257m/s
Cependant, ce plot est calculé car sans radar primaire et sa situation géographique le situe entre les 2 tours, un peu plus loin que le point d'impact.
Il faut donc prendre le plot précédent pour estimer cette vitesse, et ce plot affiche 482 kts, soit 248 m/s, vitesse qui se rapproche un peu plus des vitesses déterminées par vidéo.

Autre remarque, si je fais les mêmes manipulations sur les données du radar de JFK (en bleu), la vitesse max sera encore inférieure.

Conclusion, hormis dans une très courte période de moins de 2 secondes, la vitesse n'est peut-être pas aussi élevée qu'on le dit, et je pense que toutes ces élucubrations
sur un domaine de vol dépassé ne servent strictement à rien !!

sad Désolé, il faut que je revoie un peu mes calculs, les limites des 1/64 semblent dépassées car je les ais mis en % dans mes formules.
Il faut que je regarde si quand on sort des tolérances de distance, la tolérance de 100 pieds d'altitude est aussi out !

mad Et bien oui, elles sont out ! Et de beaucoup !!!

Dernière modification par tournesol01 (30-03-2014 10:26:11)


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#72 29-03-2014 13:14:51

inam56
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

Catherine a écrit:

Ce qui fait plus de 892 km/h (pour ceux qui sont comme moi plus à l'aise dans le système métrique). On est toujours très au-dessus de la vitesse de destruction d'un boeing à cette altitude.

Au dessus de la vitesse de risque de destruction.


Seuls les petits secrets ont besoin d’être protégés, les plus gros sont gardés par l’incrédulité publique. Marshall Mc Luhan.

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#73 01-04-2014 18:37:00

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

L'incertitude de 100 pieds n'est pas suffisante pour obtenir une réduction importante de la vitesse sur les graphes.
Il en résulte cependant que ces vitesses sont des vitesses MAX. Avec cette méthode de calcul, les vitesses réelles sont donc très légèrement inférieures, mais vraiment d'un soupçon !

http://unique.annonce.free.fr/images/distance_altitude.jpg

Reste a voir l'écart possible de gisement pour observer si les courbes prennent une meilleur allure.

Dernière modification par tournesol01 (02-04-2014 12:21:50)


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#74 02-04-2014 12:11:24

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

smile J'ai retrouvé le sourire !

Après examen des conséquences d'une correction azimutale des plots radar, je constate de nouveau qu'il est tout à fait possible d'envisager des vitesses moins élevées que les vitesses officielles.
Augmenter ou diminuer l'angle d'azimut permet de fluidifier la courbe du NTSB et de diminuer les valeurs indiquées jusqu'à rendre possible une vitesse finale équivalente aux vitesses constatées sur les vidéos. Pour moi, les vitesses annoncées par la courbe du NTSB, telle qu'elle est, sont brutes de fonderie et ne peuvent donner que des valeurs maximum. Le fait de jouer sur la valeur azimutale n'a pas de répercutions sur les altitudes, ni sur les distances.

http://unique.annonce.free.fr/images/correction_en_azimut.jpg

Dernière modification par tournesol01 (02-04-2014 12:14:05)


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#75 02-04-2014 12:42:55

inam56
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

Salut tournesol

Retraité, intéressé, et plus que motivé !

Comme la polémique des vitesses est relative à l'altitude, est-ce que tu as un tableau croisant altitudes et vitesses ?


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#76 02-04-2014 13:26:57

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

Mon dernier tableau ne touche que l'azimut pour lisser la vitesse. Vitesse et altitude ne sont pas liées.
J'ai posté un peu plus haut le tableau des altitudes qui reste inchangé.

D'ailleurs, la pente de descente étant à peu de chose près constante, la bosse de vitesse à 524 kts montre que le pilote a poussé les gaz un court moment. Peut être a t'il été obligé de ralentir pour ne pas désintégrer l'avion !

Dernière modification par tournesol01 (02-04-2014 13:32:30)


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#77 02-04-2014 14:06:17

inam56
Membre du forum
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

La pointe de vitesse à 524 kts à 09:01:20 était donc à environ 10.000 pieds ?


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#78 02-04-2014 14:14:27

kikujitoh
Membre de Soutien
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

Même si les valeurs du NTSB sont maximales, le NIST et la FEMA (et le MIT), en s'appuyant sur les vidéos, arrivaient à des vitesses de 710 / 870 km/h et 755 / 950 km/h au moment des impacts.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#79 02-04-2014 14:35:07

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

inam56 a écrit:

La pointe de vitesse à 524 kts à 09:01:20 était donc à environ 10.000 pieds ?

9300 pieds


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#80 02-04-2014 14:38:04

tournesol01
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Re: Questionnements concernant les vitesses élevées des vols 11 et 175

kikujitoh a écrit:

Même si les valeurs du NTSB sont maximales, le NIST et la FEMA (et le MIT), en s'appuyant sur les vidéos, arrivaient à des vitesses de 710 / 870 km/h et 755 / 950 km/h au moment des impacts.

383 kts au minimum ?!

Je serais curieux de voir comment ils arrivent à cette vitesse avec les vidéos !


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