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#41 20-04-2012 16:42:19

citron
Membre de Soutien
Date d'inscription: 24-11-2011
Messages: 46

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

@ la cantonade !

Je persiste à pas tout comprendre de vos post enflammés.
Vous donnez des pistes parfois intéressantes, parfois déconcertantes, parfois difficiles à admettre... mais ça reste toujours des supputations... puisque nous n'avons, même pour les plus acharnés d'entre nous, qu'assez peu de moyens pour investiguer, non ?

Quitte à passer pour idiot, et sans entrer dans des polémiques stériles, je me rappelle les témoignages recueillis par le CIT aux alentours de la station service.
Admettez-vous ces témoignages comme "troublants" ou définitivement hors course pour une raison que j'ignore, et du coup quelle raison ?

Admettez-vous que nombre des passagers du vol AA77 ont des liens plus ou moins directs avec l'armée, et que du coup ça en fait des passagers "suspects", ou plus précisément que ça fait de ce vol un vol "suspect" ?

Admettez-vous qu'il est plus qu'improbable que Barbara Olson ait pu passer ses coups de fils à son mari depuis ce même vol ?

Admettez vous que Ted Olson a menti à plusieurs reprises sur ces mêmes appels ? (Non pas sur leur contenu, puisqu'il est fort possible qu'ils aient été passés ET reçus, avec au moins 1 témoin "fiable" du côté de Ted... mais sûrement pas depuis le vol 77 en vol).

Admettez-vous que ce vol n'était peut-être pas "schedulé" ce jour-là ?

Ça fait beaucoup de questions auxquelles, pour certaines, vous avez peut-être déjà répondu... Mais ce sont des questions essentielles je crois, et qui me semblent un peu "laissées de côté" par certaines de vos "théories" respectives.
Je trouve qu'une synthèse des réponses à ces questions plaide plutôt pour une substitution d'une manière ou d'une autre.
Mais je ne veux ni ne peux rien affirmer... 20 scénarios peuvent être élaborés, tous avec leurs points forts et leurs points faibles. Seule une enquête comme demandée par reOpen911 pourrait nous éclairer.

Pas trop envie de voir des chacun camper sur ses positions et s'évertuer à se proclamer tenant de la vérité.

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#42 20-04-2012 17:26:00

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 6648

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

citron a écrit:

(...) Mais je ne veux ni ne peux rien affirmer... 20 scénarios peuvent être élaborés, tous avec leurs points forts et leurs points faibles. Seule une enquête comme demandée par reOpen911 pourrait nous éclairer.

+1

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#43 20-04-2012 19:03:53

MagicalMysteryFlights
Membre du forum
Date d'inscription: 31-10-2007
Messages: 1765

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

citron a écrit:

@ la cantonade !

Je persiste à pas tout comprendre de vos post enflammés.
Vous donnez des pistes parfois intéressantes, parfois déconcertantes, parfois difficiles à admettre... mais ça reste toujours des supputations... puisque nous n'avons, même pour les plus acharnés d'entre nous, qu'assez peu de moyens pour investiguer, non ?

Quitte à passer pour idiot, et sans entrer dans des polémiques stériles, je me rappelle les témoignages recueillis par le CIT aux alentours de la station service.
Admettez-vous ces témoignages comme "troublants" ou définitivement hors course pour une raison que j'ignore, et du coup quelle raison ?

Admettez-vous que nombre des passagers du vol AA77 ont des liens plus ou moins directs avec l'armée, et que du coup ça en fait des passagers "suspects", ou plus précisément que ça fait de ce vol un vol "suspect" ?

Admettez-vous qu'il est plus qu'improbable que Barbara Olson ait pu passer ses coups de fils à son mari depuis ce même vol ?

Admettez vous que Ted Olson a menti à plusieurs reprises sur ces mêmes appels ? (Non pas sur leur contenu, puisqu'il est fort possible qu'ils aient été passés ET reçus, avec au moins 1 témoin "fiable" du côté de Ted... mais sûrement pas depuis le vol 77 en vol).

Admettez-vous que ce vol n'était peut-être pas "schedulé" ce jour-là ?

Ça fait beaucoup de questions auxquelles, pour certaines, vous avez peut-être déjà répondu... Mais ce sont des questions essentielles je crois, et qui me semblent un peu "laissées de côté" par certaines de vos "théories" respectives.
Je trouve qu'une synthèse des réponses à ces questions plaide plutôt pour une substitution d'une manière ou d'une autre.
Mais je ne veux ni ne peux rien affirmer... 20 scénarios peuvent être élaborés, tous avec leurs points forts et leurs points faibles. Seule une enquête comme demandée par reOpen911 pourrait nous éclairer.

Pas trop envie de voir des chacun camper sur ses positions et s'évertuer à se proclamer tenant de la vérité.

Théories et scénarios opposés à une demande d'enquête?
Pourquoi opposés? Et pas complémentaires?
Un forum ne sert-il pas à débattre? 
C'est du choc des idées que peut jaillir la lumière.

Si on n'a pas une idée de ce que l'on cherche, on ne peut pas trouver.
Si une enquête démarrait aujourd'hui, sur la seule base des anomalies et incohérences de la VO qui ont déjà été exposées en long et en large, qu'est-ce qui nous garantit qu'elle partirait ensuite dans les bonnes directions?

Si nous n'avons pas la moindre idée à priori du champ des possibles, comment contrôler une distorsion lente mais inexorable vers une nouvelle VO définitivement adoptée comme la version vraie de l'Histoire?

La seule façon de donner des lignes de force à cette enquête tant espérée ne réside pas dans ce mode incantatoire qui voudrait se suffire à lui-même, mais dans une vision claire et rationnelle d'un nombre restreint d'hypothèses construites et argumentées à partir de l'analyse exhaustive des pièces du dossier, à notre disposition avant enquête.

Sinon, à n'importe quel moment pourra être sortie une nouvelle pièce à conviction contradictoire qu'il sera impossible de confronter avec une réalité bien cernée et opposable.Et ça partira inexorablement en vrille. Trop facile!

Pour le WTC, l'analyse rationnelle capable de casser la VO est bien en route.
Pour le Pentagone, après Meyssan, le CIT, et d'autres, on est rentré dans l'émotionnel, le militantisme et l'irrationnel. Il y trop longtemps que l'on est sortis des rails de l'analyse froide.Et là, c'est vraiment mal engagé..

La plupart des hypothèses en lice se concentrent sur un aspect limité de la question et bloquent l'analyse globale. c'est le cas du CIT avec son fly-over.
Avec le temps, les premières hypothèses mises en avant, tels le missile, la grande mise en scène, le mensonge généralisé des témoins, les échanges d'avions,etc, sont visiblement devenues des quasi-certitudes auxquelles les gens se raccrochent (souvent inconsciemment) sans chercher plus loin.

Se limiter à l'incantation rituelle de la réouverture de l'enquête en l'état actuel des choses ne suffit pas.
c'est bien sûr un préalable obligé.
Mais si on s'arrête là, sans mettre sur la table quelques analyses bien construites et déstabilisantes pour la VO, on en restera là.

D'ailleurs, dix ans après, on y est toujours. Il serait temps de s'en rendre compte.....

Dernière modification par MagicalMysteryFlights (20-04-2012 19:06:39)


"Nier les faits parce qu'on les croit incompréhensibles est certainement plus stérile du point de vue du progrès de la connaissance que d'élaborer des hypothèses." Claude Levy-Strauss

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#44 21-04-2012 10:12:33

spartawww
Date d'inscription: 02-08-2010
Messages: 53

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

auriquet:
bien préciser les faits sur lesquels ta réflexion s'appuie, car c'est important dans ce genre de débats. Il y a malheureusement d'autres zones d'ombres concernant cet avion ( trajectoire presque impossible à réaliser d'après de nombreux pilotes, surtout avec le peu d'heures de vol du pirate aux commandes, témoignage du ministre des Transports, Norman Mineta  qui contredit la version officielle...


d'abord merci d'apporter le doc "norman mineta"qui premet de renforcer la thèse de l'avion sur le Pentagone.
C'était bien la position vol 77 qu'il est question à ce sujet et non de la position d'un missile?!...On c'est bien compris!(vous voyez qu'on avance)wink

bon au sujet de la déclaration du ministre des transports mineta:
sa déclaration ne s'oppose pas à la thèse d'un attentat,sa déclaration ne conteste pas à une attaque.
Mais elle met en doute l'efficacité et démontre l'incapacité à diriger en position de défense du vice président ...à l'image du visage hébété de wbush en visite à l'école.

Alors oui cette déclaration "contredit la version officielle" et DENONCE leur capacité à savoir gérer une situation d'attaque
et non,cette déclaration ne s'oppose pas à la thèse d'un attentat


il faut ajouter à cela que le ministre des transports,N Minetta,était le seul démocrate de l'administration Bush et que ses déclarations au sujet de l'incapacité de gérer une situation de défense on été déclaré précisément en pleine période électoral américaine....ce témoignage était comme partout dans ce monde,une stratégie politique


(pour le reste j'en parlerai plus tard,en revenant,bien sur,vers le sujet initial:missile sur le pentagone,est ce possible? )

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#45 22-04-2012 10:01:01

spartawww
Date d'inscription: 02-08-2010
Messages: 53

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

auriquet :
..."trajectoire presque impossible à réaliser d'après de nombreux pilotes..."


c'est bien d'avoir ajouté le mot "presque",ce qui voudrait dire que ce n'est pas totalement impossible...
Le pilote,hani hanjour,qui détenait une licence de pilote commercial avait peut etre 1 chance sur 3,ou peut etre 1 sur 5 de réussir le crash de cette manière mais la manoeuvre n'était pas inexécutable.

Analyse de la trajectoire reconstituée à partir de la boite noir:
selon NTSB,qui s'appuie sur les données de la boite noir et les radars de sécurité,l'avion a fait un demi tour presque complet en 2 minutes tout en chutant de 500pds.
Une manoeuvre très difficile à 860kmh(vitesse estimée à l'impact)
Sauf que la boite noir indique que l'avion a acceleré à pleine puissance dans les 30 dernières secondes,une fois la boucle effectuée et la trajectoire maitrisée.
Une descente à un taux de 250pds minute ou un demi tour en deux minutes sont des manoeuvres courantes,l'avion n'ayant acceleré et plongé sur la cible qu'après

Mais j'aimerai revenir sur le sujet:"missile sur le pentagone,est ce possible?"
car jusqu'à aujourd'hui il n'y a rien ici qui démontre avec affirmation,logique et de manière scientifique l'attaque du pentagone par un missile ou autre explosif.
on lis ici uniquement des scenarios abracadabrants,sans prendre en compte des facteurs essentiels comme l'étude des explosifs,l'étude des mouvements de projectiles,les dégats avant  impact,un trou au batC,les témoignages oculaires et bien d'autres facteurs
mais surtout quel interet,pour quel avantage les soit disant comploteurs auraient ils utilisé des explosifs ou des missiles?Un avion n'était pas plus simple?

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#46 22-04-2012 10:18:25

pierresaintgermain
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Date d'inscription: 07-01-2010
Messages: 430
Site web

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Ah enfin quelqu'un de mon avis,ce dimanche commence bien,j'espère que ça continuera avec le résultat des élections ce soir.

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#47 22-04-2012 10:35:35

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-05-2009
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

MMF a écrit:

(...) C'est du choc des idées que peut jaillir la lumière.

Pour la lumière, je mise plutôt sur le choc d'une nouvelle enquête impartiale avec pouvoir d'assignation en justice ...

Quant à ce fil, et tout comme les autres sur ce même sujet, il tourne en rond.

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#48 22-04-2012 11:54:42

charmord
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Lieu: Brussels DC
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Messages: 8296

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

... Et n'intéresse personne avec le rabâchage [modéré cordialité] par spartawww d'arguments mille fois répétés dans d'autres fils et dans d'innombrables articles du blog et des news.


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#49 22-04-2012 12:27:56

questionneur
Membre Actif
Date d'inscription: 04-04-2006
Messages: 712

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Citation :

« Mais j'aimerai revenir sur le sujet:"missile sur le pentagone,est ce possible?"
car jusqu'à aujourd'hui il n'y a rien ici qui démontre avec affirmation,logique et de manière scientifique l'attaque du pentagone par un missile ou autre explosif. »

Encore une fois il y a des gens qui se pointent sur le forum de reopen pour faire des assertions fausses ou des démonstrations bancales. Je n'ai guère envie d'y répondre mais je ferais quand même une exception en signalant quelques liens, parfois en citant leur contenu, qui prouvent que l'assertion ci-dessus est fausse (liens maintes fois signalés sur le forum de reopen et d’autres) :

1) Context of '9:37 a.m. September 11, 2001: Pentagon’s ‘War Room’ Doesn’t Realize Building Has Been Hit, Despite Hearing Explosion'

http://www.historycommons.org/context.j … escunaware

2) (Shortly After 9:37 a.m.) September 11, 2001: Air Force Secretary and Chief of Staff Initially Unaware a Plane Has Hit Pentagon; Head to Operations Center

http://www.historycommons.org/context.j … eandjumper

3) Shortly After 9:37 a.m. September 11, 2001: Officer in Pentagon Command Center Only Learns from TV that Pentagon Has Been Hit

http://www.historycommons.org/context.j … mccunaware

4) 9:39 a.m.-9:44 a.m. September 11, 2001: Media Reports Pentagon Explosion

http://www.historycommons.org/context.j … iapentagon

« Television news reports describe an explosion and fire occurring at the Pentagon, but do not specify that a plane hit it »

5) Context of '(9:38 a.m.) September 11, 2001: ‘Experienced Combat Arms Officers’ at Pentagon Think a Bomb Has Exploded There'

http://www.historycommons.org/context.j … atofficers

« A group of Army officers at the Pentagon initially thinks that a bomb has gone off in their building when it is attacked. Army Major Craig Collier and his colleagues are in their office on the second floor of the Pentagon’s C Ring, about 200 feet from where the building is hit. Collier will later recall: “[T]he building jolted and we heard a muffled boom, then a rumble.… All of my peers in the area are experienced combat arms officers, and we quickly agreed that it sounded and felt like a bomb.” Numerous other Pentagon employees also initially think a bomb has gone off, and apparently only a few guess a plane has hit the place.

6) Context of '(9:38 a.m.) September 11, 2001: Some inside Pentagon Think a Bomb Has Exploded There'

http://www.historycommons.org/context.j … 8thinkbomb

Even though two planes have already crashed in New York, some people in the Pentagon initially think a bomb has gone off when their building is hit:

Steve Carter, who is in the Building Operations Command Center on the first floor of the Pentagon, hears a “big boom,” and tells his assistant, “I think we just got hit by a bomb.”

John Bowman, a retired Marine lieutenant colonel, is in his office near the main entrance to the Pentagon’s south parking lot at the time of the attack. He later describes, “Most people knew it was a bomb.”

Army Colonel Jonathan Fruendt is in his second floor office in the Pentagon’s inner A Ring, when he feels and hears “a very sharp jolt and the sound of an explosion.” He later recalls, “I thought it was a bomb that had gone off.”

Apparently only a few people in the Pentagon initially guess a plane has hit the place. According to the Defense Department’s book about the Pentagon attack, among the few exceptions are Peter Murphy and his companions in the Marine Corps Office of the General Counsel, located on the fourth floor just above where the building is hit: “Unlike most other survivors, Murphy and his companions ‘were pretty certain it was a plane and it was a terrorist,’ even though they had not seen the plane coming in. They had been watching the attack on the Twin Towers and had speculated about such an attack on the Pentagon

7) (9:38 a.m.) September 11, 2001: Some Officers in Area Where Pentagon Is Hit Think Bombs Have Exploded

http://www.historycommons.org/context.j … bsexploded

At least three Pentagon employees in the area of the building that is hit, and who narrowly survive the attack, initially believe that what they have experienced is a bomb, or bombs, going off:

John Thurman, an Army lieutenant colonel, is in a second floor office just above where the Pentagon is hit. He later describes the moment of impact: “To me it didn’t seem like a plane.… [T]o me it seemed like it was a bomb. Being in the military, I have been around grenade, artillery explosions. It was a two-part explosion to me.… [i]t seemed like that there was a percussion blast that blew me kind of backwards in my cubicle to the side. And then it seemed as if a massive explosion went off at the same time.” He will add: “I had thought that perhaps the terrorists had surreptitiously gotten construction workers to come in and place explosives.”

Lt. Nancy McKeown is on the first floor of the Pentagon’s D Ring in the Navy Command Center, which is mostly destroyed when the building is hit. She will recall: “[i]t initially felt like an earthquake.… It sounded like a series of explosions going off.… It sounded like a series of bombs exploding, similar to like firecrackers when you light them and you just get a series going off.” She yells out to her colleagues, “Bomb!”

Army Lt. Col. Brian Birdwell is returning to his second floor office, and is just yards from where the building is impacted. “Bomb! I thought,” he recalls of the moment the building is hit.

8) L'avion magique du pentagone par Par Pierre-Henri Brunel :

http://www.mondialisation.ca/PrintArtic … cleId=2459

9) Painful Deceptions (Part 4). L'auteur explique notamment les raisons pour lesquelles les images officielles de l'explosion au pentagone ne paraissent pas monter une explosion classique de carburant d'avion mais plutôt une détonation d'explosifs.

http://i.imgur.com/t7og9.jpg


http://www.youtube.com/watch?v=GcQBp264CME

Dernière modification par questionneur (22-04-2012 14:33:18)

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#50 22-04-2012 13:38:38

spartawww
Date d'inscription: 02-08-2010
Messages: 53

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

charmord a écrit:

... Et n'intéresse personne avec le rabâchage spartaesque de trolleries mille fois réfutées dans d'autres fils et dans d'innombrables articles du blog et des news.

[Modéré : par MP ça!]

je vous signale que le souhait de votre association est de "reouvrir" le dossier 09/11;alors si vous commencez déjà à pleurnicher concernant certains sujets avant même une nouvelle enquête voire une procédure il faut arrêter tout de suite votre engagement car ceux qui vous attendent ce ne sont pas des ptits chatons comme moi, ce sont des requins,des dinosaures et ceux là ils ont les dents longues.
Alors si vous avez des preuves et des arguments valables donnez-les !(pour le moment il n'y a rien de credible,rien du tout)et arrêtez de râler
Mais si vous n'avez rien, écrasez vous et servez vous du livre de Meyssan comme d'une cale ou pour allumer votre barbecue cet été ou autre

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#51 22-04-2012 14:23:40

MagicalMysteryFlights
Membre du forum
Date d'inscription: 31-10-2007
Messages: 1765

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

MagicalMysteryFlights a écrit:

questionneur a écrit:

Citation :

« Mais j'aimerai revenir sur le sujet:"missile sur le pentagone,est ce possible?"
car jusqu'à aujourd'hui il n'y a rien ici qui démontre avec affirmation,logique et de manière scientifique l'attaque du pentagone par un missile ou autre explosif. »

Encore une fois il y a des gens qui se pointent sur le forum de reopen pour faire des assertions fausses ou des démonstrations bancales. Je n'ai guère envie d'y répondre mais je ferais quand même une exception en signalant quelques liens, parfois en citant leur contenu, qui prouvent que l'assertion ci-dessus est fausse (liens maintes fois signalés sur le forum de reopen et d’autres) :

1) Context of '9:37 a.m. September 11, 2001: Pentagon’s ‘War Room’ Doesn’t Realize Building Has Been Hit, Despite Hearing Explosion'

http://www.historycommons.org/context.j … escunaware

2) (Shortly After 9:37 a.m.) September 11, 2001: Air Force Secretary and Chief of Staff Initially Unaware a Plane Has Hit Pentagon; Head to Operations Center

http://www.historycommons.org/context.j … eandjumper

3) Shortly After 9:37 a.m. September 11, 2001: Officer in Pentagon Command Center Only Learns from TV that Pentagon Has Been Hit

http://www.historycommons.org/context.j … mccunaware

4) 9:39 a.m.-9:44 a.m. September 11, 2001: Media Reports Pentagon Explosion

http://www.historycommons.org/context.j … iapentagon

« Television news reports describe an explosion and fire occurring at the Pentagon, but do not specify that a plane hit it »

5) Context of '(9:38 a.m.) September 11, 2001: ‘Experienced Combat Arms Officers’ at Pentagon Think a Bomb Has Exploded There'

http://www.historycommons.org/context.j … atofficers

« A group of Army officers at the Pentagon initially thinks that a bomb has gone off in their building when it is attacked. Army Major Craig Collier and his colleagues are in their office on the second floor of the Pentagon’s C Ring, about 200 feet from where the building is hit. Collier will later recall: “[T]he building jolted and we heard a muffled boom, then a rumble.… All of my peers in the area are experienced combat arms officers, and we quickly agreed that it sounded and felt like a bomb.” Numerous other Pentagon employees also initially think a bomb has gone off, and apparently only a few guess a plane has hit the place.

6) Context of '(9:38 a.m.) September 11, 2001: Some inside Pentagon Think a Bomb Has Exploded There'

http://www.historycommons.org/context.j … 8thinkbomb

Even though two planes have already crashed in New York, some people in the Pentagon initially think a bomb has gone off when their building is hit:

Steve Carter, who is in the Building Operations Command Center on the first floor of the Pentagon, hears a “big boom,” and tells his assistant, “I think we just got hit by a bomb.”

John Bowman, a retired Marine lieutenant colonel, is in his office near the main entrance to the Pentagon’s south parking lot at the time of the attack. He later describes, “Most people knew it was a bomb.”

Army Colonel Jonathan Fruendt is in his second floor office in the Pentagon’s inner A Ring, when he feels and hears “a very sharp jolt and the sound of an explosion.” He later recalls, “I thought it was a bomb that had gone off.”

Apparently only a few people in the Pentagon initially guess a plane has hit the place. According to the Defense Department’s book about the Pentagon attack, among the few exceptions are Peter Murphy and his companions in the Marine Corps Office of the General Counsel, located on the fourth floor just above where the building is hit: “Unlike most other survivors, Murphy and his companions ‘were pretty certain it was a plane and it was a terrorist,’ even though they had not seen the plane coming in. They had been watching the attack on the Twin Towers and had speculated about such an attack on the Pentagon

7) (9:38 a.m.) September 11, 2001: Some Officers in Area Where Pentagon Is Hit Think Bombs Have Exploded

http://www.historycommons.org/context.j … bsexploded

At least three Pentagon employees in the area of the building that is hit, and who narrowly survive the attack, initially believe that what they have experienced is a bomb, or bombs, going off:

John Thurman, an Army lieutenant colonel, is in a second floor office just above where the Pentagon is hit. He later describes the moment of impact: “To me it didn’t seem like a plane.… [T]o me it seemed like it was a bomb. Being in the military, I have been around grenade, artillery explosions. It was a two-part explosion to me.… [i]t seemed like that there was a percussion blast that blew me kind of backwards in my cubicle to the side. And then it seemed as if a massive explosion went off at the same time.” He will add: “I had thought that perhaps the terrorists had surreptitiously gotten construction workers to come in and place explosives.”

Lt. Nancy McKeown is on the first floor of the Pentagon’s D Ring in the Navy Command Center, which is mostly destroyed when the building is hit. She will recall: “[i]t initially felt like an earthquake.… It sounded like a series of explosions going off.… It sounded like a series of bombs exploding, similar to like firecrackers when you light them and you just get a series going off.” She yells out to her colleagues, “Bomb!”

Army Lt. Col. Brian Birdwell is returning to his second floor office, and is just yards from where the building is impacted. “Bomb! I thought,” he recalls of the moment the building is hit.

8) L'avion magique du pentagone par Par Pierre-Henri Brunel :

http://www.mondialisation.ca/PrintArtic … cleId=2459

9) Painful Deceptions (Part 4). L'auteur explique notamment les raisons pour lesquelles les images officielles de l'explosion au pentagone ne paraissent pas monter une explosion classique de carburant d'avion mais plutôt une détonation d'explosifs.

http://www.youtube.com/watch?v=GcQBp264CME

Je ne vois pas en quoi le fait que des explosifs aient été employés in situ dans le bâtiment peut à lui seul:

1-Prouver qu'il y a eu impact de missile
2-Disqualifier l'idée de l'impact d'un avion de ligne

Je suis convaincu à 90% qu'il n'y a pas eu le moindre missile et que c'est le B757 AA vol 77 qui a impacte.

Ca ne m'empêche pas d'être convaincu à 90% que des explosifs (plusieurs) on été utilisés au Pentagone:

1-En façade pour faciliter l'entrée de l'avion (Ouverture carrée et colonnes affaiblies)
2-Au ring C pour faciliter l'incendie (trou circulaire de brèche) fatalement soufflé par la bombe fuel-air dès le début.
3-Bombe fuel-air en queue d'avion pour la volatiliser et simuler une grande explosion d'un avion avec le plein de kérosène (alors que ses ailes étaient vides)
4-Produits incendiaires à l'intérieur des locaux pour stimuler l'incendie fatalement faiblard (peu de kérosène).

Ca explique à la fois les témoignages de plusieurs explosions, ceux de l'arrivée et de l'impact de l'avion, les odeurs de kérosène et de cordite.
En prime, on a tout ça avec peu de complices actifs et un cover-up réduit et minimisant les risques: Quel cover-up aurait pu couvrir l'irruption de plusieurs témoignages de missiles ou le crash inopiné d'un missile manquant sa cible?

Trop rationnel sans doute?


"Nier les faits parce qu'on les croit incompréhensibles est certainement plus stérile du point de vue du progrès de la connaissance que d'élaborer des hypothèses." Claude Levy-Strauss

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#52 22-04-2012 15:27:46

questionneur
Membre Actif
Date d'inscription: 04-04-2006
Messages: 712

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

« MagicalMysteryFlights » je sais depuis longtemps maintenant que tu a des idées surprenantes concernant l’attaque sur le pentagone d’où peut-être ton pseudo. Mais là je répondais seulement à des partisans de la version officielle de l’attaque sur le pentagone qui affirment que non seulement il n’y a pas de missile mais qu’il n’y a pas eu non plus d’explosifs, seulement un Boeing 757, le vol 77, piloté par Hani Hanjour. Il peut facilement être démontré que cette assertion est fausse pour une multitude de raisons qu’on ne va pas rappeler toutes ici.

Quant à savoir si en plus d’explosifs un ou des missiles ont été tiré sur le pentagone comme l’affirme « Counter 911 », j’éviterais de me prononcer. Personne n’a affirmé avoir vu un missile en bonne et due forme heurter le pentagone, mais néanmoins il y a quelques témoins qui ont dit avoir entendu le bruit d’un missile comme le rappelle le lien suivant :

http://www.ratical.org/ratville/CAH/F77penta07.html

Quand on regarde la configuration des dégâts au pentagone, comme pour le cratère de Shanksville, elle montre, dans les deux cas, la forme d’un avion imitée par d’autres moyens que par le prétendu impact d’un  Boeing 757 à mon avis. Je ne pense pas qu’un missile seul peut faire cette imitation.

http://911research.wtc7.net/pentagon/an … amage.html

http://www.bollyn.com/public/Flight_93_aerial_msnbc.jpg

Dernière modification par questionneur (22-04-2012 17:11:37)

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#53 22-04-2012 17:41:12

Supedro
Invité

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

spartawww a écrit:

vous voulez me clouer le bec?Alors apportez des arguments valable et pas du vent

alors si vous commencez deja à pleurnicher concernant certains sujets avant meme une nouvelle enquete voir une procedure il faut arreter tout de suite votre engagement
Mais si vous avez rien,ecrasez vous

Euh tu pourrais arreter ton ton pete sec de prof sans élève stp? C'est nifflant.
Au lieu de nous coller tes lieux communs sur qui chez nous pense quoi alors que tu peux voir qu'il n'y a pas d'avis 'Reopenien' sur la question, autre que la VO ne colle pas.
C'est seulement ce que tu voudrais qu'on pense tous en rang (comme les pro-VO qui savent quoi penser puisqu'on le leur a écrit officiellement ce qu'ils devaient penser) pour qu'on tienne dans ta case.
Quant à te clouer le bec je crois que tout le monde s'en fout, t'es le millieme d'en face qui vient ici avec les memes assertions sur ce-que-pense-les-reopenistes-bla-bla-bla. Ca sent son Ernestor qui essaie de se controler et s'ennuie du vide de son fil dédié.

quant à un genre d'inconnu nous disant qu'il faut arreter notre engagement parceque nianiania, là je passe au stade je t'em....

Pour moi je n'ai aucune hypothese sur ce qui a impacté avec ou sans explosifs. Je me contente de voir qu'ils n'ont pas été foutu de nous sortir une seule image, et çà me suffit à ne pas croire sans voir.

 

#54 22-04-2012 19:20:56

Larez
Responsable du forum
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Messages: 6648

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Spartawww a écrit:

vous voulez me clouer le bec? Alors apportez des arguments valables et pas du vent

roll
C'est vrai que dès vos premiers posts, vous nous avez bien cloué le bec avec votre "procès" de Khalid Sheikh Mohammed ... procès qui n'existe pas !
J'attends toujours vos informations sur ce sujet d'ailleurs. Et pas l'ombre d'un petit mea culpa bien sûr ...
Alors qui amène du vent ?
Commencez par travailler sérieusement le sujet comme je vous l'ai indiqué (relire vos MP), ainsi que votre humilité ... et votre ton maintenant.
Pour l'orthographe, il y a déjà quelques petits progrès.

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#55 22-04-2012 22:53:32

MagicalMysteryFlights
Membre du forum
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

questionneur a écrit:

« MagicalMysteryFlights » je sais depuis longtemps maintenant que tu a des idées surprenantes concernant l’attaque sur le pentagone d’où peut-être ton pseudo. Mais là je répondais seulement à des partisans de la version officielle de l’attaque sur le pentagone qui affirment que non seulement il n’y a pas de missile mais qu’il n’y a pas eu non plus d’explosifs, seulement un Boeing 757, le vol 77, piloté par Hani Hanjour. Il peut facilement être démontré que cette assertion est fausse pour une multitude de raisons qu’on ne va pas rappeler toutes ici.

Quant à savoir si en plus d’explosifs un ou des missiles ont été tiré sur le pentagone comme l’affirme « Counter 911 », j’éviterais de me prononcer. Personne n’a affirmé avoir vu un missile en bonne et due forme heurter le pentagone, mais néanmoins il y a quelques témoins qui ont dit avoir entendu le bruit d’un missile comme le rappelle le lien suivant :

http://www.ratical.org/ratville/CAH/F77penta07.html

Je voudrais juste te répondre sur ces témoignages de bruits de missile, et tenter de préciser deux ou trois choses, (et sans polémiquer, car j’en ai marre des éternelles engueulades et dérapages dès qu’on aborde la question ultra-délicate des témoignages) :

Le lien que tu cites renvoie à 3 témoins connus dont les déclarations sont partiellement reproduites : Il s'agit de Terry Terronez, Lon Rains, et Joel Sucherman.

Les témoignages de Terronez et Rains se ressemblent: Tous deux ont été surpris par le bruit arrivant d'un coup, mais en raison de leur position et de leur angle de vue, ils n’ont pas pu voir « l’engin volant » qu’ils ont très bien entendu par contre. Tous deux on dit qu’ils pensaient avoir assisté à une attaque par missile.

Terronez était sur la R27 et avait dépassé l’héliport d’une centaine de mètres quand « l’engin » est passé derrière lui.
Rains était sur l’Interstate I395 avec le Pentagone à sa gauche, il a entendu le bruit naître derrière lui et mourir soudainement « devant » lui (en fait à ses 10-11heures). Lui non plus n’a pas vu « l’engin ».

Ces deux témoins décrivent le bruit de la même manière :
Terronez : « A huge woosh », un énorme woosh, et Rains : « A very loud quick woosh », un très fort et rapide woosh.

La séquence est la même : Le bruit, derrière eux, puis bruit d’impact, d’explosion, boule de feu. C'est pourquoi je voudrais émettre une remarque qui me parait très importante en cas d'hypothèse de missile : Le rapport entre la vitesse et la perception du bruit.

Les deux témoins ont entendu d’abord l’engin, puis l’explosion. L’engin était donc subsonique, ce qui exclut d’office des missiles de type Hellfire, Tow, ou Harpoon, qui sont supersoniques.
Sinon, les deux témoins auraient eu l’impression de simultanéité des bruits d’explosion et de passage de l’engin.

D’après ces deux témoignages, et si on pense hypothèse missile, alors ils ont entendu passer un missile de croisière subsonique. .
Mais là on a une autre contradiction : Ce type de missile, par exemple un BGM109 Tomahawk, est propulsé par une petite micro-turbine qui émet un chuintement très discret, ce qui ne correspond pas du tout au niveau de bruit décrit, qui est élevé.

Missile, bruit de missile? Quel bruit pour quel missile?
Si le bruit du missile précède la vision de la boule de feu, le missile est subsonique, le type ne correspond pas au niveau de bruit, et si on a le bon niveau de bruit, il correspond à un missile supersonique dont le bruit devrait être perçu après le flash de la boule de feu.

Ces deux témoins sont apparemment sincères, même si ils pensent à un missile auquel je ne crois pas. Mais ils ne sont pas spécialistes en missiles, et ça peut aussi bien avoir été un bruit d’avion, en fait.

En effet, on peut compter environ 20 à 30 témoins qui décrivent le bruit : Les mêmes mots reviennent toujours : "huge, loud, roar, screaming, deafening". Le bruit était énorme, fort, comme un rugissement, un hurlement, strident, perçant, assourdissant.

Parmis ces témoins qui décrivent le bruit, nombreux sont ceux qui ont aussi vu arriver l’avion (je ne polémique pas sur l’impact/le non-impact) :
Ceux qui ont été survolé emploient aussi ce terme de « wooosh ». Presque tous ceux qui ont vu l'avion decrivent ce bruit perçant et très fort, et beaucoup ajoutent qu’ils ont eu le sentiment que cet avion soit avait les moteurs à fond, soit a mis plein gaz en arrivant.
C’était un niveau sonore très inhabituel pour un avion de ligne.

Je pense que des gens qui étaient proches comme Terronez et Rains peuvent de bonne foi avoir pensé à un missile, mais il faut garder à l’esprit que presque tous les autres témoins qui ont vu l’avion décrivent le même type de bruit.
La conclusion logique, quand on n’a pas de conviction pré-conçue, est évidente.

Concernant Joel Sucherman, c’est une erreur de le mettre en témoin de missile, puisque il est un témoin explicite du crash de l’avion.
Et lui aussi décrit invariablement le même bruit : « It (the jet) came screaming across the highway, the plane came from west to east ».
Bien sûr, il dit juste avant; “There was a sonic boom, and I looked straight away, there was a jet”, mais personne n’a décrit d’avion supersonique (un avion de ligne ne peut pas l’être), et en revanche, nombreux sont ceux qui décrivent l’explosion comme un bruit grave, mat, genre Bôôôôm…avec onde de choc, quelque chose qui évoque en effet un bang supersonique un peu lointain.

Ce dont il parle d'abord, c’est le bruit de l’explosion, puis il parle de l'avion. L’ordre n’est pas le bon. Ca peut arriver, un humain n’est pas un robot.
Est-ce la marque d’un témoignage mensonger ou incohérent ? Je ne pense pas.

Pour finir, deux témoins connus qui ont vu l’avion décrivent son bruit comme celui d’un missile :

Michael Di Paula, coordinateur du Team de rénovation du Pentagon, était auprès d’une des remorques du chantier, aux premières loges :
“Suddenly, an airplane roared into view, nearly shearing the roof off the trailer before slamming into the E ring. ‘It sounded like a missile,’

Un certain M.Rick, témoignage non vérifié, qui revenait de la station Citgo, sur une boucle menant vers l’I395, direction nord :
“We heard a sound like a missile and the plane flew in front of us.”

Si on analyse objectivement et rationellement ces témoignages de bruit de missile, et qu’on se pose les bonnes questions,  missile, on ne « tourne pas en rond » sur ce fil, contrairement à ce qu’affirment des gens que ce fil semble gêner.
Dans le cadre d’un débat sur la plausibilité d’un missile sur le Pentagone ça valait la peine d’ajouter ces précisions, même si elles dérangent bien des convictions.

Maintenant, j’arrête là avec les témoignages de bruit de missile, et je vais mettre mon casque lourd et le gilet pare-balles, et me réfugier dans ma tranchée avant le tir de barrage.....

Dernière modification par MagicalMysteryFlights (28-04-2012 22:19:00)


"Nier les faits parce qu'on les croit incompréhensibles est certainement plus stérile du point de vue du progrès de la connaissance que d'élaborer des hypothèses." Claude Levy-Strauss

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#56 28-04-2012 07:24:41

spartawww
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Messages: 53

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

depuis 12 jours que ce sujet est ouvert sur le site censé informer et défendre la (non la moindre) these du missile sur le pentagone [Larez / Non, ReOpen911 ne défend aucune thèse mais informe. Vous devriez le savoir ! Et toute cette information mise à disposition et la VO ne font pas bon ménage, ça aussi vous devriez le savoir... Après libre à vous sur ce forum de vouloir proposer une thèse et/ou de ne pas être d'accord avec celles proposées par d'autres. C'est votre problème, pas celui de ReOpen911] ,je ne suis absolument pas surpris de constater qu'il n'y a absolument rien de valable,aucun argument un tant soit peu sérieux et rationnel [Vous parlez pour vous comme je l'ai montré précédemment ...].
Malgré tout il reste encore quelques aficionados qui"croient" sans savoir comment un missile a percuté la façade du pentagone sans témoins,sans preuves,sans vision rationnel,sans etre confronté à la science mais  qui"croient"uniquement avec quelques arguments très personnels,quelques pseudos études de vendeur de camelots au sujet de la taille d'un trou ou pire d'un lapsus... [Si tel est le cas, c'est leur problème. Au passage la VO assène aussi des conclusions sans preuve mais ça ne semble pas vous gêner, loin de là. Pourtant, c'est plus problématique dans ce cas].

(je ne sais plus et qui a écrit ici que les lampadaires du boulevard du Pentagone ont été couchés avec soin la veille du 11/09!!j'aimerais demander à cette personne si les véhicules qui empruntaient cette route le 10/09 et le 11/09 jusqu'à 9h30 devaient faire des slaloms ou sauter par dessus les lampadaires au milieu de la route?)

j'en conclus qu'il n'y a pas eu de missile ni d'explosif au Pentagone [Quand on arrache les pattes d'une puce savante et qu'on lui dit de sauter, elle ne saute plus. Votre conclusion : elle devient sourde ...] je ferme ce sujet et,si vous le permettez je me confronte à un autre [faites, faites, et lisez bien la VO et les arguments qui la contredisent avant]

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#57 28-04-2012 09:09:04

Samsara
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Je dirais plutôt ceci pour tirer une conclusion:

Supedro a écrit:

Je me contente de voir qu'ils n'ont pas été foutu de nous sortir une seule image, et çà me suffit à ne pas croire sans voir.

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#58 29-04-2012 11:22:10

Counter 911
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Lieu: Avec les Ours Polaire
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

spartawww a écrit:

(je ne sais plus où et qui a écrit ici que les lampadaires du boulevard du Pentagone ont été couchés avec soin la veille du 11/09!!j'aimerais demander à cette personne si les véhicules qui empruntaient cette route le 10/09 et le 11/09 jusqu'à 9h30 devaient faire des slaloms ou sauter par dessus les lampadaires au milieu de la route?)

Non spartawww, les lampadaires ne sont pas couchés la veille mais 10 minutes avant le soit disant crash.

Un hélicop venant d'Andrews c'est posé dans la zone des lampadaires 10 minutes avant le crash et en repart 5 minutes avant.

- Ceci en s’échappant vite fait en rase motte dans le lit du fleuve direction plein nord.
- Une fois plein nord, il y reste un court moment en stationnaire.
- Le crash du AA77 ayant lieu, cet hélicop repart vers le Sud. Curieusement cet hélicop rejoindra Andrews en évitant soigneusement la zone du Pentagon (pourtant sur son Axe).

- J'allais oublier, un second hélicop rejoint la zone ou le premier hélicop a fait son vol stationnaire, c'est pas banal car c'est en pleine forêt (pour y faire quoi ? récupérer des pièces ou autres peut-être !)

Counter911

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#59 29-04-2012 19:43:11

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Counter 911 a écrit:

Un hélicop venant d'Andrews c'est posé dans la zone des lampadaires 10 minutes avant le crash et en repart 5 minutes avant.

- Ceci en s’échappant vite fait en rase motte dans le lit du fleuve direction plein nord.
- Une fois plein nord, il y reste un court moment en stationnaire.
- Le crash du AA77 ayant lieu, cet hélicop repart vers le Sud. Curieusement cet hélicop rejoindra Andrews en évitant soigneusement la zone du Pentagon (pourtant sur son Axe).

- J'allais oublier, un second hélicop rejoint la zone ou le premier hélicop a fait son vol stationnaire, c'est pas banal car c'est en pleine forêt (pour y faire quoi ? récupérer des pièces ou autres peut-être !)

Counter911

Quel est le numéro d'identification des deux hélicos Counter stp ?

PS : Counter, je te le répète mais il est grandement urgent de faire en 2012 un exposé sur ce que révèlent les données RADES84 sur les hélicos et les avions présents dans la zone de Washington DC. Je peux t'aider mais tu t'y connais bien mieux que moi. Un tel projet est une nécessité, les chercheurs US ne s'y sont jamais attelés. Il faudrait au minimum faire une liste des aéronefs présents dans la zone dont l'activité est suspecte et décrire succinctement pourquoi.

PS 2 : Il en va de même avec l'analyse des témoignages de l'attaque du Pentagone.

Dernière modification par kikujitoh (29-04-2012 19:48:51)


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#60 29-04-2012 21:54:06

CCJ 147
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Lieu: bruxelles
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Excellente remarque KIKU concernant les analyses RADES84 !!!
A de maintes reprises, dans d'autres fils (VOL93,PENTAGONE,ETC...), ont été mises en évidence les contradictions entre LA version de la commission d’enquête, LA/LES versions du NORAD, LES déclarations de pilotes étant intervenus ce jour là...
Il y a pas mal de monde ici, spécialistes ou pas, intéressé par ce sujet et qu'il faudrait réunir sur ce sujet !


"Quiconque oublie son passé est condamné à le revivre"

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#61 30-04-2012 09:31:43

Counter 911
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Lieu: Avec les Ours Polaire
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

kiku,

L'hélicop qui vient se poser au Pentagon (Zone des Lampadaires) est le numéro Calsign 5175

- Il décolle d'Andrews à 13h20 en direction du Pentagon
- Il arrive au Pentagon vers les 13h27 (d'ailleurs tu verras que sa façon d'approcher et de contourner le Penta n'est pas banal)
- Il repart du Penta à 13h32 (une fusée au cul en direction du Nord, dans le lit du fleuve)

- Il arrive dans cette forêt (au nord) à 13h39, il y fait un stationnaire

- Il en repart quelques secondes après
- sa direction sera celle de NAVSEA pour une courte escale puis une direction vers le siège de la CIA mais sans savoir si il s'y pose (perte radar)
- et rentre à Andrews en faisant un beau détour afin que personne ne l’aperçoit !!!

La logique fut que cet hélicop déjà en vol et proche du Penta soit justement dirigé vers ce Pentagon, afin de porter secours.

--------------------------------------------

Le second hélicop qui est allé rejoindre le vol stationnaire (en pleine forêt !) a le numéro Calsign 5141

- il y fait ce stationnaire au même endroit à 13h45 (pile poil au même endroit !!!)

Counter911

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#62 30-04-2012 11:34:19

Samsara
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Merci.
D'où viennent ces informations?

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#63 30-04-2012 13:57:43

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Samsara a écrit:

Merci.
D'où viennent ces informations?

Ces infos viennent de RADES84.

@ Counter, 5175 passe effectivement à... 150 mètres du Pentagone à 9:27:19. En fait à cette heure là il fait le tour du Pentagone de l'ouest vers l'est. Ensuite il repart en... longeant l'autoroute sur 1 km. Cependant, il y a trois échos manquant.

Chose étonnante, l'hélico se pose au Pentagone juste avant que le Doomsday Plane E4-B Word 31 ne passe à côté et il repart juste après. Est-ce l'avion de guerre électronique Word 31 qui serait à l'origine des échos manquants ?

Dernière modification par kikujitoh (30-04-2012 14:04:38)


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#64 30-04-2012 16:01:37

Samsara
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Merci, mais un peu plus d'informations : 84th Radar Evaluation Squadron http://en.wikipedia.org/wiki/84th_Radar … n_Squadron et http://www.505ccw.acc.af.mil/library/fa … p?id=15218

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#65 30-04-2012 16:53:33

Counter 911
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

kikujitoh,

En ce qui concerne mes relevés je n'utilise que RADES pour vérification.

Tous ce que je vous donne comme position Radar (hélicop ou autre) sont prisent sur les bases de données des RADARs
connues qui sont ;
- Radar Aéroport Reagan (Washington)
- Radar Aéroport Dulles
- Radar Aéroport de Baltimore
- Radar Aéroport militaire d'Andrews

Ce sont donc des données de Radar civil mis à part Andrews.

D'ailleurs un fait marquant qui à mes yeux ne manque pas d’intérêt, c'est qu'Andrews ne mentionne pas les vols des
HELICOP dans les données qu'il fournie !!! roll

Kiku, de ce fait toi tu vois le 5175 passer à 150 m du Penta et moi plus proche. La raison en est qu'il y a un décalage de position entre RADES84 et les autres Radars, ce que j'avais déjà remarqué avec la trajectoire finale du soit disant AA77.
Il y avait déjà ce fameux décalage ce qui empêche un positionnement précis mais bon.

En effet il y a 3 echos manquant, est-ce volontaire ! je ne pense pas car je doute qu'il ait pensé à ce que l'on regarde les trajets des Hélicops lors d'une éventuelle vérification, des Avions OUI mais pas des Hélicop.

Peut-être que ces 3 echos manquant sont du à une altitude très basse.

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#66 30-04-2012 17:03:59

Counter 911
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Concernant ces hélicops partant d'Andrews, lisez ceci:

http://www.prisonplanet.com/did-trainin … tacks.html

Il s'agirait peut-être du 1st Helicopter Squadron, (attention pas ceux qui tirent des missiles car il ne s'agit pas d'hélicop de combat pure et dure)

D'ailleurs moi ce que j'ai comme echos et qui auraient tirés mes missiles sont déjà sur zone, il m'est par conséquent impossible de voir d'où ils ont décollés

On pourrait peut-être le voir avec RADES84 mais je n'ai pas encore essayé de voir le parcours entier.

Dernière modification par Counter 911 (30-04-2012 17:09:52)

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#67 30-04-2012 17:06:31

kikujitoh
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

D'après toi l'hélico se pose juste un peu plus au nord du lieu des lampadaires ? Comment être sûr qu'il s'est bien posé ? Sachant que Bush devait arriver au Pentagone vers midi, l'hélico a peut-être fait un survol pour voir si tout était en place au niveau de l'héliport. Si je ne me trompe, l'hélico ne passe à aucun moment au dessus des lampadaires.

Au sujet de l'hélico, lire ceci : http://shoestring911.blogspot.fr/2011/0 … round.html

Dernière modification par kikujitoh (30-04-2012 17:28:41)


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#68 30-04-2012 17:20:27

Counter 911
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Aucune certitude Kiku, mais pour moi le Radar ne détecte plus (toutes mes vérifs le constatent) c'est qu'il est très bas donc il se pose, de mémoire je crois que je le perds à une altitude de 10 ou 20 m, mais je stipule bien de mémoire.

Et j'ajoute que je ne pense pas à une vérification de la Zone avant l'arrivée de "Bush"

Tous les Hélicops que j'ai pu voir et qui allaient au "Penta" n'empruntent pas cette trajectoire contournant le Penta par le dessus ! aucun...

Même celui qui est envoyé après le crash (afin de porté secours) ne passe pas par là, pourtant l'urgence pourrait l'y autoriser.

Et pourquoi après tout passer au dessus des Lampadaires, si ces lampadaires furent couchés avant le crash, pour moi tout cela est exécuté au sol (par l'équipe des hélicop oui, mais au sol).

Counter911

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#69 30-04-2012 17:28:28

kikujitoh
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Ok thanks Counter, mais il faudrait vraiment faire un article sur le sujet des avions et hélicos et aussi analyser ce qui se passe à New York et à Shanksville.

PS : Quant John Jester, du service de protection du Pentagone explique que lors des exercices de crash au Pentagone "on laissait tomber des morceaux d'avion sur le parking," il ne précise pas si les morceaux étaient lâchés d'un hélico ou non. smile : http://forum.reopen911.info/p273201-28- … ml#p273201

Dernière modification par kikujitoh (30-04-2012 17:32:06)


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#70 30-04-2012 18:14:18

CCJ 147
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Counter 911 a écrit:

Concernant ces hélicops partant d'Andrews, lisez ceci:

http://www.prisonplanet.com/did-trainin … tacks.html

Il s'agirait peut-être du 1st Helicopter Squadron, (attention pas ceux qui tirent des missiles car il ne s'agit pas d'hélicop de combat pure et dure)

D'ailleurs moi ce que j'ai comme echos et qui auraient tirés mes missiles sont déjà sur zone, il m'est par conséquent impossible de voir d'où ils ont décollés

On pourrait peut-être le voir avec RADES84 mais je n'ai pas encore essayé de voir le parcours entier.

Merci pour l'article Counter...

PS : Dommage que dans la liste d'articles en dessous du texte il y a ce lien "William B. Scott, “F-16 Pilots Considered Ramming Flight 93.” Aviation Week & Space Technology, September 9, 2002" ... et qu'il n'y a plus rien à cette adresse ...  sad


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#71 30-04-2012 18:37:06

Armageddon
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Il existe des témoignages visuels d'hélicoptère quasi synchro avec l'heure d'attaque officielle :
http://www.historycommons.org/context.j … oncollapse

Jeffrey Mark Parsons, dit avoir vu un Huey bleu et blanc, pour lui cet hélico s'est dirigé sur le pentagone et s'est probablement posé sur l'hélipad... En tout ca un hélico très bas.
Un autre témoin dit avoir vu un hélico décollé juste avant l'attaque... Brefs, il existe plusieurs témoignages. Sont-ils recoupables entre eux et avec les RAD... à voir...
Surtout que certains témoins unt cru voir cet hélico exploser...
mébon...


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#72 30-04-2012 21:19:34

Corto
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

hello here,

pour tout sujet qui vous passionne, faites des sauvegardes !!

on peut aussi chercher des archives sur le net,

ou demander au site d'origine la copie de l'article.

bon, je viens de demander à aviationweek... on verra bien.... wait and see....


les projets ReOpen911 en 2014: DIFFUSION DU DOCUMENTAIRE CHOC DE MASSIMO MAZUCCO. ReOpen911 recherche en permanence des traducteurs pour ses NEWS ainsi que des bénévoles capables de réaliser du - sous titrage - sourcing - des conférences nécessitant des chargés de communication -

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#73 30-04-2012 21:59:03

Corto
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Messages: 1311
Site web

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

l'article que vous cherchez est archivé là:

http://s3.amazonaws.com/911timeline/200 … 90902.html

vous voyez !!!


les projets ReOpen911 en 2014: DIFFUSION DU DOCUMENTAIRE CHOC DE MASSIMO MAZUCCO. ReOpen911 recherche en permanence des traducteurs pour ses NEWS ainsi que des bénévoles capables de réaliser du - sous titrage - sourcing - des conférences nécessitant des chargés de communication -

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#74 30-04-2012 22:10:14

CCJ 147
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Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

Corto t'es trop fort !!!


"Quiconque oublie son passé est condamné à le revivre"

"Le Don de la Vérité Surpasse Tous les Dons" ou "Le Drone de la Vérité Surpasse tous les Drones"

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#75 30-04-2012 23:11:38

Corto
Membre Actif Asso
Lieu: Europe
Date d'inscription: 11-11-2010
Messages: 1311
Site web

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

les articles précédents de AVIATION WEEK sur ce sujet sont ici:

article 1/3 ici:

http://911research.wtc7.net/cache/plane … pstart.htm

article 2/3 ici:

http://911myths.com/index.php/NORAD_and … de_Borders

ceci dit, c'est vraiment le binz.. pourraient pas garder tout sur leur site, ces journalistes ?


les projets ReOpen911 en 2014: DIFFUSION DU DOCUMENTAIRE CHOC DE MASSIMO MAZUCCO. ReOpen911 recherche en permanence des traducteurs pour ses NEWS ainsi que des bénévoles capables de réaliser du - sous titrage - sourcing - des conférences nécessitant des chargés de communication -

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#76 01-05-2012 01:36:47

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

J'ai fait parvenir directement nos remarques à John Farmer (pas le membre de la Commission d'enquête), qui avait fait la requête FOIA au 84th RADES. Voici sa réponse :

JF a écrit:

Two points.

1) No evidence that it "lands on the side of the highway". Quite the contrary, it shows up on the Doubletree videos and is clearly quite airborne along the "highway". It did remain on the west side of the Pentagon for around 5 minutes. Whether it "hovered" in that area or landed at the helipad is a matter of speculation.

2) If you check your earlier emails on the subject, you'll find that it was identified as a COG mission helicopter from the USAF 1st Helicopter Squadron stationed at Andrews. There was also an earlier flight by a helicopter on an almost exact outbound flight path (ADW to Pentagon) and then north. The only difference is that this one turned back to ADW at the time of the Pentagon event.

All indications are that it was a "normal" and "routine" flight out of ADW.

J'ai également contacté Matthew Everett qui m'a dit que certains hélicos survaillaient le trafic routier : http://www.historycommons.org/context.j … fficsurvey

Cependant, l'hélico mentionné ci-dessus part de Fort Belvoir, pas d'Andrews. A moins que celui-ci ait fait un détour par Andrews pour je ne sais quelle raison (ravitaillement, contrôle, prendre des personnes etc.)

Dernière modification par kikujitoh (01-05-2012 02:04:01)


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#77 01-05-2012 11:04:22

heavy
Membre du forum
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 10-02-2009
Messages: 786

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

kikujitoh a écrit:

J'ai fait parvenir directement nos remarques à John Farmer (pas le membre de la Commission d'enquête), qui avait fait la requête FOIA au 84th RADES. Voici sa réponse :

JF a écrit:

Two points.

1) No evidence that it "lands on the side of the highway". Quite the contrary, it shows up on the Doubletree videos and is clearly quite airborne along the "highway". It did remain on the west side of the Pentagon for around 5 minutes. Whether it "hovered" in that area or landed at the helipad is a matter of speculation.

2) If you check your earlier emails on the subject, you'll find that it was identified as a COG mission helicopter from the USAF 1st Helicopter Squadron stationed at Andrews. There was also an earlier flight by a helicopter on an almost exact outbound flight path (ADW to Pentagon) and then north. The only difference is that this one turned back to ADW at the time of the Pentagon event.

All indications are that it was a "normal" and "routine" flight out of ADW.

J'ai également contacté Matthew Everett qui m'a dit que certains hélicos survaillaient le trafic routier : http://www.historycommons.org/context.j … fficsurvey

Cependant, l'hélico mentionné ci-dessus part de Fort Belvoir, pas d'Andrews. A moins que celui-ci ait fait un détour par Andrews pour je ne sais quelle raison (ravitaillement, contrôle, prendre des personnes etc.)

Une petite traduction Kiku? smile

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#78 01-05-2012 15:06:30

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

1) Pas de preuve qu'il se soit posé près de l'autoroute. On semble qu'on voit l'hélico sur la vidéo de Doubletree et qu'il vole au dessus de la route. On ne sait pas s'il a atterri sur l'héliport ou s'il est resté en vol stationnaire. Il est resté là 5 mn.

2) C'était un hélico pour une mission COG de la 1st Helicopter Squadron d'Andrews. Un autre hélico a fait le même trajet Andrews>Pentagone puis est parti vers le nord. La seule différence c'est que ce premier hélico est revenu à Andrews au moment de la frappe.

Tout porte à croire qu'il s'agit de vols de routine.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#79 01-05-2012 16:27:25

heavy
Membre du forum
Lieu: Lyon
Date d'inscription: 10-02-2009
Messages: 786

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

kikujitoh a écrit:

1) Pas de preuve qu'il se soit posé près de l'autoroute. On semble qu'on voit l'hélico sur la vidéo de Doubletree et qu'il vole au dessus de la route. On ne sait pas s'il a atterri sur l'héliport ou s'il est resté en vol stationnaire. Il est resté là 5 mn.

2) C'était un hélico pour une mission COG de la 1st Helicopter Squadron d'Andrews. Un autre hélico a fait le même trajet Andrews>Pentagone puis est parti vers le nord. La seule différence c'est que ce premier hélico est revenu à Andrews au moment de la frappe.

Tout porte à croire qu'il s'agit de vols de routine.

Merci wink

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#80 01-05-2012 18:06:25

Counter 911
Membre du forum
Lieu: Avec les Ours Polaire
Date d'inscription: 02-09-2006
Messages: 1239

Re: missile sur le pentagone,est ce possible?

kikujitoh,

Sauf qu'aucun hélicop n'emprunte ce trajet qui contourne le Penta par le dessus ou Nord.

Par contre tu viens de marquer que tu as contact avec John Farmer.

Un élément qui me serait indispensable (et impensable) serait qu'il puisse demander à RADES84 les datas des Radar manquant (ceux qui manque sur la gauche ou on pourrait visualiser si AA77 fait vraiment sa courbe)

Tu te rappelle du post ou je stipulais qu'il manquait la partie gauche (le post est ici)

http://forum.reopen911.info/viewtopic.p … 25&p=1

Si on a ces éléments je pense que ça peut faire mal ou à contrario l'inverse mais au moins on sera au parfum.


Je recolle ci-dessous le départ de ce post que j'avais mis ;

Bonjours à tous,

Comme vous le savez, ma bête noire c'est les Radars, après avoir décortiqué les données
des Radars (Aéroport DCA Reagan, Baltimore, Dulles, Andrews), je me suis attaqué aux données
fournis par RADES.

Ces données permirent d'afficher des simulations si vous vous en souvenez, (trajet vert ou rouge sur une carte fond noir ou en fond marron).

Or en décortiquant les vols (Beacon), il apparaît que RADES ne dévoile pas la partie Ouest du vol 77, juste avant la courbe à 180°.

Pour arriver à cet état de fait "Rades" se débrouille pour prendre les 2 seuls Radars pouvant les suivres MAIS, là ou ça blesse c'est la portée respective de ces 2 RADAR, ils ne portent pas plus loin que 200 miles, or c'est justement après ces 200 miles que ça devient sérieux.
Un des Radar est un ARSR3 et le second un CD2C (J50 The Plains, le second est le Radar de Détroit).

C'est exactement juste après que l'on pourrait voir si AA77 tourne sur sa gauche (cette fameuse courbe à 180°)

RADES pourtant à une multitudes de Point RADAR, si on les affiches tous, on s'aperçoit qu'il y en a plein à Droite ou en haut, mais fait bisare aucun là ou il serait intéressant d'avoir un Radar, dans la zone de la rotation de AA77 à 180°, pourtant des RADAR il y en à.

Exemple, il aurait put prendre le RADAR de "Charleston" qui se trouve pile poil ou il faut, Charleston disposant d'un ASR8 d'une portée de 60 miles, bien suffisant pour suivre notre AA77 après la perte par les 2 premiers RADAR cité (200miles).

Surtout je dis bien surtout que leur repère de centre de la carte pour leur Démonstration ce situe justement à coté de Charleston.


Ils auraient pu prendre Columbus (ASR9) ou encore Lexington, etc... tous idéalement placé, mais non, Niette !!!

Il faut savoir que RADES se connecte à tous ces Radar comme il veut par réseaux internet, ils ont accès à tout les Radars.

Pour moi RADES cache et à donc supprimé les données ou on peut visualiser le virage de retour de AA77, si virage il y a eu !


Counter911

Dernière modification par Counter 911 (02-01-2011 19:11:22)

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