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#1 19-09-2011 01:32:08

Zorg
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Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

Le Post - 11 09 2011 :

Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

11/09/2011 à 15h59 - mis à jour le 11/09/2011

Beaucoup de questions auront été soulevées sur ces événements du 11 septembre par des esprits à la recherche de cohérence. L’élite médiatico-politique les qualifie de complotistes en les amalgamant à des négationnistes et révisionnistes du rapport officiel (du 24 juillet 2004) tout en n’ignorant pas l’idée implicite que cela véhicule dans l’inconscient occidental. Préciserons aussi que ces complotistes désignés avaient aussi été précédés dès le début par la théorie persistante du complot musulman énoncée par la même élite qui n’y voit aucune contradiction de méthode.

Dans cas présent, nous allons essayer d’aborder sur un plan cartésien ce phénomène pour y apporter une réponse objective en choisissant un aspect qui n’aura pas déjà fait l’objet d’une profusion de thèses et antithèses. L’événement du 11/9 se présente comme un quadruple attentat qui est une expérience assez rare et unique dans l’histoire de l’aviation civile. Nous allons nous focaliser sur l’élément principal, à savoir les prétendus responsables désignés de ces attentats qui seraient 19 pirates d’origine Arabo-musulmane. Pour les identifier aussi vite, les enquêteurs avaient retrouvé assez fortuitement, sur le lieu du voyage entre les aéroports et les impacts, plusieurs pièces d’identification dont nous présentons le récapitulatif ci-après :

    · Satam Al SUQAMI : passager du vol AA11 écrasé sur la tour World Trade Center 1 (WTC1), son passeport aurait été ramassé propulsé sur le trottoir après l’explosion.
    · Mohammed ATTA : passager du vol AA11 écrasé sur le WTC1, son permis de conduire aurait été retrouvé dans un de ses 2 bagages ayant raté la correspondance.
    · Abdul Aziz Al OMARI : passager du vol AA11 écrasé sur le WTC1, son passeport aurait aussi été retrouvé dans les 2 bagages dudit Mohammed ATTA.
    · Ahmad Al GHAMDI : passager du vol UA175 écrasé sur le WTC2, son permis de conduire aurait été découvert dans les décombres.
    · Majed MOQED : passager du vol AA77 écrasé sur le Pentagone, sa carte d'étudiant aurait été découverte dans les décombres.
    · Nawaf Al HAZMI : passager du vol AA77 écrasé sur le Pentagone, sa carte d'identité avait aussi été découverte dans ces décombres.
    · Marwan Al SHEHHI : passager du vol AA77 écrasé sur le Pentagone, sa carte d’accès de l’aéroport aurait été retrouvée dans une voiture de location abandonnée sur le parking de l’aéroport Boston Logan.
    · Saeed Al GHAMDI : passager du vol UA93 écrasé à Shanksville, son passeport aurait été retrouvé sur le site.
    · Ziad JARRAH : passager du vol UA93 écrasé à Shanksville, une page de son visa aurait été retrouvée sur le site.
    · Ahmed Al NAMI : passager du vol UA93 écrasé à Shanksville, son permis de conduire aurait été retrouvé sur le site.

En plus de ces 10 pièces attribuées à 10 prétendus pirates, il y en aurait aussi 4 autres appartenant à :

    · Waleed ISKANDAR : passager du vol AA11 écrasé sur le WTC1, sa carte bancaire aurait été retrouvée dans les décombres.
    · Lisa Anne FROST : passagère du vol UA175 écrasé sur le WTC2, sa carte de miles aurait été retrouvée dans les décombres.
    · CeeCee LYLES : hôtesse du vol UA93 écrasé à Shanksville, son permis de conduire aurait été retrouvé sur le site.
    · John TALIGNANI : passager du vol UA93 écrasé à Shanksville, son permis de conduire aurait été retrouvé sur le site.

En somme, nous nous retrouvons fortuitement avec un total de 14 pièces d’identification dont 10 désignant 10 pirates. A cette hypothèse, nous rajoutons que sur l’effectif total des 4 vols réunis, il y aurait 265 passagers dont 19 pirates. Autrement dit, ces papiers auraient permis d’identifier 10 pirates sur 19 ainsi que 4 non pirates sur 246.

http://medias.lepost.fr/ill/2011/09/11/h-20-2587675-1315749013.png

Donc, ce sont 52,6% des pirates qui ont été identifiés contre 1,6% des autres passagers. Ce qui revient à dire que les papiers de pirates ont 32 fois plus de chance d’être retrouvés. Nous pourrions considérer l’hypothèse de la robustesse des papiers fabriqués par les Arabes ; mais il se trouve que certaines pièces étaient aussi américaines. Ce qui nous contraint à chercher une autre explication à ce phénomène que nous synthétisons par la présence moyenne de 1 pirate parmi 14 passagers (soit 19 parmi 265) sachant qu’il y aurait 10 papiers de pirates parmi les 14 papiers retrouvés par hasard.

http://medias.lepost.fr/ill/2011/09/11/h-20-2587676-1315749065.png

L’outil statistique nous apporte un éclairage sur cette quantification du prétendu hasard des enquêteurs. Partant de 14 pièces retrouvées, nous pouvons expliciter successivement les probabilités d’en retrouver 0 à 10 qui appartiennent à des pirates.

http://medias.lepost.fr/ill/2011/09/11/h-20-2587678-1315749100.png

Par exemple, s’il y a exactement 5 pièces qui appartiennent à des pirates sur le total de 14 pièces, alors cette situation se reproduit 1 fois sur 747 cas et correspond à une probabilité de réalisation de 0,1%. Ainsi, les enquêteurs du 11/9 ont prétendument bénéficié d’une chance sur 5 milliards de trouver 10 papiers de pirates parmi le total des 14 !

La mesure infinitésimalement petite de cette chance la met hors champs d’appréciation nuancée pour l’individu moyen - souvent crédule et amateur de loto - qui pourrait malgré tout se dire « pourquoi pas ? ». Cette interrogation repose sur la confiance accordée au rapport officiel de l’administration US. Nous pourrions illustrer cette relation de confiance à travers un jeu ludique dans lequel, le lecteur crédule qui croit à la version officielle de l’administration américaine devra s’imaginer dans une partie de lancer de pièce de monnaie à l’aveugle avec Georges W. BUSH durant une communication téléphonique. Nous pourrions encore imaginer que le lecteur choisisse le côté PILE et attende confiant que Georges W. BUSH lui annonce le résultat exact. Et selon ce procédé, avec sa prétendue chance inouïe, Georges W. BUSH annonce au lecteur crédule qu’il a perdu 1 fois, puis 2, puis 3, … ainsi de suite jusqu’à la 32e fois, soit l’apparition d’une succession de 32 côtés FACE se réalisant avec 1 (mal)chance sur 4 milliards. Avec ces 32 expériences, le lecteur crédule aurait pu raisonnablement espérer obtenir 16 victoires en moyenne. A partir de là, la question est posée de savoir est-ce qu’un esprit rationnel continuerait à faire confiance à Georges W. BUSH après les 32 annonces d’échecs successifs ? Il n’est pas à écarter que certains continuent à répondre « pourquoi pas ? ».

Et dans ce dernier cas, nous retrouvons le fameux paradoxe du singe savant ; il consiste à placer un singe dressé devant un clavier d’ordinateur et à se demander s’il le singe pourrait taper par hasard la déclaration universelle de l’homme. Du point de vu mathématique, ce serait un événement dont la probabilité n’est pas nulle mais très proche de zéro. Autrement dit, si le singe répète des milliards de fois l’expérience, nous pourrions, « pourquoi pas ? », imaginer qu’il puisse le réussir 1 fois. Mais, il se trouve que le singe ne peut pas vivre assez longtemps (ni les expérimentateurs) pour le vérifier.

Dans le cas du 11/9, tout se passe comme si le singe réussissait à retranscrire le texte à la première tentative ! Car la 1ère fois qu’un tel événement exceptionnel se produit, une chance aussi extraordinaire se réalise simultanément pour identifier les prétendus coupables.

Cependant, nous nous devons, malgré tout, de concéder que cette approche n’est pas entièrement suffisante car il subsistera toujours sur le plan théorique 2 versions qui s’opposent avec des plausibilités extrêmement différentes. L’hypothèse de véracité de la version officielle repose sur une probabilité pseudo-nulle contrairement à l’hypothèse sceptique. Pour les départager définitivement, nous allons nous replonger sur les éléments fournis dans l’enquête. Il y était question des 2 prétendus bagages de Mohammed ATTA qui furent les seuls à manquer la correspondance à l’aéroport de Logan (Boston), sans justification manifeste. Il faut maintenant noter le côté saugrenue du pirate qui se donne la peine d’enregistrer 2 bagages en soute pour un vol intérieur. Dans ces bagages, il y aurait :

    · D'abord, il y aurait le passeport d’un prétendu Abdul Aziz Al Omari qui aurait préféré ne pas voyager avec sa pièce.
    · Ensuite, il y aurait encore un testament censé prouver que son auteur était préparé à mourir ; ce qui permet de se demander l’intérêt de voyager avec ce document voué à la destruction. Après, nous ferons l’impasse sur une prétendue lettre de directives censée prouver que l’auteur serait le cerveau. De même, nous ferons l’impasse sur les manuels de pilotage censés prouver que les arabes avaient les qualifications nécessaires pour piloter les avions.
    · Enfin, il y aurait dans ces bagages un coran censé indiquer que son propriétaire serait un musulman extrémiste ; ce qui pose un sérieux problème. Car, il n’est pas envisageable d’imaginer raisonnablement qu’un fanatique qui ambitionne de livrer une guerre sainte au nom de Dieu, détruise l’objet contenant sa sainte parole. D’ailleurs, nous nous souvenons des réactions hostiles dans le monde musulman quand le pasteur Terry Jones avait annoncé son intention de bruler un coran.

Bref, cette présence saugrenue d’un coran finit d’achever le caractère grossier du rapport du 11/9 et d’effacer les légers petits doutes sur la plausibilité de la version officielle qui doit être définitivement considérée comme nulle. Bien entendu, la faille de départ était d’ignorer que le ratio de 10 papiers sur le total de 14 ne « corresponde » pas au ratio de 19 pirates sur le total de 265 passagers. Il y aurait encore d’autres points pouvant être abordés tel que la probabilité que les 8 boites noires soient inutilisables.

Pour la moralité, nous retiendrons que : le hasard ne se construit pas !

Ayant répondu à une question fondamentale, nous nous dispenserons d’aborder les autres questions incidentes soulevées vu que nous considérons qu’il appartient à une nouvelle commission indépendante de déterminer si c’est l’œuvre d’une organisation interne ou externe à l’administration US.

Pascal CUXAC

http://www.lepost.fr/article/2011/09/11 … tique.html

Personnellement, je n'aurais pas tenu compte des deux documents trouvés dans les bagages d'Atta ayant ratés la correspondance ni la carte d’accès de l’aéroport  de Marwan Al SHEHHI retrouvée dans une voiture de location abandonnée sur le parking de l’aéroport Boston Logan.
Mais bon, même en enlevant ces 3 documents, ça reste impressionnant la différence entre les papiers retrouvés appartenant aux terroristes et aux passagers.

Je reste surpris qu'on ait retrouvé selon l'auteur que 4 papiers d'identification appartenant aux passagers des vols...
Si c'est vrai, alors c'est effectivement très troublant.


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
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#2 19-09-2011 10:00:21

IKAR
Membre du forum
Date d'inscription: 28-10-2010
Messages: 99

Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

Excellent article. Un calcul de proba sur l'ensemble des faits inhérents au 11/9 nous amènerait sans doute à des résultats similaires ...

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#3 19-09-2011 11:00:23

Redford
Membre du forum
Date d'inscription: 11-09-2007
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Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

Je pense qu'il est au contraire tout à fait valide de tenir compte de ces trouvailles hors sites de crash car elles sont elle mêmes extraordinaire et significative : Atta est le seul passage sur les 265 dont les bagages ont loupé la correspondance.

Par contre il y a un biais important dans l'article : avant 2001, les vols intérieurs ne nécessitent pas de papier d'identité et la norme pour les étatsuniens est de ne pas en avoir. A l'inverse des saoudiens sont beaucoup plus susceptibles d'avoir les leurs sur eux. Mais ça ne vaut que pour les passeport. Il faut donc retrancher 4 aux nombres des pièces des pirates pour évaluer la coïncidence sur des critères plus objetcits. Bon, on tombe d'une chance sur 5 000 000 000 à une chance sur 10 000.

Autre question : quel était le pourcentage de chance que la situation de propriété des tours au moment des crash correspondent exactement au scenarion optimal de qui voudrait monter une arnaque à l'assurance, c'est à dire acheter juste avant les trois bâtiments qui allaient s'écrouler et seulement ceux-là (... comme ce fut le cas) ? Il faudrait faire un peu de recherche, mais ce serait un chiffre lui aussi explicite, je pense.


"Croire l’histoire officielle consiste à croire des meurtriers sur parole"  Simone Weil

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#4 19-09-2011 11:15:05

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

Tu pars souvent en voyage d'affaire ou en vacances sans tes pièces d'identité?

Moi, pas!

D'ailleurs, c'est une obligation légale, non?

J'imagine que cela devait être la même chose aux Etats-Unis, non (A vérifier).

Dernière modification par charmord (19-09-2011 11:17:31)


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

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#5 19-09-2011 11:26:43

pepette
Membre du forum
Date d'inscription: 22-05-2011
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Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

Quelle est la source des chiffres ?
Peut il y avoir un biais d'information sur le fait que les enquêteurs ont recherché le passeport des terroristes dans les décombres mais n'ont pas cité les effets personnels des autres passagers dans leur enquête (ex : sac à main où il y avait peut être une pièce d'identité) ?
Comment a fait Abdul Aziz Al OMARI pour voyager sans son passeport ?

Si ces chiffres sont exactes, l'hypothèse du hazard est écartée.

Dernière modification par pepette (19-09-2011 11:30:09)


Pull it or not pull it : this is the question

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#6 19-09-2011 11:42:11

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

pepette a écrit:

Peut il y avoir un biais d'information sur le fait que les enquêteurs ont recherché le passeport des terroristes dans les décombres mais n'ont pas cité les effets personnels des autres passagers dans leur enquête (ex : sac à main où il y avait peut être une pièce d'identité) ?

C'est exactement la bonne question, je pense.


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#7 19-09-2011 13:13:58

Griffin
Membre du forum
Date d'inscription: 19-07-2011
Messages: 815

Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

En tout cas, cet article a un fondement mathématique intéressant et qu'il serait bien de poussé pour chaque évènement de cette journée : quelle est la probabilité pour que 3 tours s'effondrent de cette manière alors que ce n'était jamais arrivé ? Quelle est la probabilité de réussir à apprendre à piloter comme un as un avion en seulement un mois et que de l'entrainement sur simulateur ? Quelle est la probabilité des délits d'initiés constatés ? etc...

Puis tu "additionnes" ces probas, et voilà un chiffre à afficher en gros dans un article et en news.

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#8 19-09-2011 14:09:41

Redford
Membre du forum
Date d'inscription: 11-09-2007
Messages: 5701

Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

charmord a écrit:

Tu pars souvent en voyage d'affaire ou en vacances sans tes pièces d'identité?

Moi, pas!

De France à France ? A coup sur. De France à Belgique, même, j'ai fait. Mais avant le 11 septembre : l'ambiance a un peu changé dans les aéroports à partir de cette date là, je ne sais pas pourquoi.

Non en fait c'est réellement une donnée, les gens aux USA n'ont souvent pas de passeport - d'autant que le permis de conduire est de mémoire reconnu comme une pièce d'identité valable (par contre ça ils l'ont très souvent sur eux, c'est obligatoire pour louer une voiture, ce qui est très courant en arrivée d'avion). Chicago New York en avion là bas, c'est comme un Paris Grenoble ici, dans la perception.  Donc c'est typiquement le genre de truc ou un debunker va se croire très malin à répondre ça à l'article, en ayant raison sur le détail mais occultant le fait que même sans ça il y a anomalie statistique.


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#9 19-09-2011 15:44:52

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
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Messages: 8296

Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

Je pense que Redford, tu as l'obligation de pouvoir à tout moment prouver ton identité aux autorités, que tu sois en France, au!x Etat-Unis ou ailleurs. Aux Etats-Unis, cela peut se faire par le passeport ou le permis de conduire mais le fait est qu'on a pas retrouvé davantage de permis de conduire que de passeports. En tout cas, pas selon les informations connues.

A mon avis, cela doit être plutôt marginal que les gens partent en voyage sans leur papiers d'identité.

Donc, si le relevé des documents d'identité est exhaustif dans l'article, ce qui mérite d'être plus amplement vérifié, l'article n'est pas à remettre en question. Je ne sais pas sur quelle base l'auteur a retenu uniquement ces documents. Il ne me semble pas qu'il le précise.

Dernière modification par charmord (19-09-2011 15:46:24)


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#10 19-09-2011 16:17:18

fyoul
Administrateur
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Messages: 790

Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

@charmord : en France (je suis sur pour la france) il n'est PAS obligatoire de pouvoir justifier de son identité à tous moments (carte d'identité, permis...). Ce qui veut dire que tu peux te trimballer en france sans avoir de papiers sur soi (sauf en voiture bien évidemment).

Si tu es contrôlé et que tu ne peux pas justifier ton identité, tu feras un (normalement rapide) passage par le poste.

M'enfin je suis bien d'accord, rare sont les personnes qui n'ont jamais leur permis / carte d'identité sur elles.

Qu'en est-il au USA ? je ne sais pas.


Administrateur du forum
Groupe local Tours

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#11 19-09-2011 16:29:34

charmord
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Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

fyoul, ah ok. Ce n'est pas la même chose en Belgique (et à mon avis dans la majorité des pays).

Mais si tu te barres loin de chez toi, tu as intérêt à avoir un document qui permet de justifier de ton identité en cas de contrôle, non?


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#12 19-09-2011 16:59:23

Redford
Membre du forum
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Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

charmord a écrit:

Je pense que Redford, tu as l'obligation de pouvoir à tout moment prouver ton identité aux autorités, que tu sois en France, au!x Etat-Unis ou ailleurs.

Aux USA je ne sais pas. En France je pense que c'est le cas en théorie sinon on peut t'emmener au post la vérifier. Mais j'ai souvent pris le train pour l'allemagne sans controle aucun. De fait, je ne le prennais pas en zone euro avant 2001. Le fait qu'on ne retrouve que des permis de conduire coté non terroristes (si c'est vrai) confirme cette lecture.

Donc, si le relevé des documents d'identité est exhaustif dans l'article, ce qui mérite d'être plus amplement vérifié, l'article n'est pas à remettre en question. Je ne sais pas sur quelle base l'auteur a retenu uniquement ces documents. Il ne me semble pas qu'il le précise.

Agree. De toutes façons, c'est assez complexe : soit on démontre les "planted" evidence en admettant que les autres sont des real evidence. Il faut admettre au minimum tous les crash impliquant les doc de non terroristes retrouvés. Soit on considère que les crashs des avions pentagone et shanksville sont bidonnés et dans ce cas il faut se demander pourquoi planter des preuves dans des proportions suspectes.

Et évidemment, il y avant tout ça ta question à laquelle je ne trouve pas de réponse rapidement.


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#13 19-09-2011 17:18:38

skeptic
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2011
Messages: 1

Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

Comment expliquer que les corps ou l' ADN de tous les passagers, sauf un enfant, ont été retrouvés sur les lieux du crash du pentagone si aucun avion ne s'y est écrasé ?
Les autorités auraient déposés des bouts de corps ?
Et que dites vous aux agents du FBI qui ont passés 3 semaines à collecter les restes humains sur place ? Qu'is se sont trompés ! Que ce n'était pas des corps humains !
Si c'est bien un missile qui a frappé le pentagone ce 11 septembre 2011 expliquez nous ou est passé l'avion et ses passagers ? Il a probablement décollé ( ce qui est certain ) puis aurait mystérieusement disparu depuis 10 ans, probablement retenu dans une base secrète par le gouvernement américain.

Tous ca pour dire qu'aucun des arguments utilisé pour contredire la version officielle ne tient la route deux secondes face à une analyse précise des évenements et malgré tout on arrive à gloser là-dessus depuis 10 ans. Lamentable.

Dernière modification par skeptic (19-09-2011 17:20:21)

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#14 19-09-2011 17:22:35

charmord
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Messages: 8296

Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

On va pas chaque fois devoir répondre la même chose à ce genre de question innocente quand même?
http://forum.reopen911.info/p264589-16- … ml#p264589
http://pentae.fr/?page_id=594

Dernière modification par charmord (19-09-2011 17:24:06)


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#15 19-09-2011 17:27:10

Redford
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Messages: 5701

Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

charmord a écrit:

On va pas chaque fois devoir répondre la même chose à ce genre de question innocente quand même?
http://forum.reopen911.info/p264589-16- … ml#p264589
http://pentae.fr/?page_id=594

On est en train de proposer une modification de la charte pour localiser ce type de question pro VO au forum éponyme. "Pas de censure mais pas non plus de pollution de l'ensemble des fils" est l'idée de la mesure. Après personne n'est forcé de répondre, moi inclus smile
@ Skeptic : attention HS, on parle de l'article sur les stats. Pour discuter des arguments en faveur de la VO, c'est par ici.


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#16 05-03-2012 23:16:08

Ecart type
Membre Actif Asso
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Messages: 443

Re: Complot du 11/9 : sur une preuve mathématique

A la question :
Pourriez-vous nous indiquer d'ou provient le nombre de papiers correspondant à des non terroristes ?

Cuxac a répondu (sur Le Post) :
Tu peux les retrouver sur les sites officiels de l'administration américaine (exposés au procès de Moussaoui) à l'adresse suivante :
http://www.vaed.uscourts.gov/notablecas … ution.html

Reste à savoir si les documents produits lors des procès sont l'ensemble des documents disponibles ou seulement une partie d'entre eux.
Un juriste dans la sallle ?

Dernière modification par Ecart type (05-03-2012 23:43:57)

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