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#81 11-11-2010 18:15:48

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
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Re: Le best-of septembriste

@ Gonzague

Pourquoi c'est une réponse complètement conne ?

Parce que le matricule répond à Jalons qui explique :

Jalons a écrit:

Ernestor a écrit:

Il est vrai que le meilleur endroit pour cacher des archives compromettantes est dans un immeuble de bureau en plein quartier d'affaire d'une des villes les plus grouillantes du monde. Moi bêtement, j'aurais plutôt penser à un endroit à l'écart de tout et ultra protégé.

Le WTC7 était ultra-protégé. Vous auriez voulu que la SEC soit logée à la campagne ?...

Alors répondre que la SEC, le Secret Service etc. ne sont pas protégés étant donné, je cite, "qu'on peut très facilement en faire le tour étant donné le caractère touristique et économique du quartier," oui c'est une réponse complètement conne.

C'est comme de dire que le Pentagone n'est pas protégé parce qu'il y a un aéroport à côté ou que le NORAD n'offraient une défense que contre une attaque extérieure, ou encore que le NORAD n'est pas intervenu car les militaires n'ont pas le droit de faire des arrestations de civils (c'est ce qu'affirme Myers !). C'est tout aussi con, ne vous en déplaise.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#82 11-11-2010 19:36:56

Pole
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Re: Le best-of septembriste

Tu as oublié les interdictions de franchir le mur du son. wink


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#83 14-11-2010 23:07:17

galactic swan
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Re: Le best-of septembriste

le mur du çon tu veux dire...


"Il y aura toujours assez de lumière pour ceux qui désirent voir, et assez d'obscurité pour ceux ont une disposition contraire" Pascal
"Tout a des révolutions réglées, et l'obscurité se terminera par un nouveau siècle des lumières" Jean Le Rond D'Alembert.

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#84 17-11-2010 22:41:46

Pole
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Re: Le best-of septembriste

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24618588

Et puis faut pas non plus oublier qu'une probabilité faible voire ultra-faible ne signifie pas non plus "impossible en pratique".

Exercice :
1) Calculez la probabilité de tirer une série de 6 chiffres parmi des nombres allant de 1 à 49 (autrement dit : la probabilité de trouver les 6 numéros du loto)
2) Calculez la probabilité de tirer 2 fois de rang la même série de 6 chiffres.

Intutitivement, on se dit que la réponse à la 2 fait que c'est impossible (ou presque) qu'on tire deux fois de rang la même série de nombres au loto.

Et pourtant c'est arrivé récemment : en Israël (sans doute le seul miracle qu'on puisse espérer dans la région yikes)

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24620207

Camelot2 a écrit:

Exemple:
X : Probabilité que je prenne un café demain matin: 50%
Y : Probabilité que j'aille en train au boulot: 50%
Z : Probabilité que je trouve un billet de 500 euros sur le trottoir: 0.1%

P(X,Y,Z) = 0.5*0.5*0.1 (en considérant des évènéments indépendants)

J'ai toujours pensé qu'une grande part de la population ne comprenait rien aux statistiques et aux probas. Mais alors là, je suis scié (Camelot2 est travaille dans la finance, si j'ai bien compris).
Si quelqu'un a envie de faire rire Chesney, qu'il ne se gêne pas.


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#85 17-11-2010 23:39:10

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
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Re: Le best-of septembriste

De toute façon, le jeu des coïncidences auquel jouent les debunkers me fait penser à ce que disait Pierre Gonzales de Gaspard, l'avocat de Pierre Chanal dans l'affaire de Mourmelons. Après que la police ait mis en lumière le fait que le tueur tuait en étranglant en utilisant des techniques de combat militaires et donc que le tueur était soit un militaire soit un ancien militaire, que toutes les victimes venaient de la caserne du coin et qu'elles avaient été torturées et abusées sexuellement, un policier a trouvé un jour dans les parages une camionnette appartenant à un ancien adjudant chef, Pierre Chanal, qui y séquestrait un jeune hongrois dont il abusait sexuellement. La police pensait alors avoir attrapé le tueur. On a plus tard retrouvé à l'intérieur de la camionnette un cheveu identifié par ADN comme étant celui de Patrick Gache, l'une des victimes.

Un esprit sain en conclut alors que l'ancien militaire Pierre Chanal, retrouvé en train de violer un jeune homme dans les parages de la caserne à l'intérieur de sa camionnette dans laquelle on a retrouvé un cheveu d'une des victimes elles aussi violées puis tuées par une technique d'étranglement militaire, n'est autre que le tueur.

Mais son avocat, maître Pierre Gonzales de Gaspard a déclaré devant caméra : « Mais ceux qui ont disparus, ils ont eu une vie avant de disparaître, et par conséquent, ils ont pu passer par le combi de Pierre Chanal. Est-ce pour autant que Pierre Chanal les a fait disparaître ? Telle est la question, et personnellement je réponds par la négative. »

Voila à qui me font penser les debunkers. Allez savoir pourquoi.

Dernière modification par kikujitoh (17-11-2010 23:49:34)


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#86 18-11-2010 10:09:32

achab
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Re: Le best-of septembriste

Camelot2 a écrit:
Exemple:
X : Probabilité que je prenne un café demain matin: 50%
Y : Probabilité que j'aille en train au boulot: 50%
Z : Probabilité que je trouve un billet de 500 euros sur le trottoir: 0.1%

P(X,Y,Z) = 0.5*0.5*0.1 (en considérant des évènéments indépendants)


Je signale au passage une petite erreur:      p(X)=0,001   (et pas 0,1)

Dans le cas ou les trois événements sont indépendants, c'est à dire dans le cas ou la probabilité de réalisation d'un des trois ne dépend pas de la réalisation (ou de la non réalisation des deux autres) ce qui semble être ici le cas :
on a :  p(X et Y et Z) = 0,5*0,5*0,001

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#87 18-11-2010 11:58:21

achab
Nouveau membre du forum
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Re: Le best-of septembriste

autant pour moi
c'est  p(Z) = 0,001   avec  p(X) = 0,5

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#88 18-11-2010 12:54:02

kikujitoh
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Re: Le best-of septembriste


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#89 21-11-2010 13:06:26

jfk
Invité

Re: Le best-of septembriste

Mmarvin , à propos des caméras du pentagone , à vous lire , j’ai l’impression que même le poste de sécurité du grand magasin carrefour de ma ville est mieux équipé en matériel de surveillance ..

Mmarvinbear : Je vais t’apprendre une chose ... La vidéosurveillance est une des plus grandes arnaques de l’époque actuelle...
Environ un quart des caméras sont fausses. Elles ne sont là que pour dissuader, mais elles ne filment rien, ce sont juste des coquilles vides.

Un autre quart environ est d’une qualité optique si faible que les images sont inexploitables par la police ou la justice. Même un avocat commis d’office fait sauter ce genre de preuve. C’est ce genre de modèle qui est installé à l’hotel proche du Pentagone. On voit le résultat...


.. un quart coquille vide , un quart d'une qualité optique ....smile

Dernière modification par jfk (21-11-2010 13:10:01)

 

#90 23-11-2010 13:07:28

jfk
Invité

Re: Le best-of septembriste

La joute verbale continue avec mmarvin page 400 , il a l'air d'être fatigué il est encore plus mauvais que d'habitude :

Mmarvinbear - le premier impact n’est visible que sur une seule vidéo. Celle des frères Nallet

lol

 

#91 23-11-2010 17:04:26

Zorg
Membre Actif Asso
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Re: Le best-of septembriste

Hawking a écrit:

Je trouve assez malhonnête de vouloir prouver que Moorea34 serait méprisant alors qu'il a fait montre à maintes reprises d'une grande qualité d'écoute auprès des truthers. Il a manifesté sa volonté de répondre aux questions de ceux qui se posaient en sceptiques et prouvé qu'il était disposé à examiner chaque argument des truthers avec sérénité.

http://forum.reopen911.info/p240139-auj … ml#p240139  (post 226)
La réponse de kiku à ce gag au post 227. smile

Dernière modification par Zorg (23-11-2010 17:05:32)


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
ReOpen911 répond à Noam Chomsky et Jean Bricmont

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#92 23-11-2010 18:10:09

Pole
Membre du forum
Date d'inscription: 23-01-2009
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Re: Le best-of septembriste

240-185 a écrit:

Parce que si l'inside job était vraiment prouvé, ça ferait longtemps que vous auriez glané le Pulitzer

neutral


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#93 26-11-2010 15:51:08

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
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Messages: 4810

Re: Le best-of septembriste

Hawking a écrit:

Moorea34 a pris la peine d'écouter les truthers, il s'est penché sur leurs arguments, il est même venu leur parler sur un topic (la science de J. Quirant) qui avait tout d'un défouloir dédié à la calomnie. Pour venir croiser le fer avec certains énergumènes qui répondent à la va-vite sans même lire les messages de leurs interlocuteurs (je ne vise personne), il faut avoir une bonne volonté et beaucoup de patience. L'irrespect, les insultes et le mépris sont donc bien du côté des sceptiques et non de leurs contradicteurs, sinon vous seriez tout simplement i-gno-rés par ces derniers. Il cherche à éclairer ceux qui doutent parce qu'ils sont mal informés ou bien n'ont pas connaissance de certains phénomènes physiques pourtant très simples, certainement à cause de leurs leaders qui s'appliquent à les laisser dans l'obscurantisme. Ses écarts de langage n'étaient adressés qu'aux hypocrites.

Mmarvin a écrit:

Comment prouver que le molybdène trouvé vient bien des ruines du WTC quand on sait que New York regorge d'immeubles construits avec de l'acier enrichi en molybdène ? Que lors de démolitions classiques, du molybdène est forcément répandu dans l'air ? Sans parler de la refonte des objets en inox qui contiennent aussi du molybdène...

Dernière modification par kikujitoh (27-11-2010 15:46:24)


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#94 06-12-2010 20:30:16

Pole
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Re: Le best-of septembriste

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t24815956

_pollux_ a écrit:

tu prends tout ce que Moorea dit pour parole d'évangile ?

Le contexte peut être nécessaire pour comprendre pourquoi ce message est hilarant !
lol


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#95 06-12-2010 21:25:24

charmord
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Re: Le best-of septembriste

Jérôme Quirant dans ses oeuvres :

Pour me punir je vais préparer une note de synthèse sur les délits d'initiés  wink
(je vais rassembler tout ce que j'ai pu écrire deci-delà ça suffira largement)

Le mec qui pense vraiment être devenu grand spécialiste des délits d'initiés.

Cela fait peur, franchement, un tel degré de narcissisme...


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#96 15-12-2010 17:38:32

kikujitoh
Membre de Soutien
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Re: Le best-of septembriste

The perle, Mmarvin essaye de faire croire qu'une portion de bâtiment d'une masse de 364 000 tonnes offre la même résistance que celle d'un autobus   :

mmarvinbear2 a écrit:

Bien raisonné, cet appel au bon sens : sachant que chaque tour avait une masse de 445 000 tonnes, soit 445000/110 = 4045 tonnes par étage en moyenne, et que le bloc supérieur d'étages intacts était d'une vingtaine d'étages, ce qui nous donne 4045*20 = 80 900 tonnes de masse...

Voici ma question : comment va se comporter un autobus qui reçoit 80 900 tonnes de matières en mouvement vertical ?

Après le coup de pied qui fait vibrer le sol où était posé une caméra, après le sel marin qui transforme l'acier en gruyère, après la petite brise marine qui transporte du molybdène fondu sur l'acier récupéré par RGLee, voici les Tours Jumelles offrant la même résistance qu'un bus de tourisme.


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#97 15-12-2010 22:23:16

joeblow
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Re: Le best-of septembriste

Bonjour a tous, je suis un petit nouveau sur le forum, je ne pense pas y faire long feu, car je trouve que les gars de la VO n’ont pas grand chose à dire à part essayer de noyer le poisson. Mais je ne résiste pas à la tentation de faire descendre un peu ma pression.

Hé les gars de la vo, vous me faites penser au mec  qui trompe sa femme et à qui  on produit les preuves  de son infidélité sous ses yeux, mais le mec nie tout contre vents et marées à grand  renfort d’explications plus abracadabrantes les une que les autres .
Mais la vérité c’est quoi les gars ????......   La vérité c’est qu’il a trompé sa femme, et là…. Tout devient limpide.
Je ne ferais pas la liste des preuves, du manque de preuves pour d’autres et des aberrations de la vo, tout le monde les connait sur ce site.

A ce refus de voir la vérité je vois trois solutions :

1.Certains sont vraiment bêtes (ça arrive)et n’ont aucun sens critique, ce qui d’après moi est une infime minorité (j’ai confiance dans l’intelligence général de l’être humain (que voulez-vous on ne se refait pas)) dans la même catégorie, il y a  ceux qui n’ont pas eu l’occasion ou le temps ou le désir de bien se renseigner sur le sujet, (il est vrai que le dossier est assez vaste pour passer quelques nuit voir quelques mois sur le net, ( au mépris d’autres tâches domestiques, ( ma femme en sait quelque chose et je suis sur que beaucoup se reconnaissent ici)),  afin de bien s’imprégner des deux versions et de faire un choix éclairé. Ces derniers sont avec les bêtas car ils sont dans l’ignorance et je souligne que ce n’est pas de leurs fautes.

2.Des gens normalement constitués comme vous et moi qui sont au courant des grandes lignes et même parfois des petites.  Mais qui ne peuvent sortir de leur zone de confort psychologique. Tout se mélange dans leur tête, ou est le bien, le mal, a qui faire confiance si même les ricains sont pourris, où cours-je,  dans quel état gère ????  etc, etc….   Je les connais bien j’en faisais partie.

3.Les salauds, les pourris, ceux dont on a pas besoin sur cette terre, ceux qui sont capables de voir une photo d’un gamin Irakiens mort à qui il manque la moitié du cerveau sans se poser de question. Bref, ceux qui savent que c’est un inside job mais qui ont du fric en jeux ou une carrière. Ces malades me font vomir.

Hé les gars de la vo, avez-vous vu le dernier sondage après la diffusion de loose change an american coup sur la tv publique Colorado, 64% pensent que c’est un inside job, et vous avez juste 6 % dans votre équipe. Ça commence à faire un putain de pourcentage ça, non? (Mais bon vous allez nous dire que c’est tous des idiots antibush, antisionistes et paranoïaques). En passant, essayez donc de nous faire un BON documentaire pour faire avancer le débat, cela fait 6 mois que j’épluche le net et je n’en ai pas encore vu.

À bientôt

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#98 15-12-2010 22:34:55

Pole
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Messages: 4084

Re: Le best-of septembriste

Écoute le reportage de National Geographic "Complot et science" ou un truc dans le genre.
Il mérite d'être en entier ici, tellement c'est pathétique. hmm
Un des moments les plus drôles, c'est quand ils se mettent en tête de démontrer que :
- un avion perce un mur
- quelques kg d'explosifs font voler en l'air des plaques en contreplaqué.
Bien sûr, si on rapporte les explosifs au cas du Pentagone, ça doit faire dans les ~ 100 tonnes big_smile

Et bienvenue wink

Dernière modification par Pole (15-12-2010 22:39:33)


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#99 16-12-2010 00:24:33

Larez
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Re: Le best-of septembriste

kikujitoh a écrit:

Attention, y'a du lourd dans les admirateurs du grand chef :

Ph. Renève a écrit:

Le conspirationnisme est une attitude de pensée très confortable et en fait rassurante: il donne une explication à tout et le hasard n’existe pas. Dans ce déni de réalité, il est toujours possible de trouver une origine « rationnelle » à un événement ou à une situation, surtout défavorables ou inquiétants.
Si le conspirationniste a des difficultés dans la vie, c’est la faute de… ses proches, ses voisin, l’Etat, les immigrés; les autres, en un mot.s Rien n’est de son fait, tout s’explique par des ressorts bien cachés qu’il a le plaisir de découvrir sans cesse. Tout opposant à ces évidences, même bardé de preuves irréfutables, ne peut être qu’un membre de la conjuration – ou au mieux un imbécile avéré. Autovalorisation, agréable cosmogonie magique, raisons de détester délicieusement, les avantages objectifs de cette forme de paranoïa sont nombreux.

Mais bien souvent il mène à la haine de l’autre; il conduit naturellement à désigner des boucs émissaires ou plutôt des groupes responsables et à en tirer les conséquences sociales et politiques. Dans les années vingt et trente en Europe, la droite plus ou moins extrême basait ses thèses sur des accusations contre Juifs, francs-maçons ou communistes; on connaît la suite.

D. Furtif a écrit:

Je me flatte de n’avoir rien lu de la VO, et d’avoir survolé les explication techniques de Jérome.Mais ce que je n’ai pas supporté ce sont les constructions délirantes d’allumés qui à l’origine de toute explication installait des phénomènes ahurissants de fantasmagories.
Nuke , Nologramme, installation d’explosifs, explosion contrôlée, équipage et passagers fantômes…etc…
Le plus malheureux fut de retrouver des gens à l’apparence sérieuse qui de sophisme en sophisme plaçaient le doute comme but et non comme méthode et de proche en proche se rangeaient et apportaient leur voix au camp des fabulous marvellous OVNI brothers

Il reste à regretter la plus consternante des mutations de celui qui éperdu par notre intransigeance, est allé jusqu’à se réfugier derrière des références ubuesques à des pseudo profs Mormons dont il nous a donné des liens alors qu’il ne les avait, selon ses dires, pas lus lui même. Révélant par là sa malhonnêteté consciente et méthodique.

L’examen du chapitre la Mayonnaise du complot m’en a apporté beaucoup plus sur les hommes que sur le WTC center et Ben Laden dont je n’avais pas grand chose à faire.

Léon a écrit:

Se poser des questions n’est pas conspirationniste a priori, c’est de ne pas entendre les réponses qui l’est… Je ne sais rien de la soi-disant rencontre de ben Laden avec la CIA, en revanche, la non-interception du vol vers le pentagone a été abondamment expliquée.

Ph. Renève a écrit:

J’ai émis une hypothèse pour expliquer en partie cet engouement des foules pour la thèse du complot sur le 11 septembre: que les USA eux-mêmes avaient contribué à lancer des rumeurs de complot pour tenter de se racheter d’une faiblesse et d’une incurie prodigieuses en faisant croire que tout cela était beaucoup plus compliqué que la réalité et par conséquent difficilement évitable.

Buster a écrit:

Furtif,

Injustice pour injustice, quelle malignité méchante te pousse à omettre dans ta liste de citer Charmord, l’homme qui ne dort plus depuis le 11/9, l’homme qui réfute chaque témoignage n’allant pas dans le sens conspi, l’homme capable de tartiner 4 pages pour le moindre point de détail et d’y incorporer 27 liens vers d’autres détails tous plus importants les uns que les autres.
Avec lui la conspiration a été élevée au rang d’art majeur et génère une littérature fleuve.
Son oeuvre dépassera bientôt celle d’Alexandre Dumas.

Non, franchement, oublier Charmord ! Quelle injustice !

yohan a écrit:

j’ajouterai que si la thèse de la destruction par explosifs était cohérente, je ne vois pas l’intérêt de détourner des avions pour foncer dans les tours, pas plus que d’attendre quelques heures d’incendie pour déclencher des charges explosives qui auraient pu être repérées dans ce laps de temps.
Une règle souvent vérifiée montre que quand la vérité est souvent sous nos yeux, on préfère la chercher ailleurs.

Ph. Renève a écrit:

Pour l’inefficacité de l’US Air Force, il faut bien dire que dans l’espace de quelques dizaines de minutes où la cause des détournements n’était pas connue, il était bien difficile, me semble-t-il, de prendre la décision d’intercepter puis d’abattre les avions avec des centaines de voyageurs à bord.

http://www.disons.fr/?p=10662#comments

Pole a écrit:

Je me flatte de n’avoir rien lu de la VO

Chomsky a écrit:

8/ Encourager le public à se complaire dans la médiocrité

Encourager le public à trouver « cool » le fait d’être bête, vulgaire, et inculte…

smile

charmord a écrit:

Cet article criblé de contrevérités à un point difficilement soutenable paraît dans un site dont un rédacteur et modérateur n'est autre que... FURTIF, un des plus décérébrés debunkers de la planète!

Tirons la chasse, cette fois.

charmord a écrit:

Qui sommes-nous ?
Lectures :271
Trois auteurs  virés d’Agoravox pour  y avoir posé  des questions gênantes et  critiqué la politique de ce soi-disant « media-citoyen ».

Donatien Furtif est retraité de l’enseignement, ancien militant syndical et politique. Un peu touche à tout. Peut enfin étudier en paix. N’aime pas trop écrire  et pas du tout le journalisme.
Philippe Renève un ancien cadre bancaire, passionné par les orchidées d’Europe.

Léon un ex- musicien et un ancien prof d’économie et de droit. Passionné de musique et d’instruments de musique, de la Russie et mycologue amateur.

Tous trois nous sommes d’abord rencontrés virtuellement grâce à Agoravox, puis dans la vraie vie.

Léon, l'ancien professeur de droit, je me pisse dessus, désolé les gars!

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#100 16-12-2010 09:12:03

Tree-Tree
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Re: Le best-of septembriste

Yes. En fait la moitié des "amis" de Quirant n'ont rien compris, n'ont rien lu... C'est délirant :

Je me flatte de n’avoir rien lu de la VO, et d’avoir survolé les explication techniques de Jérome.Mais ce que je n’ai pas supporté ce sont les constructions délirantes d’allumés qui à l’origine de toute explication installait des phénomènes ahurissants de fantasmagories.

L’examen du chapitre la Mayonnaise du complot m’en a apporté beaucoup plus sur les hommes que sur le WTC center et Ben Laden dont je n’avais pas grand chose à faire.

D. Furtif n'a "rien lu de la VO", il a "survolé les explication techniques de Jérome", il n'a pas approfondi de quelconques recherches sur le sujet côté pro-VO ou anti-VO, il n'a rien à faire du WTC et de Ben Laden, mais il parvient à une conclusion satisfaisante (!).

Nan mais franchement, comment peut-on arriver à un tel degré de bétise ?

J'ai du mal à croire que Moorea puisse s'appuyer sur ces gens-là pour faire la promo de ses livres + son site. Peut-être qu'il finira par se passer d'eux. Le pauvre... C'est déjà assez triste de le voir trouver son soutien auprès des membres de Hardware.

Dernière modification par Tree-Tree (16-12-2010 09:17:06)

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#101 18-12-2010 12:36:25

charmord
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Re: Le best-of septembriste

http://www.disons.fr/?p=10662&cpage=1#comment-20236

En réponse à ceci :



Quand à mes tartines, elles n’étaient là que pour démontrer que les deux seuls blogs ayant repris les écrits de J. Quirant ont pratiqué la censure!

Carton plein, en quelque sorte…

Sur ce, je pense que j’en ai assez vu et j’ai fini mes conclusions en plus…

Merci d’avoir égayé ce moment de dur labeur, mes amis!

Le plus gros connard du net vous salue bien.

Cette réponse a fusé de l'ineffable ancien professeur de droit :

Mais mon petit Chacha, nous revendiquons haut et fort la censure. Elle est quelquefois un devoir civique, intellectuel, politique, moral… C’est notre côté « protection de la jeunesse » qui ressort !

Dont acte!

L’ancien professeur de droit débarque ce matin et vous signale mon petit Chacha que les administrateurs de ce site y font ce qu’ils veulent et n’ont aucun compte à vous rendre. La « censure » n’a jamais été notre cheval de bataille pour fonder ce blog et on ferait plutôt le reproche à Agoravox de ne pas avoir assez censuré que trop. On est plutôt pour la censure de la bêtise et de la désinformation, voyez-vous

Et puis, après on ne se contente plus de censurer certains messages, on censure celui qui les poste, sans motif, avec une belle petite allusion sous forme d'humour porcif à "je sais qui tu es!" : http://www.disons.fr/?p=10662&cpage=1#comment-20289

Bon, mon petit Charmordmoil’noeud:
Assez rigolé, on laisse les commentaires déjà passés pour l’édification de la jeunesse et parce que les gens de Disons ont bien le droit d’avoir un petit Noël aussi. Mais ne vous fatiguez pas à continuer à poster, on mettra tout à la poubelle dorénavant.
Au fait, j’ai trouvé un truc pour vous, mais je ne sais pas si c’est trop tard :

Cabinet psychiatrique Bruno Gribomont
Avenue Louise 486, 1050 Bruxelles, Belgique
+32 2 648 09 39 ‎

Auparavant, pas une réponse sur le fond aux messages que j'ai postés!

Bref, le blog et de Léon et Consorts est dans l'illicite complet et le revendique !!!

Dernière modification par charmord (18-12-2010 12:45:24)


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

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#102 25-12-2010 16:32:49

heavy
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Re: Le best-of septembriste

Joyeux noël cool

Ernestor a écrit:

En gros, les choses sont simples : la VO est la seule version basée sur l'analyse objective des faits et qui propose un déroulement cohérent des événements.

Ernestor a écrit:

En gros, à part des points de détails secondaires, il n'y a rien à redire sur la VO mais il existe quand même des gens qui partent des délires en tout genre pour expliquer le contraire.

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#103 25-12-2010 17:42:26

kikujitoh
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Re: Le best-of septembriste

C'est sûr qu'Able Danger c'est vachement cohérent avec l' "analyse objective des faits qui propose un déroulement cohérent des événements" du Rapport Final de la Commission.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#104 25-12-2010 19:01:04

Tree-Tree
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Re: Le best-of septembriste

Pauvre Ernestor... C'est effrayant.

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#105 03-01-2011 18:06:43

Pole
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Re: Le best-of septembriste

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25015224

Ernestor a écrit:

Sympa en effet : à 7:00, un pilote explique qu'il est difficile de voler au raz du sol à 900 km/h, par rapport au crash sur le Pentagone. En effet c'est très difficile.
Le truc, léger détail insignifiant, c'est que l'avion est arrivé à 550 km/h et non pas à 900 km/h.
Toujours la même invention de mensonges. Encore un truc qui ne mérite pas d'autre place que la poubelle.
Edit: ou un peu plus que 550, j'ai plus le chiffre exact en tête, mais surement pas aux 900 annoncés

Ensuite :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25016379

moorea34 a écrit:

Le problème, c'est que les truffiers mentent de façon éhonté lorsqu'ils disent que l'avion a fait du rase motte dans son approche !
http://www.bastison.net/RESSOURCES/Fina … mplete.xls
Il perdait dans les dernières secondes de vol entre 10 et 20 m/s...
Drôle de rase-motte  !!!   :pt1cable: 
Forcément présenté comme ça  :ange:  :pfff:

Colonne V : 483.5 noeuds (vitesse air).
Soit : 556 mph
Ou 895 km/h.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25016686

Hadock31 a écrit:

L'erreur des vitesse, je crois qu'elle vient de l'incapacité des trufers a jongler avec les trois unités utilisées (nœuds, miles par heure et km/h)

"Trufer", c'est le nom que se donnent les HFR-iens ? yikes
On est en plein déni de réalité. Ces gens vivent sur une planète où 556 km/h fait 895 km/h.
Je ne sais pas où elle est, mais je pense qu'Hawking peut nous aider à la trouver smile


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#106 03-01-2011 18:57:22

Moltensteel
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Re: Le best-of septembriste

Les septembristes sont comme ça, quand il s'agit "d'expliquer" le virage final du vol 77, on évolue à 500 km/h, c'est plus commode.
Mais quand on passe à  l'effet perce-muraille ou à l'absence d'avion sur les deux vidéos du corps de garde, la vitesse monte à 900 km/h.

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#107 06-01-2011 19:57:18

onegus
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Re: Le best-of septembriste

Une jolie petite à propos du WTC 7, par le pathétique ernestor :

ernestor a écrit:

L'effondrement complet a duré, de mémoire, qu'on me corrige, 24 secondes. Il y a eu 3 phases : effondrement du penthouse, pseudo-stabilité, effondrement complet du reste de la tour.

J'adore le concept de "pseudo-stabilité"... lol


"Listen to many, speak to a few." - William Shakespeare
------------------------------------
http://www.myspace.com/tour7
http://onegus.blogspot.com/

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#108 06-01-2011 20:28:28

Sky
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Re: Le best-of septembriste

ernestor a écrit:

J'adore le concept de "pseudo-stabilité"... lol

Moi aussi
http://www.abrutis.com/video-russe+bour … 33573.html


La plus grand lacune de la race humaine est notre incapacité à comprendre la fonction exponentielle

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#109 06-01-2011 21:37:11

Pole
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Re: Le best-of septembriste

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25117031

Groomy a écrit:

De plus la prise de tête ce sera plutôt le feu. Faut des heures pour faire tomber l'immeuble tout en produisant plein de fumés. L'explosif c'est rapide et sans doute plus maitrisable.

Et oui ! 1 mois, c'est plus rapide que 7 h.
Saviez-vous que sur Vénus, 1 jour a une duré plus longue qu'une année ?
Vivent-ils sur Vénus ?
C'est bien l'étoile du Berger, non ?
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25117425

Ernestor a écrit:

Donc ta réaction ne devrait pas être "sympa ta vidéo" mais "ah oui, c'est un feu énorme, j'ai eu totalement tort en parlant de feu de poubelle, au temps pour moi, merci de m'avoir informé". Tu vois la différence ?

2 jours avant, j'avais dis au monsieur en MP :

Maintenant, si tu es objectif, tu vas t'excuser d'avoir dis n'importe quoi en disant qu'il faut vraiment être un débunker pour confondre les unités de vitesse (= l'inverse de ce que disait un intervenant).
En revanche, si tu es un agent de propagande (consciemment ou pas, je m'en fiche wink ), ne fais rien, tout est parfait.

Curieux, non ?
Le même qui ne s'exucse en aucun cas d'avoir raconté strictement n'importe quoi demande aux autres de corriger avec un mensonge... qui n'est même pas dans la VO.
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25118322

Sidorku a écrit:

Explosions explicables par les ondes de chocs des crashs via la structure etc.

Puisque les ondes de choc en question n'ont pas été créées par un avion passant le mur du son, c'est bien que c'est par des explosifs. Donc il y avait des explosifs au WTC pour ce débunker.
Curieux, non ? (bis)
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … m#t7951939

On va tenter un chti calcul

J'estime la biomasse a l'hectare d'un joli gazon anglais à 30 q/ha. Soit 0,3 kg/m²
A 80% d'eau, ça fait 0,240 kg d'H2O/m²


Un réacteur de Boeing a une poussée de l'ordre de 80 kN à l'unité.

Environ 70% de la poussée (F=débit massique × vitesse) est assuré par le double flux, c'est à dire par l'air simplement compressé et qui ne  passe pas par la chambre de combustion.

Pour le gaz chaud, la température en sortie de tuyere est de l'ordre de 1000°C

J'ai pas trouvé de donnée exact sur la vitesse d'éjection de l'air mais en gros ça doit tourner dans les 500 m/s.

Soit pour fournir les 30% de poussée, un débit d'air chaud d'environ 50 kg/s.

La capacité calorifique de l'air est de 1000 J/kg. 

Soit une puissance thermique d'environ 50 000 kW

La chaleur latente de vaporisation de l'eau est de 2500 kJ/kg. Si toute la puissance thermique du flux d'air chaud était dépensée à évaporer de l'eau, on aurait de quoi vaporiser environ 18 kg/s.

L'avion a parcouru la largeur de la pelouse en disons 1 s sur disons 150 m. Disons que le flux d'air chaud soit répartie sur une largeur de 5 m. La surface enherbée soumise au flux chaud pourrait donc être estimée à 750 m² par réacteur. Ce qui représente une masse d'eau de 180 kg.

A priori 10 fois assez pour absorber la puissance thermique brute du réacteur, surtout que ce flux est largement mélangé, venant parallèlelement à la surface. Et mélangé à de l'air froid [EDIT : l'air froid du double flux, pas celui de l'air ambiant] au taux de 6/1 sa température de contact n'est que de 160°C. C'est pas du tout assez pour carboniser de l'herbe, appliqué durant une fraction de seconde.

salut

Tout cela est poilant à souhait.
Prenons une base de 20 t de kérosène.
À 42 GJ/t, ça donne 840 GJ de disponible. Si comme il écrit "La chaleur latente de vaporisation de l'eau est de 2500 kJ/kg.", alors on pourrait évaporer 336 t d'eau avec le carburant.
À 0.24 kg d'eau par m², ça donne 1.4 million de m² de pelouse grillée (soit 1.4 km²).
En comptant toutes les pertes (atmosphère, imbrûlés, accumulation de kérosène, etc.) on en est évidemment loin mais le modèle est de tout évidence bancal, pour ne dire qu'un euphémisme.
D'ailleurs, il suffit de voir le WTC pour s'en convaincre roll
Cependant, il s'agit d'un post qui était à l'origine destinée à répondre à quelqu'un qui pensait que le passage de réacteur allait griller la pelouse.
Pas à quelqu'un qui se demandait pourquoi la pelouse du Pentagone n'était pas grillée (ou peut-être même pourquoi il n'y a pas de débris).
Heureusement que travestir la science n'est pas un crime ou même un délit !

Donc en fait, face à un calcul convaincant pour quiconque a un minimum étudié de thermodynamique, tu n'as que ça à répondre ? C'est un aveu de nullité ?

big_smile


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#110 12-01-2011 16:46:10

Pole
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Re: Le best-of septembriste

http://bastison.net/WTC7/WTC7_Lies.pdf

Mark Roberts a écrit:

For example, the military uses
thermite to disable materiel to prevent it being used by the enemy. A thermite grenade placed on the
horizontal hood of a truck will melt straight down through the engine block.
Therefore, to attack a thick vertical steel column with thermite, a large, complex, and extremely durable
(capable of withstanding temperatures of 4000 °F) apparatus would have to be attached to each column
to hold the thermite against the steel throughout the cutting process
.

hmm
http://www.youtube.com/watch?v=s-e_oDlCFHo#t=535
À 10:22, ce sont des tubes fermés d'un côté qui sont utilisées.
À 12:55, c'est une boîte avec une fente autour.
Le tout en acier.


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#111 18-01-2011 21:33:47

Pole
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Re: Le best-of septembriste

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25240994

Pourquoi pas la chute d'une tour de 400 étages?

Putaingue congue ! Un vrai Marseillais !
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25244081

La raison de tout cela est simple : vous avez peur de lui parce que vous savez qu'il a raison et qu'il convainc les gens. Et oui, c'est dommage pour vous.

lol
Truther :

Pourtant les observations demeurent: 300 à 500 000 Tonnes de matériaux, séparés et éjectés à des vitesses, proche de 100 Km/h , répandus sur un  très grand rayon en un temps record.

Deux posts de débunker qui se suivent :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25248373

masse estimée de chaque tour : 450 000 000 kg

En fait c'est totalement n'importe quoi : chaque tour pesait 288 000 tonnes.

"Elles font entre 300 et 500 kt"
"Ah t'es con, un vrai truther, c'était 450 kt"
"Ah t'es con, un vrai truther, c'était 288 kt"
lol
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25249737

Ces vidéos rendent compte un événement à un instant t, avec un point de vue particulier.
[...]
Quand un bâtiment s'effondre, il s'effondre, point. La règle élémentaire de sécurité, c'est « barrez-vous tant qu'il est temps ».
[...]
Si le rapport du NIST comportait des incohérences aussi « flagrantes » comme vous le soulignez, il n'aurait même pas été publié.

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25250198

En l'occurrence si, il faut une explication globale concurrente crédible. Comprends bien que là je t'informe d'un fait, ce n'est pas une opinion. La version du NIST tiendra aussi longtemps qu'aucune explication concurrente globalement cohérente n'aura pas été proposée, c'est un fait. Ni toi ni aucun de tes coreligionnaires n'arriveront à rien tant que vous n'aurez pas intégré cet état de fait. Enfin bon, c'est votre temps...

Le type qui a tout compris à l'histoire de la science hmm
Quand Darwin a proposé sa théorie, il a été réfuté parce que la Terre ne pouvait être que trop jeune (d'après les calculs d'un Lord (Kelvin)). Et pour cause : la radioactivité n'a pas été découverte. Le modèle du refroidissement radiatif de la Terre sans apport d'énergie autre que le Soleil était donc complètement faux.
Quand Wegener a proposé sa théorie, il a été réfuté, y compris dans les années 1960, parce qu'il n'avait pas d' « explication concurrente globalement cohérente ». Et tout le monde se gaussait. On doit sûrement pouvoir trouver des gens qui ont fait des conférences en montrant devant leur auditoire, à la manière des arbalètes de Quirant, que la roche ne pouvait pas se déformer. Ben oui, c'est évident, et ceux qui ne sont pas d'accord sont débiles, c'est bien connu.
Et donc, le monsieur a envie de perpétrer cette tradition.
Dommage, il est seul.
Ces dernières années, on s'est rendu compte qu'il y avait un paquet de mystères au-dessus des orages : phénomènes lumineux à haute altitude, émission de rayons gamma et même l'année dernière, création d'antimatière. Personne n'a d'explication pour tout ça. Mais les faits sont toujours valides, et le resteront, sauf pour les sectaires.

Dernière modification par Pole (18-01-2011 22:01:11)


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#112 18-01-2011 22:16:42

kikujitoh
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Re: Le best-of septembriste

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25249737

240-185 a écrit:

Une fois de plus : ce n'est pas en se limitant à l'analyse de vidéos Youtube qu'on fait une analyse rigoureuse du processus d'effondrement. Ces vidéos rendent compte un événement à un instant t, avec un point de vue particulier. On ne peut pas extrapoler une vidéo Youtube pour expliquer un événement dans sa globalité.

Ernestor a écrit:

A te lire on a quand même l'impression que tu as une vision surréaliste de ce qu'il s'est passé : un bloc de 15 étages qui pulvérise à lui seul tout le reste de la tour au point même d'en expulser l'intégralité à des vitesses de 100 km/h vers l'extérieur. T'as vu où que c'est passé comme ça ?

Apparemment, 240 et des poussières et Ernestor rejettent la théorie de Bazant uniquement car elle se base que sur quelques vidéos de mauvaise qualité enregistrées à la télévision et qu'elle parait surréaliste. roll

Dernière modification par kikujitoh (19-01-2011 23:06:13)


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#113 20-01-2011 16:00:02

Jugurtha911
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Re: Le best-of septembriste

EDDERON a écrit:

Rappel: 
En matière de physique et de matériau les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Des causes différentes des effets différents

Un souci de logique je crois.

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#114 20-01-2011 16:13:34

charmord
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Re: Le best-of septembriste

Jugurtha911 a écrit:

EDDERON a écrit:

Rappel: 
En matière de physique et de matériau les mêmes causes produisent les mêmes effets.
Des causes différentes des effets différents

Un souci de logique je crois.

Est-ce bien honnête de reprendre un passage d'Edderon qu'il a corrigé, après avoir admis son erreur de formulation (et non de logique)

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25227402

La réponse est non! Cette réplique corrigée par son auteur n'a pas sa place sur ce fil
[modération : on va la laisser avec ton correctif, comme illustration de la mauvaise foi de certains fanatiques de la VO... wink]

Dernière modification par charmord (20-01-2011 16:20:05)


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

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#115 20-01-2011 20:00:45

Jugurtha911
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Re: Le best-of septembriste

Oui, c'est honnête car un best-of ne fait pas de différence entre pro-VO et truthers. Tout le monde raconte des conneries, c'est bien le but de ce thread. Celle-ci en est une belle, car tous les raisonnements qui se sont appuyés sur cette erreur de logique peuvent être potentiellement tous faux.

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#116 20-01-2011 22:01:14

charmord
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Re: Le best-of septembriste

Et bien cela tombe bien, [Modéré] car aucun raisonnement ne s'est appuyé sur ce passage qui était uniquement mal formulé...
Va jouer ailleurs à présent


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#117 21-01-2011 16:11:42

Jugurtha911
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Re: Le best-of septembriste

Je vous trouve bien agressif, charmord. Que vous vouliez ou pas, ceci est une erreur de logique et non une formulation erronée (demandez à un prof de maths). Et donc cela a toute sa place dans le best-of septembriste.

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#118 21-01-2011 16:16:19

charmord
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Re: Le best-of septembriste

La réponse est non : c'est une une erreur de formulation dans la conclusion suivant un raisonnement tenu par Edderon et non une erreur de logique partant d'un postulat erroné ayant mené à à une démonstration erronée.

Cela, toute personne qui a lu le fil auquel j'ai renvoyé est capable de le comprendre, en ce compris toi, tout haddock pourri pensant que je suis Edderon (hilarant, merci pour le compliment au passage, parce qu'un juriste qui sortirait cela aurait raté sa vocation...) que tu sois!

Rappel de l'endroit exact où Edderon a eu cette malheureuse formulation : http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25219963

Rappel de l'objection  formulée par aroll : http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25221397 -

Rappel de l'acceptation de l'objection formulée par Aroll par Edderon et modification  de la formulation : http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t25227402

La modification  de la formulation de la maxime initialement mal formulée met-elle à néant le raisonnement antérieur?

Non :

Ce qui est physiquement impossible c'est de rompre un ensemble de colonnes au même instant alors que les conditions de chargement et d'exposition sont pour chacune différentes. 
C'est pourtant ce qui s'est produit sur les façades visibles du WTC 7 et pour le bloc supérieur du WTC 1.

Donc, le passage de Edderon posté par Jugurtha n'a définitivement sa place parmi les perles proférées par les ânes qui sont à l'honneur sur ce fil. Mais, la modération a pleinement eu raison de le maintenir pour que chacun puisse constater la malhonnêteté crasse de celui qui l'a posté!

Dernière modification par charmord (21-01-2011 16:41:34)


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#119 21-01-2011 19:17:00

onegus
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Re: Le best-of septembriste

Jugurtha911 a écrit:

Oui, c'est honnête car un best-of ne fait pas de différence entre pro-VO et truthers. Tout le monde raconte des conneries, c'est bien le but de ce thread.

Non. Ce fil concerne les perles des pro-VO. C'est comme ça, que ça te plaise ou non. Le débat est clos, merci de ne pas relancer.


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#120 21-01-2011 22:17:06

Pole
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Re: Le best-of septembriste

lak a écrit:

Puisque tout ça est si parfaitement démontré, et qu'il suffit de connaitre les lois de Newton (donc d'être en gros un lycéen de filière scientifique) pour être convaincu, j'attends avec impatience l'effet de ces révélations sur la communauté scientifique dans son ensemble.
Je suis pas pressé.

Tu estimes à combien de temps la durée nécessaire pour faire connaitre ces preuves à un scientifique de pointe reconnu par ses pairs, ainsi que la durée supplémentaire pour que ledit scientifique se fende d'un article dans une revue du même niveau que celles qui ont accueilli les articles soutenant la "VO" ? Avec le niveau de preuve dont tu disposes, nul doute que cela ne saurait tarder.

Mon pauvre lak, tu ne comprends décidément rien à l'Histoire.
N'importe qui ayant une vue valide peut vérifier en 1915 que la thèse de Wegener est loin d'être ridicule et a un sens certain.
En 1961, on mesure le champ magnétique terrestre qui confirme définitivement sa thèse ("bullet proof evidence" dirait Bush).
Et pourtant : "it had been shown that floating masses on a rotating geoid would collect at the equator, and stay there. This would explain one, but only one, mountain building episode between any pair of continents; it failed to account for earlier orogenic episodes." (1953)
"Heezen, abandons the expanding Earth theory as it requires a radial expansion of 4–8 mm/year for the Atlantic Ocean alone" (1966)
1966-1915 : 51 ans
2001+51=2062
Je doute que ça prenne autant de temps, mon cher lak. Je doute aussi que ton impatience soit comblée à très court terme.


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