ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

Annonce

Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs et n'impliquent en aucun cas leur approbation par l'ensemble du mouvement (plus d'infos). L'association ReOpen911 est une initiative citoyenne et bénévole indépendante de tout mouvement politique, philosophique et religieux.

Merci de soigner vos messages, restez courtois et constructifs. Un message ne respecte pas le règlement ? Signalez-le en utilisant la fonction "signaler" en bas de chaque message. Toute discussion sur la modération ne doit se faire QUE par MP, et non sur le forum...

Vous pouvez contacter l'équipe de modération à l'adresse : moderation [ at ] reopen911.info

Vous n'êtes pas identifié.

#121 28-11-2009 15:53:23

selassie
Membre de Soutien
Date d'inscription: 26-09-2009
Messages: 826

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

C'est vrai que c'est une bonne idée

Juste une remarque a propos de la démonstration, est-il possible de calculer la capacité de resistance du coeur a un choc vertical ?

Parceque une donnée comme ca dans l'équation ca changerait beaucoup de choses


L'information est une arme

En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire (G. Orwell)

Hors ligne

 

#122 01-12-2009 17:07:25

Tree-Tree
Membre du forum
Date d'inscription: 10-09-2008
Messages: 2760

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

L'article a dépassé les 2000 commentaires sur Avox. En revanche, pas de commentaires/nouveautés du côté de FHC et Manfred depuis quelques jours...

Hors ligne

 

#123 01-12-2009 19:46:18

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 6648

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Tree-Tree a écrit:

L'article a dépassé les 2000 commentaires sur Avox. En revanche, pas de commentaires/nouveautés du côté de FHC et Manfred depuis quelques jours...

Quand on voit le niveau (et le nombre ahurissant) des commentaires des trolls de service, FHC et Manfred ont sûrement mieux à faire que te tenter une quelconque argumentation supplémentaire. Il n'y a aucune discussion intelligente possible.

Dernière modification par larez (01-12-2009 20:27:44)

Hors ligne

 

#124 02-12-2009 11:00:59

Manfred
Membre du forum
Date d'inscription: 02-11-2009
Messages: 132

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Bonjour à tous.
Comme vous avez pu le constater, cela fait une semaine que je ne répond plus concernant cet article. La raison en est toute simple, je le désapprouve désormais totalement ! Non, c'est une plaisanterie bien sûr, j'assume évidemment entièrement mon article. cool

En fait, je n'ai plus Internet chez moi depuis mercredi dernier, un autre opérateur a essayé de m'écraser la ligne. Du coup, j'attend qu'il soit remis, et pendant ce temps je fais des projets de fac, donc ce n'est pas du temps perdu.
Je reviendrai bien sûr sur le 11/9, cet article, et l'effondrement du WTC dès que j'aurai à nouveau Internet chez moi, j'espère dans la semaine qui vient.

Au passage, j'ai vu que Quirant avait fait une nouvelle mise à jour. N'hésitez pas à aller lire le debunking de cette nouvelle mise à jour de Frédéric Henry-Couannier.
http://www.darksideofgravity.com/bastis … 21%21.html

Vivement que j'ai de nouveau Internet !

Dernière modification par Manfred (02-12-2009 11:19:37)

Hors ligne

 

#125 02-12-2009 15:33:01

Tree-Tree
Membre du forum
Date d'inscription: 10-09-2008
Messages: 2760

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

En tout cas, comme on le dit souvent, "D'ici à convaincre les pro-VO, y'a encore du boulot." tongue :

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar … nous-65790

Dernière modification par Tree-Tree (02-12-2009 15:33:49)

Hors ligne

 

#126 02-12-2009 19:51:49

selassie
Membre de Soutien
Date d'inscription: 26-09-2009
Messages: 826

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B


L'information est une arme

En ces temps d'imposture universelle, dire la vérité est un acte révolutionnaire (G. Orwell)

Hors ligne

 

#127 02-12-2009 21:47:45

Tree-Tree
Membre du forum
Date d'inscription: 10-09-2008
Messages: 2760

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Etudiant en Khâgne classique

roll

Hors ligne

 

#128 02-12-2009 22:27:48

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Manfred, pourrais-tu publier sur agoravox un autre article ? Il s'agit de la confirmation de ton étude par un spécialiste, ayant publié dans 9 revues à comité de lecture, docteur en géophysique ? Je l'ai interrogé.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

Hors ligne

 

#129 02-12-2009 22:36:18

Agulhon
Membre du forum
Date d'inscription: 01-10-2009
Messages: 92

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

kikujitoh a écrit:

Manfred, pourrais-tu publier sur agoravox un autre article ? Il s'agit de la confirmation de ton étude par un spécialiste, ayant publié dans 9 revues à comité de lecture, docteur en géophysique ? Je l'ai interrogé.

Euh, j'ai peut-être raté une marche, mais c'est quoi le rapport entre l'article de Manfred et la spécialité de ce scientifique ?

Dernière modification par Agulhon (02-12-2009 22:36:47)


"La lucidité est la blessure la plus rapprochée du soleil." René Char

Hors ligne

 

#130 02-12-2009 23:44:24

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Patience, patience...
La VO va faire BOUM


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

Hors ligne

 

#131 03-12-2009 00:15:51

Calixte
Invité

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Vous arrêtez avec les HS, là roll.

 

#132 03-12-2009 09:48:03

mat
Membre du forum
Date d'inscription: 06-08-2008
Messages: 228

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B


Mat

"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." [Henri Poincaré]

Hors ligne

 

#133 03-12-2009 14:23:16

mat
Membre du forum
Date d'inscription: 06-08-2008
Messages: 228

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Manfred : notre nouveau défenseur de la pensée unique sur Avox te tend une perche :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar … rum2336129

... Quant à notre critique du raisonnement de l’auteur Manfred, typique de ce comportement de défiance dont nous avons parlé, elle ne visait pas l’homme, que nous ne connaissons pas, mais bien sa "réflexion", qui ne nous paraît pas sérieuse. Si vous aviez vraiment un doute sur la version officielle des attentats, M. Manfred, nous osons croire que vous n’hésiteriez pas à écrire aux députés, dépositaires de la souveraineté du peuple.  ...


Mat

"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." [Henri Poincaré]

Hors ligne

 

#134 03-12-2009 15:48:52

Tree-Tree
Membre du forum
Date d'inscription: 10-09-2008
Messages: 2760

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

L'auteur du torchon est un idiot né de la dernière pluie.

Dernière modification par Tree-Tree (03-12-2009 15:49:33)

Hors ligne

 

#135 03-12-2009 15:54:27

mat
Membre du forum
Date d'inscription: 06-08-2008
Messages: 228

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Tree-Tree a écrit:

L'auteur du torchon est un idiot né de la dernière pluie.

Ce qui est méga-bizarre, c'est que dans son dernier commentaire, il utilise  "nous" partout...
Et qu'à côté de ça, il a fait un autre article qui ne colle pas avec cet état d'esprit http://www.agoravox.fr/actualites/inter … veau-63002

'fin bref...
j'arrête là, je suis HS en plus


Mat

"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." [Henri Poincaré]

Hors ligne

 

#136 03-12-2009 17:13:36

Tree-Tree
Membre du forum
Date d'inscription: 10-09-2008
Messages: 2760

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Faudrait lui demander qui est nous. tongue

Hors ligne

 

#137 03-12-2009 20:13:08

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Ne donnons pas plus d'importances à ces pseudos intellectuels philosophes bien penseurs, une réflexion menée sans se baser sur l'observation et l'analyse de faits précis et empiriques ne conduit à rien de bien utile. Continuons de travailler sérieusement sans nous soucier de lycéens en prépa. Je préfère croire 1000 architectes et ingénieurs qu'un élève de prépa khâgne qui disserte sur ce qu'il a lu dans ses livres de lycée.
Nous travaillons sur la confirmation de l'article de Manfred par un chercheur du CNRS dans une spécialité que nous n'avons presque jamais abordée. Son analyse est sans appel.

Dernière modification par kikujitoh (03-12-2009 20:13:29)


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

Hors ligne

 

#138 13-12-2009 12:50:07

Pole
Membre du forum
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 4084

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

bastison.net a écrit:

Ainsi, pour les auteurs, les poutres treillis seraient incompressibles, quasiment indestructibles ?... Waouh !!
Voici l'état du treillis une fois passé par l'effondrement... celui-ci étant l'un des plus gros amas retrouvé !
http://www.bastison.net/Graphique/Images0/treillis.jpg

En me baladant dans le rapport du NIST, que vois-je ? La même photo.
http://wtc.nist.gov/NCSTAR1/PDF/NCSTAR%201-3.pdf
Figure 6-35 "6.5 PHYSICAL DAMAGE OF FLOOR TRUSS MATERIAL"

A damage survey was conducted of the floor truss material to identify and inventory the various failure
modes. A full discussion of these results can be found in NIST NCSTAR 1-3C.
Samples received at NIST were either small sections (less than 3 ft to 4 ft in length) of chord and rod
material (Fig. 6–35a) or large, entangled masses in the form seen in Fig. 6–35b. According to Structural
Engineers Association of New York (SEAoNY) volunteer members involved in the recovery effort, it was
necessary to “ball up” any truss pieces of significant size to facilitate removal from the WTC site
and
subsequent handling in the recovery yards. This was necessary since the primary and bridging trusses for
a given floor were welded together into huge grids. During the collapse, these lightweight floor sections
were severely damaged and could not be easily removed. Thus, it is unknown when specific damage
features occurred.
Further, it is likely that sections of multiple trusses were “balled” together and labeled
as a single unit
rather than that NIST labeled samples consisting of just one pre-fabricated truss unit.

roll
Sans parler de la destruction de preuves. roll

Traduction rapide : il était nécessaire de mettre en boule les morceaux de treillis de taille significative pour faciliter l'évacuation de GZ.

Dernière modification par Pole (13-12-2009 16:11:47)


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

Hors ligne

 

#139 13-12-2009 14:10:36

Manfred
Membre du forum
Date d'inscription: 02-11-2009
Messages: 132

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Quirant fait encore une fois preuve de non sens logique total dans son raisonnement.

Il part d'un résultat dont il est certain : l'effondrement est naturel. Or, on observe des poutres en treillis totalement enchevêtrées, des planchers complètement ramollis sur eux-mêmes. Donc, un effondrement naturel peut engendrer de telles observations.

C'est bien sûr un non sens total, et une démarche pas du tout scientifique. Les observations d'abord, les conclusions qui s'en imposent ensuite, et pas l'inverse !

Nous devons donc forcément corriger son raisonnement.
1- Observation : poutres en treillis qui forment des mélis-mélos. Quelle genre de gravité (rappel force uniquement dirigée de haut en bas) peut engendrer de telles distorsions ? La gravité n'est pas un solénoïde qui évolue au cours du temps ! Il a fallu exercer des pressions bien différentes que verticalement pour obtenir un tel résultat.
2 - La seule conclusion qui vaille est : encore une observation qui nous montre que l'effondrement du WTC n'a rien de naturel.

Si vous ne l'aviez pas remarqué, c'est et ça a toujours été sa logique de raisonnement, il fait ça avec tous les faits et tous les sujets, une logique fondamentalement erronée.

@ Pole : je ne sais pas si on a retrouvé tel quel les poutres en treillis, apparemment le NIST dit qu' "ils ont dû" le faire pour les évacuer. Normal qu'ils aient dit ça, sinon, il aurait fallu expliquer comment un effondrement peut provoquer ce résultat, ils préfèrent dirent qu'ils ont camoufler la scène de crime, plutôt que de dire que c'est une fois retrouvé au sol que les planchers étaient dans un tel état.
Et Quirant dit lui : c'est possible d'obtenir ceci dans un effondrement naturel, la preuve, c'est que l'effondrement est naturel, et c'est qu'on obtient. Une foutaise de plus.

Dernière modification par Manfred (13-12-2009 21:10:01)

Hors ligne

 

#140 14-12-2009 23:26:12

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

- Une boite noire à été retrouvée, la porte du cockpit n'a jamais été ouverte donc la boite noire provenait de N644AA et donc le capteur na marchait pas.
- Le climat se réchauffe et les hommes émettent de plus en plus de CO donc le CO2 en est responsable.
- Deux avions ont percuté les tours et elles se sont effondrées ensuite, donc ce sont les avions qui ont détruit les tours.

Elle est belle la science d'aujourd'hui, conséquence > cause définitive. Point final, aucun débat, c'est comme ça.

PS : http://www.ae911truth.org/   975 architectes et ingénieurs sont d'accord avec toi Manfred, courage smile Et un autre scientifique dont nous allons bientôt publier l'article. Patience.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

Hors ligne

 

#141 14-12-2009 23:41:16

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-05-2006
Messages: 5432

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Pas terrible quirant sur ce coup là, bien vu Pole wink

Hors ligne

 

#142 17-12-2009 17:11:23

Manfred
Membre du forum
Date d'inscription: 02-11-2009
Messages: 132

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

http://www.bastison.net/APPROXIMATIONS/ … s.html#B15

Je n'y crois pas, sur le site de Jérôme Quirant :

"Accessoirement, il faudrait que les auteurs indiquent quelle est la démolition contrôlée (c'est quand même cela qu'ils veulent démontrer) qui a un jour éjecté 90 % de matière !! C'est même totalement incompatible avec les techniques de démolition contrôlée puisque l'idée sous-jacente est d'utiliser l'inertie du bloc en chute pour fracturer au maximum la structure du bâtiment (Source : ‘Techniques des démolitions à l’explosif’ par Jean Bénazet, Ingénieur, Chef de la division acoustique, vibrations, thermique et travaux à l’explosif au CEBTP – CEMEREX – Editions Techniques de l’Ingénieur)."

J'ai déjà expliqué que notre article prouve l'existence de la démolition contrôlée. En aucun cas cet effondrement est dû à la gravité. Quelle démolition contrôlée est-ce ? Nul besoin de l'expliciter pour totalement renier la VO, qui nous dit que l'effondrement est naturel. La seule existence d'une démolition contrôlée suffit à anéantir toute la théorie. Et quand on se dit scientifique, on devrait le savoir, n'est-ce pas, monsieur Quirant ? C'est la base de tout raisonnement logique déductif. L'effondrement du WTC est une démolition contrôlée, or la VO dit que c'est la gravité, qu'il n'y a pas de démolition contrôlée, donc, la VO a tort. Voyez, pas besoin de savoir le genre d'explosifs utilisés pour rejeter la VO en bloc.

Et on le répète, nul besoin de prendre en compte la perte de masse du marteau, que ces "experts" ont toujours volontairement ignoré, pour prouver la démolition contrôlée, partie I-d, qu'il suffisait de lire d'ailleurs, avant de faire ce genre de remarque.

Jérôme Quirant est expert dans l'art de la désinformation, c'est au moins une compétence qu'on peut lui reconnaître. Il a besoin de citer une source d'un ingénieur, ça fait toujours joli, et pour certains ça fait autorité, pour nous dire qu'effectivement cette démolition n'est pas traditionnelle. Personne ne contredit ça, il suffisait d'observer le sens de la démolition pour s'en rendre compte, mais j'avoue que c'est du plus bel effet sur son site, la couleur est bien choisie...

Conclusion : toujours aucun argument à nous opposer.

(Dois-je vous rappeller qu'il soutient toujours le coup du basculement de l'antenne etc...)

Hors ligne

 

#143 17-12-2009 19:14:24

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Et le WTC7 c'est totalement incompatible avec les techniques de démolition contrôlée aussi ? smile


Faut quand même oser dire que cette vidéo montre un effondrement "normal" dû à des incendies de bureau wink Chapeau.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

Hors ligne

 

#144 17-12-2009 19:23:45

mat
Membre du forum
Date d'inscription: 06-08-2008
Messages: 228

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

kikujitoh a écrit:

Et le WTC7 c'est totalement incompatible avec les techniques de démolition contrôlée aussi ? smile
[video]
Faut quand même oser dire que cette vidéo montre un effondrement "normal" dû à des incendies de bureau wink Chapeau.

ces images, j'ai beau les avoir vues, revues, et re-revues, à chaque fois je suis stupéfait du côté irréaliste de ces effondrements... c'est tellement flagrant, ca saute tellement aux yeux, c'est tellement une impossibilité physique que ca se déroule par effondrement naturel !


Mat

"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." [Henri Poincaré]

Hors ligne

 

#145 18-12-2009 00:34:02

Tree-Tree
Membre du forum
Date d'inscription: 10-09-2008
Messages: 2760

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

L'article a dépassé les 2200 commentaires sur Avox... mais on y voit surtout toujours les mêmes trolls pro-VO pour l'alimenter... roll

Hors ligne

 

#146 18-12-2009 00:39:59

Manfred
Membre du forum
Date d'inscription: 02-11-2009
Messages: 132

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Sans rire, ils sont très utiles. Bien sûr ce que le fond de leurs commentaires n'a vraiment aucun intérêt, mais chaque commentaire de plus fait monter la probabilité d'intéresser d'autres personnes, ou qui ne sont pas au courant de l'existence de l'article, ou qui à la base ne voulaient pas s'y intéresser. A leur insu, et contre leur volonté, ils participent à sa promotion, ce que je leur ai déjà expliqué également par ailleurs.

Hors ligne

 

#147 18-12-2009 01:07:11

Manfred
Membre du forum
Date d'inscription: 02-11-2009
Messages: 132

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

J'en profite, même si c'est en double-post, pour pointer du doigt le site de Jérôme Quirant, et toute la splendeur de sa désinformation.

Dans ce fichier :
http://www.bastison.net/RESSOURCES/Synthese.pdf

"L’effondrement des tours jumelles 1 et 2 ressemble à de la démolition contrôlée (DC) ! Il
a été trop rapide.
FAUX : [...]
L’effondrement n’a pas été si rapide que cela puisque la vitesse de chute calculée a révélé une
accélération de seulement 69% de la pesanteur. La structure en dessous des incendies a donc
bien résisté.
Des scientifiques indépendants ont décrit cet effondrement en détail.
"

Il trouve une accélération pour l'effondrement de 69% l'accélération de la pesanteur. Ce que tout le monde peut et doit comprendre, indépendamment de notre article, c'est que le modèle en pancake optimal, sans perte de masse du marteau, et réalisé dans le vide, impose déjà une perte d'accélération de 30% par rapport à la pesanteur, pour l'effondrement des tours. Dans le vide, ça veut bien dire ce que ça veut dire, ça veut dire en l'absence totale de résistance de la tour. Nul n'est besoin pour le modèle en pancake d'obtenir le temps de la chute libre pour affirmer cela. Si on trouve une accélération d'effondrement supérieure à 70% celle de la chute libre, c'est que ce n'est pas un modèle en pancake, et c'est ce que nous montrons partie I-d de l'article.

Pour dire, dans un effondrement en pancake, que la tour n'a pas opposé de résistance, il suffit que l'accélération de l'effondrement soit égale à 70% celle de la chute libre. Cette perte d'accélération par rapport à la chute libre est uniquement dûe au modèle lui-même, du fait de la masse des étages eux-mêmes. Mais en aucun cas ce serait dû à quelconque résistance de matériau qui soit.
C'est en cela que c'est fallacieux et sans aucune pertinence de comparer le temps d'effondrement du WTC 1 & 2 au temps de la chute libre. La chute libre est pertinente pour juger de la résistance d'une tour lorsqu'on la compare à la chute d'un solide assimilable à un point, par exemple l'effondrement du WTC 7, pas à l'effondrement d'un modèle en pancake, donc pas au WTC 1 & 2.

Dire que la tour n'oppose aucune résistance, c'est avouer la démolition contrôlée.

Rappel, WTC 7 : au moins 2 sec de chute libre officielle = 0 résistance pendant plus de 2 sec, c'est déjà la démolition contrôlée.
Notre article, WTC 1 & 2 : 0 résistance tout au long de l'effondrement (même Quirant le montre, même Bazant, même Greening, tous !). Et nous avons montré que c'est même pire que ça, les tours s'effondrent beaucoup plus rapidement que si elles n'avaient opposé aucune résistance, aucun modèle en pancake ne peut le justifier. C'est physiquement impossible de les voir s'effondrer sous l'effet de la gravité aussi rapidement, de la façon observable dont elles s'effondrent.

Conclusion : Démolition contrôlée de toutes les tours, même les calculs de Bazant Quirant NIST le prouvent. Il suffit simplement de savoir lire les calculs.

Donc la remarque de Quirant :
"La structure en dessous des incendies a donc bien résisté."
concernant l'effondrement du WTC 1 & 2, est fallacieuse, une faute grave de raisonnement, parce que ses propres calculs prouvent le contraire de ce qu'il dit, ce qu'il veut essayer de faire passer dans la tête des gens. Et ça c'est vraiment la preuve définitive de la désinformation à laquelle se livre Quirant, quand il donne une fausse analyse de ses propres résultats, à ceux qui ne peuvent pas les lire ! Ceci remet bien évidemment en cause toutes ses théories qu'il a soutenu jusqu'alors, il ne peut lui être accordé aucun crédit scientifique.

Dernière modification par Manfred (18-12-2009 01:38:09)

Hors ligne

 

#148 18-12-2009 10:25:43

Armageddon
Membre du forum
Date d'inscription: 02-08-2007
Messages: 3870

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Surtout Quirant s'amuse avec ses contradicteurs et pointe uniquement ce qu'il a envie de pointer.
Par exemple, sa théorie des planchers qui s'effondrent est intéressante, si si.
Même très intéressante.
Pour commencer, il faut bien se souvenir que ces planchers sont suspendus entre les structures porteuses interne et externe.
Ces structures d'acier pourraient ce porter elles-mêmes comme des tours Eiffel  l'une dans l'autre.
Les planchers participent à la rigidification de l'ensemble mais restent des structures relativement légères.

Ca veut dire qu'il y a une chronologie
=> Ce que les caméras ont filmé, c'est l'aspect visible de l'extérieur, c'est à dire => l'effondrement de la structure externe.
Avant que l'on observe cet effondrement de la structure externe, il faut un effondrement préalable des planchers.

Combien de secondes de décalage ?
Difficile à dire... En tout cas, le faite d'avoir fait l'impasse sur ce  paramètre ne fait pas sérieux.
Ce n'est pas professionnel.

Quant au total effondrement de la structure porteuse interne, on se demande quelles lois physiques peut l'expliquer.
En fait, dans l'état actuelle des connaissances, il n'y en a qu'une possibilité : Quelle ait été détruites en sous-sol.
car enfin, comment expliquer cet aspect des fondations ?
http://www.life.com/image/1328808
Où est passée l'énorme pile de débris nécessaire à l'écrasement du tout jusque dans les profondeurs des sous-sols ?
Le marteau s'est envolé ?

Dernière modification par Armageddon (18-12-2009 10:26:22)


"Oculos habent et non videbunt, aures habent et non audient"

Hors ligne

 

#149 18-12-2009 23:13:46

BJKB
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 17-04-2008
Messages: 677

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Pas probant
Méprisant
Suffisant
Méchant
Incompétent
Pas marrant
Inintéressant
Gonflant
Quirant

Dernière modification par BJKB (19-12-2009 00:33:57)

Hors ligne

 

#150 21-12-2009 11:06:01

Armageddon
Membre du forum
Date d'inscription: 02-08-2007
Messages: 3870

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Ci-dessous, une vidéo qui illustre mon message précédent.
Vu de l'extérieur, si on n'avait pas une vue plongeante, Quirant pourrait nous affirmer que cet immeuble ne s'effondre pas à la vitesse de la chute libre.
Une fois que l'on a compris cette technique de destruction, on a compris comment on aurait pu abbattre les 3 WTC – Même sans thermite–
http://www.demolition.co.za/media/implosion%20_a.htm
Pour ceux qui souhaitent aller plus loin, j'avais lancé ce sujet.
http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=12203


"Oculos habent et non videbunt, aures habent et non audient"

Hors ligne

 

#151 21-12-2009 16:12:26

Manfred
Membre du forum
Date d'inscription: 02-11-2009
Messages: 132

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

@ Armageddon, je vous suggère de regarder le modèle d'effondrement en pancake ABC Balzac.
Nul besoin d'un effondrement interne, c'est très net. Tout l'effondrement part immédiatement de la base du marteau dans ce modèle. Donc il existe au moins un pancake capable de s'effondrer sans effondrement interne préalable.

Egalement, je vous rappelle qu'on n'a pas besoin que les tours s'effondrent à la vitesse de la chute libre pour affirmer leur démolition contrôlée. Il suffit de trouver qu'elles s'effondrent avec une accélération au moins égale à 70% cette dernière, et c'est démontré. C'est exactement ce que trouve Quirant d'ailleurs, c'est bien la preuve qu'il le démontre lui-même également, indépendamment de nous.

Rappel :
Cette perte d'accélération par rapport à la chute libre est uniquement dû au modèle lui-même. Elle reflète la perte de vitesse d'effondrement engendrée par la mise en mouvement de chaque étage, c'est inhérent à ce modèle, et ça ne reflète rien d'autre. Aucun autre modèle physique ne permet de construire un effondrement de haut en bas par la gravité plus rapide que ça. Et cette perte d'accélération n'est en aucune façon dû à quelconque résistance de matériau qui soit.
Pour un modèle en pancake, 70% de la chute libre, c'est exactement le modèle le plus rapide, sans résistance, sans perte de masse marteau, que les lois de la physique permettent de construire, pour un effondrement des tours par la gravite. Si on obtient un effondrement en pancake égal à 70% celui de la chute libre, on ne peut que dire qu'on a perdu de la vitesse, parce qu'on a de toute façon dû mettre en mouvement la masse de chaque étage. Si on obtient un effondrement avec une accélération supérieure, ce que nous montrons dans l'article partie I-d, c'est que l'effondrement n'est absolument pas un pancake, et donc à fortiori pas un effondrement par la gravité.
Donc quoi qu'il advienne, aucun pancake ne peut atteindre la vitesse de la chute libre.

Dernière modification par Manfred (21-12-2009 16:23:19)

Hors ligne

 

#152 21-12-2009 17:37:58

Armageddon
Membre du forum
Date d'inscription: 02-08-2007
Messages: 3870

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Manfred a écrit:

@ Armageddon, je vous suggère de regarder le modèle d'effondrement en pancake ABC Balzac.
Nul besoin d'un effondrement interne, c'est très net. Tout l'effondrement part immédiatement de la base du marteau dans ce modèle. Donc il existe au moins un pancake capable de s'effondrer sans effondrement interne préalable.

Egalement, je vous rappelle qu'on n'a pas besoin que les tours s'effondrent à la vitesse de la chute libre pour affirmer leur démolition contrôlée. Il suffit de trouver qu'elles s'effondrent avec une accélération au moins égale à 70% cette dernière, et c'est démontré. C'est exactement ce que trouve Quirant d'ailleurs, c'est bien la preuve qu'il le démontre lui-même également, indépendamment de nous.

Rappel :
Cette perte d'accélération par rapport à la chute libre est uniquement dû au modèle lui-même. Elle reflète la perte de vitesse d'effondrement engendrée par la mise en mouvement de chaque étage, c'est inhérent à ce modèle, et ça ne reflète rien d'autre. Aucun autre modèle physique ne permet de construire un effondrement de haut en bas par la gravité plus rapide que ça. Et cette perte d'accélération n'est en aucune façon dû à quelconque résistance de matériau qui soit.
Pour un modèle en pancake,

Je ne parlais pas de modèles
-  je parle de la réalité de ce que font les professionnels.

Il y a peut-être des choses intéressantes à retenir...


"Oculos habent et non videbunt, aures habent et non audient"

Hors ligne

 

#153 21-12-2009 18:27:50

Manfred
Membre du forum
Date d'inscription: 02-11-2009
Messages: 132

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Et bien ABC Balzac c'est de la démolition par vérinage, c'est fait par les professionnels, justement ce que vous cherchiez non ?

http://vids.myspace.com/index.cfm?fusea … ID=6201659

Voyez, l'immeuble s'effondre bien sans qu'on n'ait besoin d'effondrement interne préalable.

Hors ligne

 

#154 21-12-2009 18:50:47

Armageddon
Membre du forum
Date d'inscription: 02-08-2007
Messages: 3870

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Le lien me demande de mettre à jour je ne sais quoi...
Donc... Un lien youtube peut-être ?
A ma connaissance le vérinage est parfait pour les immeubles en plaques de béton préfabriquées
Ce qui n'est absolument pas le cas des WTC => Structure porteuse 100 % acier

Mais bon, si on a un lien Youtube, je veux bien regarder ça...

Dernière modification par Armageddon (21-12-2009 18:52:01)


"Oculos habent et non videbunt, aures habent et non audient"

Hors ligne

 

#155 21-12-2009 19:55:37

Manfred
Membre du forum
Date d'inscription: 02-11-2009
Messages: 132

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Mettre à jour ? Il suffit d'autoriser js ou alors votre plug-in flash n'est pas correct.
Si vous voulez le fichier flv directement, il est ici :
http://cache01-videos02.myspacecdn.com/ … 1fe499.flv

En tout cas cette comparaison avec cet immeuble est dans notre article, partie I-e.
http://citoyen.liveworld.fr/Navigation/ … nstration/

Et pour voir l'étude de FHC de cet immeuble, c'est ici :
http://www.darksideofgravity.com/Collapse.pdf
(pages 28 à 31 et 57)

Hors ligne

 

#156 21-12-2009 19:56:42

Armageddon
Membre du forum
Date d'inscription: 02-08-2007
Messages: 3870

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Armageddon a écrit:

Le lien me demande de mettre à jour je ne sais quoi...
Donc... Un lien youtube peut-être ?
A ma connaissance le vérinage est parfait pour les immeubles en plaques de béton préfabriquées
Ce qui n'est absolument pas le cas des WTC => Structure porteuse 100 % acier

Mais bon, si on a un lien Youtube, je veux bien regarder ça...

Ok j'ai vu,  c'est bien ce que je pensais, ce sont des plaques béton préfabriquées.
Donc => Rien à voir
Sujet clos pour moi.

Dernière modification par Armageddon (23-12-2009 08:57:00)


"Oculos habent et non videbunt, aures habent et non audient"

Hors ligne

 

#157 22-12-2009 20:40:00

Manfred
Membre du forum
Date d'inscription: 02-11-2009
Messages: 132

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

WTC : Plus dure sera la chute !
http://citoyen.liveworld.fr/Navigation/ … ute-VO.php

Bazant, Quirant, Greening, ils prouvent, comme nous, la démolition contrôlée du WTC.
A lire, partager, diffuser.

Vous pouvez également retrouver cet article sur facebook :
http://www.facebook.com/notes/manfred-c … 5180796949

Hors ligne

 

#158 22-12-2009 22:52:09

Agulhon
Membre du forum
Date d'inscription: 01-10-2009
Messages: 92

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Manfred a écrit:

WTC : Plus dure sera la chute !
http://citoyen.liveworld.fr/Navigation/ … ute-VO.php

Bazant, Quirant, Greening, ils prouvent, comme nous, la démolition contrôlée du WTC.
A lire, partager, diffuser.

Vous pouvez également retrouver cet article sur facebook :
http://www.facebook.com/notes/manfred-c … 5180796949

Félicitations. J'espère que ça fera avancer le schmilblick.

2 questions :  tu as fait parvenir ces articles à AE911 ? Tu les as soumis à plusieurs ingénieurs structure ?

Dernière modification par Agulhon (22-12-2009 22:52:59)


"La lucidité est la blessure la plus rapprochée du soleil." René Char

Hors ligne

 

#159 22-12-2009 23:03:05

Pole
Membre du forum
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 4084

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

Bravo aussi smile
Je relirais tout ça après, mais ça doit être bon.
Dommage que tu n'ai pas mis ceci dans la partie désinformation (encore plus flagrant) :
http://www.bastison.net/Graphique/Images0/treillis.jpg


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

Hors ligne

 

#160 22-12-2009 23:13:51

Manfred
Membre du forum
Date d'inscription: 02-11-2009
Messages: 132

Re: WTC : Démolition contrôlée par A+B

J'avoue !

1 - Oui le 1er article est en cours de traduction.
2 - Aucun expert que j'ai contacté n'a daigné me répondre, ce qui n'est pas étonnant, je l'ai expliqué dans ma news personnelle du 19/12/2009 sur mon site :
http://www.liveworld.fr/Navigation/News.php

Maintenant, qui nécessite un argument d'autorité ? Pas moi, ça c'est sûr. Si j'attendais sur les autres pour qu'ils me confirment les évidences, je ne ferai jamais rien par moi-même.
Un chercheur en physique fondamental et un étudiant en master informatique, sachant que le niveau requis pour étudier l'effondrement des tours est le BAC S, je crois qu'on a à nous deux largement dépassé le stade de ne pas être certain de nos résultats.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr