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#41 15-09-2009 01:37:57

onegus
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

BJKB a écrit:

Je ne sais pas qui est FFI, mais nous avons là un allié de grande valeur. S'il pouvait rédiger un article pour ReOpen911 ....

Je lui ai posé la question sur avox, il m'a répondu qu'il travaillait dessus. smile

http://www.agoravox.fr/actualites/inter … rum2230379


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#42 15-09-2009 16:31:46

charmord
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Bon apparemment, suite à l'intervention d'Aldwinn dans le forum d'Hardware, la théorie de FFF qui fait l'objet de ce fil leur a été communiquée.
Le résultat : pas grand chose! On dirait qu'ils ne digèrent pas des masses...

Moorea :http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t19853309
Un exercice de troll dont il est coutumier qu'il ne vaut pas la peine de reproduire.

Camelot (grand mathématicien de l'UCL qui passe ses journées sur hardware pour défendre la mythologie officielle) :

Le principe de moindre action n'est en aucun cas un outil utilisé pour décrire l'effondrement d'une structure.
Il s'agit d'une hypothèse physique, certes élégante, mais dont l'application se fait via le second principe de Newton ou les équations d'Euler-Lagrange.
Il est bon de rappeler son cadre d'application:

Citation :

La transformation (et donc la trajectoire) est déterminée par les conditions initiales (position et vitesse) et les conditions de l'environnement physique : il doit y avoir continuité de la trajectoire s'il y a continuité du milieu physique.

On notera que les trooffeurs ont plus tendance à croire le premier forumeur venu débarqué sur Agoravox que des experts en la matière qui ont publié dans des revues de qualité et qui ont un background ( le pdf de Bazant reprenant ses publications fait plusieurs pages...) sans équivoque.

Cette objection aboutissant à l'inapplicabilité du principe de moindre action lors du processus de ruine des WTC avait déjà été soulevé par un (autre?) intervenant au fil d'agoravox et FFI y avait répondu comme suit :

http://forum.reopen911.info/p200428-13- … ml#p200428

En attendant, ils ont vite enterré le problème soulevé et les voici qui s'échinent à faire gober les calculs de Bazant et G. d'Uruk : http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t19857198

Si Aldwinn qui intervient dans ce forum pouvait renvoyer le pauvre intervenant manipulé à ce fil, ce serait déjà un intoxiqué en moins!

Dernière modification par charmord (15-09-2009 16:51:57)


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#43 15-09-2009 23:04:04

Pole
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Après un nouvel essai de saisuhea :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t19860291

http://forums.randi.org/showthread [...] ost5108318

Il y a une force exercée sur les poutres du WTC...Ca s'appelle la gravité...

On peut déduire du principe de moindre action la seconde loi de Newton ( démonstration disponible sur le net pour ceux que ça amuse)...Et c'est cette loi appliquée par Bazant dans ses équations.

Cet intervenant sépare aussi statique et dynamique de manière triviale ce qui ne correspond pas à l'analyse physique actuelle:

http://en.wikipedia.org/wiki/Analytical_dynamics


C'est de la connerie en barre et le fait qu'il écrive cela sur Agogovox et non pas dans une publication le démontre.

Le fait que les truthers fassent plus confiance à cette source anonyme et non-publiée qu'à Bazant et au NIST est une preuve flagrante de leur dissonance cognitive.

Je laisse Moorea enfoncer le clou...

Et un moorea à pein moins trollesque :
http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t19861234

C'est marrant ça, en DC ils utilisent le verrinage pour détruire les immeubles et ça marche ... dingue non ? Le truc il bascule pas....


Pourquoi ça marche dans un cas et pas dans l'autre ????? Démonstration ?


Et puis ils sont cons ces amerlocs : il existe des techniques pour faire tomber les immeubles sur le côté (Cf Bénazet dans les T.-I.) et ainsi faire allégeance au principe machin bidule et ces cons il vont utiliser une technique qui va éveiller les soupçons....  :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable: 
Ce sont vraiment des manches !!!


Tiens un indice :
http://www.amazon.fr/dp/039331152X [...] nkCode=asn

11€88 livraison gratuite.... c'est pas cher pour qui veut s'instruire....

Je suis bien d'accord avec le "Ils sont cons ces amerlocs", il est plus simple de faire un petit feu que d'utiliser pleins d'explosifs.

Pour saisuhea1 puisqu'il a l'air de nous lire :
- les 71 GN/m sont faux et ont été corrigés d'un facteur 30 par Szamboti (avec moorea qui approuve)
- Bazant a oublié de multiplier par 3 son Fb (cf Badcow : http://forum.reopen911.info/p200269-12- … ml#p200269 [par contre, il ne faut pas donner de lien, sinon les monnes se fâchent])


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#44 16-09-2009 00:51:31

f6
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Réjouissons nous! Un peu d'optimisme ne nuit pas...

Depuis les rapports du NIST, de Bazant, Szamboti, Mooréa etc... la controverse enfle un peu plus tous les jours!
FFI vient de jeter un pavé dans la mare des pro-VO!

Ce n'est pas une moindre action que d'avancer contre le sens du courant, cela demande effectivement beaucoup d'énergie... à FFI  wink

Parions qu'avec + de 800 ingénieurs et architectes chez A&E la polémique n'est pas prête de tourner court!

Le mouvement avance, à petits pas chaotique, dans la douleur et trop lentement, mais il avance !


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

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#45 16-09-2009 03:48:48

amilcar
Membre du forum
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

J'en ai pas encore terminé avec l'intervention de FFI , mais il y à une chose qu'il faut lui reconnaitre c'est des aptitudes pédagogiques indiscutables, qu'il possède une érudition certaine dans son "champs" semble une évidence, mais qu'il arrive a la mettre a porter à de béotiens comme je suis relève de l'exploit!

Le concernant , une citation me revient a l'esprit que me faisait un professeur : " ce qui se conçoit bien s'énonce clairement et les mots pour le dire viennent aisément"!
Bien entendu l'apport critique sur la procédure d'effondrement des deux tours apporte des outils de débats sur un terrain dans lequel je n'osais pas trop me lancer! MERCI!!

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#46 16-09-2009 06:55:05

amilcar
Membre du forum
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Longue lecture pas toujours aisée, sur la fin j'aurai aimé avoir des images de l'effondrement de ronan-point , si quelqu'un avait un lien...?Merci d'avance!( ce que j'ai trouvé n'était pas très parlant...)

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#47 16-09-2009 09:01:25

charmord
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Sur Hardware, G d'Uruk nous sort ceci :

La pierre qui tombe dans la montagne et qui fait plouf dans l'eau, plutôt que dans le vide d'un précipice ouvert à gauche ou à droite, ne dépense pas plus d'énergie à casser un cailloux dans le lit du torrent qu'à acquérir de la vitesse dans le vide. Ca n'a pas de sens pour elle, la dépense. Le principe de moindre action concerne l'énergie, et l'énergie s'appliquent au système dans lequel l'énergie a un sens. L'immeuble qui s'effondre n'a pas d'énergie en soi. Ce qui a de l'énergie, c'est le système immeuble + grosse boule massive (la Terre) sur lequel il est assit. L'interaction entre les deux est assurée par un champ, (ici de gravité mais c'est pareil pour tous les champs, ce qui fait la généralité de ce principe si précieux). Le principe de moindre action assure que entre deux trajectoires à l'intérieur de ce système, les choses iront "tout droit" vers le centre de gravité (disons vers un point géométrique attractif propre au champs), selon des trajectoires rectilignes, dites de moindres action, quitte a générer du bordel, jusqu'à ce que, si la chute est infinie tout finisse à température nulle et chutant en trajectoire parallèle vers le point d'attraction de la force. Accélérer ou casser des briques c'est pareil du point de vue énergétique. Les molécules dans l'air ne s'évitent pas pour éviter les chocs, basiquement parlant.

Je ne vois pas très bien où il veut en venir. Si quelqu'un pouvait traduire. Dans le texte : http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t19865696. Faire une comparaison entre une pierre qui dévale une montagne et le crush up et crush down des WTC, cela n'est-il pas osé, sinon sophistique?

Je connais de fait assez le personnage pour savoir qu'il est dévoué corps et âme à la théorie officielle. En général, il intervient quand les habituels ne savent plus quoi répondre et il a une habileté particulière pour recouvrir des évidences d'un amas de concepts et calculs qui vont à l'encontre de toute logique et intuition. C'est lui par exemple qui a affirmé avec aplomb qu'à l'évidence, les témoins qui avaient vécu ce genre d'événements dans le lobby de la tour Nord, avaient été victimes de la plongée de la boule de feu produite par l'inflammation du kerosène par les conduits d'ascenseurs :



Et quand on lui disait que l'on aurait attendu que cela soit étudié, expliqué et analysé par le Nist, compte tenu du fait que le phénomène avait fait mort et blessés, il disait, non pas nécessaire, c'est tellement évident pour les vrais scientifiques wink

Donc, la méfiance est de mise par rapport à ce raisonnement qui est tout sauf clair. Ah si ces debunkers avaient le don de pédagogie de FFI smile

Dernière modification par charmord (16-09-2009 09:08:11)


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#48 16-09-2009 09:14:35

marcan
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

charmord a écrit:

Sur Hardware, G d'Uruk nous sort ceci :

La pierre qui tombe dans la montagne et qui fait plouf dans l'eau, plutôt que dans le vide d'un précipice ouvert à gauche ou à droite, ne dépense pas plus d'énergie à casser un cailloux dans le lit du torrent qu'à acquérir de la vitesse dans le vide. Ca n'a pas de sens pour elle, la dépense. Le principe de moindre action concerne l'énergie, et l'énergie s'appliquent au système dans lequel l'énergie a un sens. L'immeuble qui s'effondre n'a pas d'énergie en soi. Ce qui a de l'énergie, c'est le système immeuble + grosse boule massive (la Terre) sur lequel il est assit. L'interaction entre les deux est assurée par un champ, (ici de gravité mais c'est pareil pour tous les champs, ce qui fait la généralité de ce principe si précieux). Le principe de moindre action assure que entre deux trajectoires à l'intérieur de ce système, les choses iront "tout droit" vers le centre de gravité (disons vers un point géométrique attractif propre au champs), selon des trajectoires rectilignes, dites de moindres action, quitte a générer du bordel, jusqu'à ce que, si la chute est infinie tout finisse à température nulle et chutant en trajectoire parallèle vers le point d'attraction de la force. Accélérer ou casser des briques c'est pareil du point de vue énergétique. Les molécules dans l'air ne s'évitent pas pour éviter les chocs, basiquement parlant.

Je ne vois pas très bien où il veut en venir.

Le gars n'a pas l'air de bien comprendre le principe et surtout semble considérer que la résistance de l'air est équivalente à celle de l'acier... C'est comme ça que je comprend qu'il n'a pas compris...

Dernière modification par marcan (16-09-2009 09:15:13)

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#49 16-09-2009 09:47:58

charmord
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

A mon avis, il le comprend fort bien mais, comme d'habitude, il brode tel la pire engeance des sophistes... J'avais un jour questionné un ami scientifique très capable sur l'une de ses théories originales.
Il m'a dit qu'il n'avait jamais rien vu de plus spécieux comme raisonnement. Sous des apparences scientifiques, ce type ment de façon pathologique. Bref, il serait bon que l'un de nos scientifiques écarte cet argumentaire qui donne toute l'apparence d'être complètement foireux.

Dernière modification par charmord (16-09-2009 09:58:20)


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#50 16-09-2009 14:18:45

Pole
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

amilcar a écrit:

Longue lecture pas toujours aisée, sur la fin j'aurai aimé avoir des images de l'effondrement de ronan-point , si quelqu'un avait un lien...?Merci d'avance!( ce que j'ai trouvé n'était pas très parlant...)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/55/Ronan_Point_-_Daily_Telegraph.jpg

G. Uruk a écrit:

si la chute est infinie tout finisse à température nulle

roll
Mais où est donc passé l'énergie ?
Qu'est-ce que c'est que cette "chute infinie" ?

G. Uruk fait pas mal de copié collé de textes qui ressemblent à de la science. La ressemblance s'arrête là.


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#51 16-09-2009 20:18:23

Aldwinn
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Il est en effet plus que temps de mettre sur la table les assertions de Moorea et de prouver par A+B ses égarements, sa mauvaise fois etc... je ne vous apprendrai rien...
Car cet adepte de la science-fiction devient à n'en plus douter la caution de tous les pros-VO. Il suffit de voir la réponse de TacPresse au doc "Jeudi Noir de l'Info" mad
Vous noterez au passage le courage de l'agence qui sort un bouclier bien pratique et qui fait fi de la 5ème partie: les accusations d'antisémitisme... Ca les aurait pourtant bien arrangés que leur Einstein soit aussi prolixe sur le sujet tongue

Et encore ceci yikes  : http://www.youtube.com/watch?v=vEwfEGOO … r_embedded

Il n'y a "pluka", et la patience (remarquable!!!), les connaissances indéniables, la pédagogie de ffi sont en effet très encourageantes...


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#52 17-09-2009 00:48:39

Tree-Tree
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Totalement d'accord. A chaque article ou news sur le 11/9 sur un blog ou un forum, les pro-VO répondent bêtement en donnant le lien de Bastison. Y'en a marre, il faut le débunker.

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#53 17-09-2009 02:03:57

onegus
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

auteur a écrit:

Y'en a marre, il faut le débunker.

+1
Et on a de quoi, semble-t-il, grâce aux précieuses cartouches que nous a données le mystérieux ffi... smile


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#54 17-09-2009 03:04:00

amilcar
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Cela ne vous rappel t'il pas quelqu'un?( un post sur le site de france 3 )

Note : 3.6/5 pour 72 votes
   
Posté le 16-09-2009 à 23:50:25  profilanswer


La vérité est ce qui est, selon la définition officielle, conforme aux faits tels qu'ils se sont déroulés.


La vérité laisse des preuves. Le mensonge, au contraire, doit les dissimuler. Il est bien plus simple de soutenir la vérité qu'un mensonge, car dans le premier cas, toutes les preuves concourent à la soutenir, tandis que dans le second, il est impératif de cacher toutes les preuves, ce qui est un travail considérable.
L'image parfaite du menteur confronté à son mensonge est donnée par la série policière Colombo. Dès le début, le spectateur connait la vérité du crime. La série montre comment le menteur panique, devient paranoïaque, devant le harcèlement de l'inspecteur Colombo. C'est cette panique du criminel qui met Colombo sur la voie et qui permet de pousser le criminel à la faute en lui posant un piège


Problèmes de rationalité / causalité :
11 septembre / négationnisme (MARIN KARMITZ) :


le négationnisme est le délit institué par la loi Gayssot qui consiste à interdire tout questionnement sur les chambres à Gaz au titre de complicité de crime de l'humanité. Le 11 septembre n'est pas cité dans la loi Gayssot. Questionner les faits du 11 septembre 2001 n'est donc pas du négationnisme.


Kassowitz pourrait porter plainte pour diffamation envers Karmitz car ses propos reviennent à accuser Kassowitz de complicité de crime contre l'humanité, ce qui est très grave. D'un point de vue juridique cela pourrait se soutenir. Mais bon, des débats ainsi assistés par les tribunaux me semblerait un peu excessif.


Le fait qu'il existe du négationnisme au sujet des chambres à gaz influe-t-il sur les faits du 11 septembre ?


Non. Qu'il y ait du négationnisme dans la société, n'a strictement aucune influence sur les faits tels qu'ils se sont déroulés le 11 septembre. Car pour connaitre les faits du 11 septembre, on ne peut analyser que les faits ... du onze septembre. Ce genre d'argument est irrationnel.


11 septembre / anti-américanisme (Ismaël Kadare)
Le fait qu'il y eut une propagande anti-américaine dans les pays communistes a-t-il eu une influence sur les faits du 11 septembre ?
Non. Qu'il y ait eut une propagande anti-américaine dans les pays communistes n'a aucune importance pour connaître les faits tels qu'ils se sont déroulés le 11 septembre.
Pour connaitre les faits du 11 septembre, on ne peut analyser que les faits ... du onze septembre. Ce genre d'argument est irrationnel.


11 septembre / théorie de la conspiration (HELENE CIXOUS)
Le fait qu'il y eut dans le passé des théories de la conspiration a-t-il une influence sur la manière dont s'est passés le onze septembre ?
Même réponse, le fait qu'il y eut dans le passé des théories de la conspiration n'a aucune importance pour connaître les faits tels qu'ils se sont déroulés le 11 septembre.
Pour connaitre les faits du 11 septembre, on ne peut analyser que les faits ... du onze septembre. Argument, irrationnel.


L'analyse des faits du onze septembre ne peut être faite qu'en analysant les faits du 11 septembre et rien d'autre. Tout appel à l'histoire des idées politiques est hors-sujet, ce ne sont que des digressions, visant à faire passer les questionnements légitimes et citoyens pour "potentiellement" criminels, ce qui est bien-sûr faux : la démocratie s'appuie entièrement sur les questionnements citoyen.


La manière de chuter des tours du WTC n'est influencée ni par le fait qu'il y ait eu des théories de la conspiration dans le passé, ni par l'existence du délit de négationnisme, ni par l'existence d'un anti-américanisme. Celle-ci doit être analysée par les équations de la physique. L'histoire politique n'a rien à y faire.


Le questionnement des faits du 11 septembre : une analyse de la chute des tours.


Certains ont cité le site bastison.net, fondé par Jérôme Quirant. Je connais ce site. Celui-ci met à disposition certaines analyses censées expliquer la chute des tours, en particulier l'étude d'un chercheur dénommé Bazant, référence en la matière.


Las, il y a un petit problème de rationalité avec la modélisation de Bazant et son interprétation (http://wtc7lies.googlepages.com/Ba [...] Did_No.pdf). C'est assez fin à détecter, mais je vais m'y essayer.


Son étude contrevient à un principe physique fondamental : le principe de moindre action, non pas sur le fond, mais dans l'interprétation qu'il en donne.


Le principe de moindre action (rigoureusement vrai et démontré) affirme :
Tout corps prend la direction qui lui permet de dépenser le moins d'énergie dans l'immédiat.
C'est ce principe qui permet de mettre en équation tout phénomène mécanique (équation de Euler-Lagrange)


Question : pour tout élément du WTC, dépenser le moins d'énergie dans l'immédiat, consiste-t-il à enfoncer 100 000 tonnes de structures en acier - même abimées - à une vitesse proche de la chute libre, ou bien à basculer dans le vide ?


La modélisation de Bazant - version officielle de l'effondrement progressif et pas version évidente - souffre de problèmes graves.


Bazant néglige le principe de moindre action - à la base de la physique moderne - et propose dans sa modélisation du phénomène une équation à une seule variable (l'axe vertical), sans autre argumentation que le phénomène est vertical.


Bazant est pragmatique. Il colle aux faits. Mais, ce faisant, que modélise-t-il exactement ? Ce n'est pas un effondrement progressif, car dans ce cas s'il souhaite modéliser un effondrement progressif, son équation aurait dû prendre en compte les déplacements infinitésimaux dans le plan horizontal.


Pourquoi ? parce que lors de l'effondrement la course des divers éléments chutant est moins moins entravés dans la direction horizontale (les cotés du WTC - direction de moindre action) que par les milliers de tonnes de structures en acier et que, petit à petit, ces blocs déviés vers l'extérieur vont heurter eux-même d'autres blocs, qui auront ainsi une course légèrement déviée vers l'extérieur et au final, la matière s'échappe sur les cotés.


Ainsi, puisque les éléments qui chutent sont cause de la chute des autres puis que ces nouveaux éléments en chute causent à nouveau la chute d'autres éléments, nous avons un enchainement de causes et conséquences qui s'imbriquent pour provoquer le phénomène de fuite de matière dans le plan horizontal.


Si l'on souhaite modéliser un effondrement progressif, cela doit être pris en compte dès l'établissement de l'équation différentielle du phénomène car les déviations infinitésimales exprimées par le principe de moindre action finissent par engendrer des conséquences qui ne sont plus infinitésimales du fait de l'enchainement causes/conséquences dans le chaos de l'effondrement.


Bazant ne prend pas ceci en compte : erreur grave pour un scientifique. Au lieu de cela, il prend en compte les éjections de matière, non pas comme conséquence du phénomène, mais comme un paramètre indépendant, dont l'importance est estimée par vidéo (scientifique génération Youtube, j'imagine).


Il imagine que toute la matière des étages effondrés du WTC se trouve piégée et hypercompressée à l'interface entre ce qui tombe et ce qui est encore debout, en concédant néanmoins quelques fuite de matière en paramètre, ce qui rend douteux son estimation de l'énergie cinétique de ce qui tombe, une estimation qu'il a faite par avance pour expliquer la possibilité de l'effondrement.


Il y a là un véritable problème de causalité.


Comment la matière d'une vingtaine d'étages hypercompressés possédant une énergie cinétique phénoménale pourrait-elle rester bloquée par les façades en aluminium du WTC, alors que ces façades laissent passer un avion ?


Modéliser les fuites de matière de l'effondrement par un paramètre dans l'équation, c'est implicitement nier que celles-ci aient une quelconque influence sur l'effondrement et sur sa forme.


A vrai dire, ceci est rigoureusement exact, mais dans un seul cas :


Si les fuites de matières peuvent être mises en paramètre dans l'équation, c'est que ces fuites de matières ne sont pas consécutives de l'effet mécanique de l'effondrement - auquel cas il aurait fallut les prendre en compte dans l'équation différentielle du phénomène -, mais qu'elle sont concomitantes.


C'est donc qu'il y a une cause commune qui provoque l'effondrement et les éjections de matière. C'est une question causalité.


Or, en substituant dans les équations de Bazant, l'énergie cinétique de sa mythique matière hypercompressée (qui n'existe de toute évidence que dans son imagination), par une énergie de détonation de non moins mythiques explosifs (dont on retrouve les substances dans les poussière du WTC voir http://www.dailymotion.com/relevan [...] losif_news), on retrouve exactement les équations de Bazant, mais en rétablissant une interprétation correcte sans tomber dans le problème de rationalité d'adopter l'interprétation du phénomène en tant que effondrement progressif.


La physique rétablie et les preuves découvertes permettent de démontrer sans aucun doute que les tours du WTC ont été dynamitées.


Après, pourquoi, pour qui, par qui, ce sont d'autres questions que seule une enquête indépendante peut tenter de mettre au jour.

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#55 17-09-2009 03:06:27

amilcar
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Il semblerait que ffi était devant sa télé hier soir!!!

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#56 17-09-2009 03:49:29

Tree-Tree
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Tu as le lien stp ?
Si il y a des échanges, ça peut être intéressant...

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#57 17-09-2009 04:14:00

amilcar
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

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#58 17-09-2009 05:38:05

amilcar
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

@tree -tree et aux autres! Si ce florentis est bien ffi alors c' est une soudure du forum de France télévision!Visiblement le réseau voltaire ne lui est pas inconnu, et la question "de la moindre action " déja abordé sur le forum de taddéi, donc moins mystérieux  le ffi!Dans un autre de ces post il renvoyait déjà a 9\11 thruters , sur le site de la pétition lancé par les architectes et ingénieurs!!

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#59 17-09-2009 05:40:31

Aldwinn
Membre Actif Asso
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Bonne nouvelle cool


"J’ai vu de nombreuses théories s’effondrer devant les faits, mais je n’ai jamais vu un fait s’effondrer devant une théorie."  Francesco Severi
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#60 17-09-2009 05:52:28

onegus
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Merci msieur ffi ! big_smile  Vous me rappelez le père noël ! big_smilebig_smilebig_smile


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#61 17-09-2009 15:41:27

Pole
Membre du forum
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

onegus a écrit:

auteur a écrit:

Y'en a marre, il faut le débunker.

+1
Et on a de quoi, semble-t-il, grâce aux précieuses cartouches que nous a données le mystérieux ffi... smile

A prendre avec des pincettes, les cartouches. wink


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#62 17-09-2009 19:05:50

JiPé
Membre du forum
Date d'inscription: 04-11-2008
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Effectivement, même si la théorie avancée peut-être séduisante, il faudrait la soumettre à vérification auprès de plusieurs autres scientifiques compétents en la matière, car pour le moment nous n'avons qu'un seul avis, que la plupart d'entre nous est bien incapable d'évaluer.


2 avions, 3 tours, cherchez l'erreur ?

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#63 17-09-2009 19:34:05

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

onegus a écrit:

BJKB a écrit:

Je ne sais pas qui est FFI, mais nous avons là un allié de grande valeur. S'il pouvait rédiger un article pour ReOpen911 ....

Je lui ai posé la question sur avox, il m'a répondu qu'il travaillait dessus. smile

http://www.agoravox.fr/actualites/inter … rum2230379

Je pense que la prudence de Pole est raisonnable, avant d'utiliser trop vite cet argumentaire qui semble avoir du bon sens.

Des que FFIi aura rédigé un doc pour réfuter la "démonstration" de Bazant il faudra interpeller des physiciens sur cette controverse scientifique!

Nous pourrons interpeller FHC dans un premier temps, ce n'est pas sa spécialité, mais il doit avoir quelques physiciens autour de lui dans son labo ou ailleurs en france pour faire vivre ce débat.


Je pense que c'est la bonne posture avant d'exploiter cette belle ouverture.


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

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#64 17-09-2009 19:49:31

JiPé
Membre du forum
Date d'inscription: 04-11-2008
Messages: 784

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Je rejoins F6 dans cette démarche, et si en plus on peut obtenir une version du document de FFi en anglais pour la soumettre à un plus grand nombre de chercheurs, ce serait parfait.


2 avions, 3 tours, cherchez l'erreur ?

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#65 17-09-2009 20:55:01

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

J'envois de ce pas un mail à FHC pour qu'il lise ce fil.
J'ai envoyé un MP à FFI sur le forum de France trois ou il est intervenu.

Si on arrive à les connecter ensemble au plus tôt çe sera pas mal!


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#66 17-09-2009 21:25:32

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
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Messages: 8296

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

f6 a écrit:

J'envois de ce pas un mail à FHC pour qu'il lise ce fil.
J'ai envoyé un MP à FFI sur le forum de France trois ou il est intervenu.

Si on arrive à les connecter ensemble au plus tôt çe sera pas mal!

C'est exactement ce qu'il fallait faire!
Tiens nous au courant


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#67 18-09-2009 15:57:41

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

La connexion entre FHC et FFI est en bonne voie, j'ai eu une échange par MP sur le forum france trois avec FFI, il est très content de ma démarche et de pouvoir débattre de ce sujet avec FHC, avant de publier quoi que ce soit, par ailleurs j'avais envoyé un mail à FHC pour qu'il puisse venir prendre connaissance de l'argumentaire de FFI à propose du principe de moindre action .

Donc Wait and see,

Toutefois il n'est pas mentir que de dire que Bastison fait largement débat dans la communauté scientifique, que de ses affirmations péremptoire et arguments d'autorité, à son principe de l'arbalète qui est tout sauf de la physique, il ne fait absolument pas le consensus sur ses publications!!

Evoquer le principe de moindre action peut être fait pour indiquer la controverse sur les écrits de Bazant mais ne pas s"en servir comme d'un argument inattaquable et irréfutable à ce stade est honnête et prudent.

Si des érudits de Physique ou des matériaux veulent prendre part à ce débat, je suis à leur disposition pour leur transmettre les coordonnées mails de FFI et FHC.

La vérité résiste au temps, le mensonge non!

Dernière modification par f6 (18-09-2009 16:00:26)


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#68 18-09-2009 19:08:25

Aldwinn
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 27-03-2007
Messages: 327
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Va pas falloir traîner... TacPresse serait sur le coup d'une réponse, écrite? vidéo?
http://lagene.wordpress.com/2009/09/16/ … mment-2456

Merci à Coubiac pour la transmission de cette info.


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#69 18-09-2009 19:37:59

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Alwinn, les 18 mois écoulés entre la diffusion de Jeudi investigation sur Canal et la sortie de votre vidéo n'a rien enlevé à la force de son impact!

Nous avons le temps de débunker Bastison dans les détails, en attendant mieux, il ne faut pas se priver de renvoyer vers les publications de FHC, pour bien montrer qu'il est loin de faire consensus scientifique avec ses affirmations péremptoires et ses manipulations.


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#70 18-09-2009 19:53:45

Pole
Membre du forum
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 4084

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

http://forums.france3.fr/ce-soir-ou-jam … htm#t44335

Si la DST veut surveiller mon courrier il est évident qu'il doive le faire au niveau de mon bureau de poste. Dailleurs, ils ne se contentent plus seulement d'ouvrir mon courrier et de l'inspecter: dans le dernier colis que j'ai recu, la boite ou aurait du se trouver le pointeur laser que j'avais commandé était vide. Ces sacs à merde se sont servis (le coli n'étant pas assuré).
[...]
Celui pour qui il est évident que la pile supérieure d'une tour de 400 mètres de haut doit s'effondrer tout droit en détruisant tous les étages inférieurs plutot que de basculer sur le coté et de tomber dans Manhattan doit évoluer dans une réalité purement onirique et fantasmatique depuis sa plus tendre enfance, presque autant que celui qui a besoin de faire appel au principe de moindre action

Il ne rigole pas le FHC !


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#71 18-09-2009 19:56:43

Coubiac
Membre Actif
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Messages: 5432

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Ouais mais il va loin quand même...

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#72 18-09-2009 20:13:53

amilcar
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Date d'inscription: 03-10-2008
Messages: 341

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Et prendre contact avec Frédéric henry couanier pose un pose t il un problème?

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#73 18-09-2009 20:15:25

amilcar
Membre du forum
Date d'inscription: 03-10-2008
Messages: 341

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Les vues de FFIet l'analyse de couanier semble "se completer"..........!

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#74 18-09-2009 20:20:10

amilcar
Membre du forum
Date d'inscription: 03-10-2008
Messages: 341

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

d'autant qu'il fait beaucoup de pub pour REOPEN et qu'il a tenté a sa façon de débunker bastion point net et l'analyse de quiriant et par voie de conséquence celle de bazant!

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#75 18-09-2009 21:09:09

amilcar
Membre du forum
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Messages: 341

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Désolé, j'avais pas réalisé que FCH était l'acronyme de couanier, je ne suis pas formé a la culture SMS et la mode acronymique!!Néanmoins pour avoir lut les deux , ces mecs ont des choses a se dire!!

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#76 18-09-2009 21:10:26

Pole
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Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 4084

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

amilcar a écrit:

Et prendre contact avec Frédéric henry couanier pose un pose t il un problème?

Non mais 4 messages d'affilés de la même personne oui.
Tu peux les éditer wink

Dernière modification par Pole (18-09-2009 21:10:41)


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#77 18-09-2009 21:11:01

JiPé
Membre du forum
Date d'inscription: 04-11-2008
Messages: 784

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Autre pseudo utilisé par FHC : fhenryco si j'ai bonne mémoire smile


2 avions, 3 tours, cherchez l'erreur ?

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#78 20-09-2009 00:06:58

ffi
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 20-09-2009
Messages: 19

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Merci à Chamord d'avoir fait cet immense travail de synthèse. Je pense qu'il va bien me servir.

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#79 20-09-2009 00:29:58

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
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Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Salut ffi et bienvenue à toi wink.

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#80 20-09-2009 00:30:57

Calixte
Invité

Re: FFI : Requiem pour la théorie de l'effondrement progressif?

Bienvenue ffi wink !

 

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