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#1 05-04-2009 10:40:46

charmord
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Témoignage de Jim Gartenberg

Un témoignage très étonnant.

J. Gartenberg appelle apparemment à 9h32 du 86ème étage ( 7 étages en dessous du crash) du WTC 1.

Il décrit la scène lorsqu'il est interrogé en direct à la TV, parle de débris ayant volé au moment de l'explosion initiale et décrit les dégâts à l'intérieur.

Parmi ceux-ci, l'une de ses descriptions intrigue : le noyau intérieur des tours s'est effondré sur une partie du building... Peu avant, il dit d'abord que le noyau intérieur est blown out.

Ecoutez bien ce qu'il dit aux environs de 1'40 dans cette vidéo. C'est une étrangeté de plus!



A noter que je ne suis pas certain de tout piger de son témoignage et qu'il serait utile qu'un anglophone le traduise!

Dernière modification par charmord (05-04-2009 10:45:50)


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#2 05-04-2009 10:49:31

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Jim Gartenberg est mort dans la tragédie :

http://madtechspeaks.blogspot.com/2006/ … mes-m.html


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#3 05-04-2009 11:05:57

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Ce témoignage a été analysé sur certains sites, comme celui-ci :

http://www.abovetopsecret.com/forum/thread396336/pg1

Extrait :

Trapped on the 86th floor of WTC1 by blocked fire doors, Mr James M Gartenberg (age - 36) was just 8 floors below where the aircraft struck. Mr Gartenberg was on the east side of the North Tower facing the East River and the aircraft struck on the northeast side of the North Tower. The core must have blown towards Mr Gartenberg else how could he have seen it? The inner glass was blown out on the 86th floor, but not the outer glass according to Mr Gartenberg. Therefore the heavy core blowing out was almost at right angle to the direction of the aircraft inertia. Eight floors lower and the heavy core blowing out can only be explained by planted demolition charges. Jet fuel burning could not possibly exert that much force 8 floors below the impact zone.

Donc, le témoin était 8 étages en dessous du crash et il donne apparemment une autre description étrange : les fenêtres intérieures étaient explosées mais pas la paroi externe vitrée. L'explosion du noyau quelques 8 étages en dessous du crash combinée à cette descrtiption amène à devoir se poser des questions.


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#4 05-04-2009 11:11:13

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Retranscription partielle du témoignage, courtesy of le site précité :

. . . . . . .

Female anchor: What time did you get to work?

Jim: I got to work around 8 o'clock this morning, and . . I think this happened about 8:45.

Female anchor: It did. Describe what you felt.

Jim: I felt .. eh .. I felt . . just the whole build .. I heard a noise, felt the building shake, saw glass blown out.
The glass on my floor was blown out from the inside of the building out; rather than the exterior windows being blown out.

Female anchor: What were you

Jim: the glass fully shattered with the core of the building .. ehh .. and the interior core, ehh part of the building collapsed.

Female anchor: SILENCE
Male anchor: SILENCE

Jim: hello

Donc, apparemment, le noyau n'aurait pas si bien tenu que cela lors du choc initial puisqu'il se serait effondré partiellement, ce phénomène étant visible 8 étages en dessous du crash proprement dit...
Ne trouvez-vous pas ceci étrange?
Pourquoi le Nist n'a-t-il pas tenu compte de ce témoignage?
Ce témoignage est-il corroboré par d'autres éléments?

Dernière modification par charmord (05-04-2009 11:12:03)


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#5 05-04-2009 11:19:15

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

86TH FLOOR
James Gartenberg, victim
Patricia Puma, victim
Julien Studley
Portraits of Grief: Love at First Sight
Portraits of Grief: Two Days a Week

James Gartenberg and Patricia Puma were on the 86th floor of Tower 1, well below the bottom of the impact zone on the 94th floor. But they said that access to the exits was blocked by the collapsed walls and debris. They were unable to escape. During the crisis, both Mr. Gartenberg and Ms. Puma had numerous conversations, including three with a reporter for The New York Times. This is their account of the conditions:

``The explosion on the 86th floor seemed to come from the inside out, rather than the outside in,'' said Mr. Gartenberg, 35, of Manhattan. ``That's why the core of the building is as damaged as it is. The fire door is blocked. It either closed from the force of the explosion or as a fire precaution. The elevators are completely blown out.''

Patricia Puma, who worked in the same office, said: ``The wall in the ladies room started to crack -- it looked like an earthquake. The noise and debris falling outside the building are frightening.

``It looked like the explosion came up through the elevator,'' said Ms. Puma, 33, of Staten Island. ``It looks like the firewall came down and I believe the stairs are on the other side of it.''

Mr. Gartenberg said that the interior glass doors were blown out, but the external windows were intact. He and Ms. Puma considered climbing across the debris to reach the stairs, but more debris fell, ``so we backed off.''

The explosion rocked through his office. ``Good God, could we feel it hitting,'' said Mr. Gartenberg. ``I could feel the whole building shake. There was no windows on our floor blown out.''

As he signed off, Mr. Gartenberg asked that his location be given to rescuers. ``I'm not the easiest guy to reach. We need air.''

Interview by Jim Dwyer


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#6 06-04-2009 00:09:50

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

La précédente conversation est extraite de ce site qui constitue une véritable mine d'informations à propos des attentats au WTC.

http://www.mishalov.com/11_Sept_01.html

C'est parfois difficile à lire mais c'est très instructif aussi parfois. Par exemple, on a beaucoup parlé des témoignages des pompiers mais ce site reprend des articles de presse citant les archives du Port Authority, parmi lesquels des témoignages de policiers. L'un dit avoir entendu 6 gunshots alors qu'il assitait à l'effondrement de la première tour.

POLICE OFFICER D. VASQUEZ

In the vicinity of the trade center: "All of a sudden we saw the top of the W.T.C. cave in and start to collapse. I heard five to six bangs, gunshots. I knew they were gunshots and they were coming from the direction of the West Side Highway. Half the crowd was running east and the other half was running west away from the gunfire. I was pinned against a fence and people were getting stepped on. I pushed through the people. I didn't see any fellow officers. People looked at me with panic faces, saying, `Which way should we go?' I thought we were under attack on land now. I thought I was going to die. I didn't know what was happening at the W.T.C. site, but I couldn't direct the people in that direction. Gunshots or a collapsing building. What a choice. I figured, well, they can't shoot all of us. So I directed, more like screamed, for everyone to head to the West Side highway."

Autre exemple, une femme priseau piège dans les tours décrit le sol en état de fusion et plusieurs témoignages décrivent l'héroisme de F. Demartini.

http://www.mishalov.com/wtc_portauthoritytranscrip.html

L'un de ces témoignages semble indiquer l'ingénieur concepteur des tours a voulu requérir l'aide d'ingénieurs en structure pour examiner le comportement de l'acier, après avoir, par ailleurs, constaté une demi-heure après le crash, que les ascenseurs express étaient en danger de collapse.

Il me semble que ceci est loin de confirmer la théorie debunkante -basée sur aucun élément autre que des potentialités purement théoriques - affirmant que l'explosion produite dans les sous-sols et perçue par W. Rodriguez et une dizaine d'autres témoins proviendrait de la chute d'un acenseur express provenant de ces étages.

Pour ceux qui sont intéressés de continuer l'investigation, ce site est un must car on peut y apprendre des éléments inconnus sur l'état des tours et la perception des événements avant, pendant et après l'effondrement des tours!

Mais hélas, ceci, sans vouloir jouer mon calimero de services, ne semble pas aussi intéressant que les chemtrails roll

Dernière modification par charmord (06-04-2009 00:19:18)


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#7 06-04-2009 08:43:45

samaouste
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Ne panique pas Charmord et dis toi que tes écris sont lus de manière très attentive.
Les chemtrails et les autres délires à coté, c'est juste pour le coté clownesque du site ...
Au moins, tu déniches parfois des choses surprenantes mais n'étant pas non plus anglophone, je suis certainement comme beaucoup ici, avec du mal à saisir la langue de chat queue spire ...lollol


"Ne perdez pas de vue que les hommes qui vous serviront le mieux sont ceux que vous choisirez parmi vous, vivant de votre propre vie, souffrant des mêmes maux. Défiez-vous autant des ambitieux que des parvenus ; ils ne consultent que leur propre intérêt et finissent toujours par se considérer comme indispensables"(...)  Déclaration Commune de Paris 1871

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#8 06-04-2009 09:15:35

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Ne pas paniquer.
- par - = +
Donc, je dois + niquer.
Est-ce ainsi qu'il faut le comprendre, sama?big_smile

Dernière modification par charmord (06-04-2009 09:16:53)


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#9 06-04-2009 18:07:48

Pole
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

charmord a écrit:

Il me semble que ceci est loin de confirmer la théorie debunkante -basée sur aucun élément autre que des potentialités purement théoriques - affirmant que l'explosion produite dans les sous-sols et perçue par W. Rodriguez et une dizaine d'autres témoins proviendrait de la chute d'un acenseur express provenant de ces étages.

Un ascenceur se déplaçant plus vite que le son ?
C'est une blague ?
C'est un fou qui a dit ça, non ?


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#10 06-04-2009 18:39:44

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Pole a écrit:

charmord a écrit:

Il me semble que ceci est loin de confirmer la théorie debunkante -basée sur aucun élément autre que des potentialités purement théoriques - affirmant que l'explosion produite dans les sous-sols et perçue par W. Rodriguez et une dizaine d'autres témoins proviendrait de la chute d'un acenseur express provenant de ces étages.

Un ascenceur se déplaçant plus vite que le son ?
C'est une blague ?
C'est un fou qui a dit ça, non ?

C'était pour expliquer la succession d'explosions séparées de quelques secondes décrite par W. Rodriguez...
Ils misaient sur le fait que le second bang était celui généré par le crash d'un ascenseur express, sectionné suite au crash.
Douteux. Aussi douteux que la thèse de la boule de feu qui va ravager les sous-sols qui semble avoir fini par l'emporter dans le coeur séché des debunkers (qui n'ont nient systématiquement tout ce qui ne convient pas à leur mythologie).
Sinon, Pole, que pense-tu de ces gens qui disent que le noyau central était effondré quelques étages en dessous du crash et tout cela, bien avant l'effondrement?


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#11 06-04-2009 18:47:26

Pole
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

charmord a écrit:

Sinon, Pole, que pense-tu de ces gens qui disent que le noyau central était effondré quelques étages en dessous du crash et tout cela, bien avant l'effondrement?

Il faut garder en tête que ce sont des témoignages donc à prendre comme tels (dans le genre : je vois une poutre par terre, j'en conclus que le noyau s'est effondré).
Mais si c'était vrai, il me semble fort que le WTC n'aurait plus aucune raison de rester en l'air.
Sans compter qu'il faudrait expliquer pourquoi. Si on admet l'existence de thermite, on peut (à peu près) tout faire.
Sinon, ça me paraît difficile dans une zone sans flammes (ou alors il y a eu un effondrement interne au niveau du crash ? Ca fait 8 étages de noyaux effondrés, ce qui est très peu crédible).


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#12 06-04-2009 19:05:47

mat
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Pole a écrit:

charmord a écrit:

Il me semble que ceci est loin de confirmer la théorie debunkante -basée sur aucun élément autre que des potentialités purement théoriques - affirmant que l'explosion produite dans les sous-sols et perçue par W. Rodriguez et une dizaine d'autres témoins proviendrait de la chute d'un acenseur express provenant de ces étages.

Un ascenceur se déplaçant plus vite que le son ?
C'est une blague ?
C'est un fou qui a dit ça, non ?

Surtout qu'un ascenseur, ça a des freins, si les cables sont rompus, ca ne tombe pas.


Mat

"Douter de tout ou tout croire sont deux solutions également commodes, qui l'une et l'autre nous dispensent de réfléchir." [Henri Poincaré]

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#13 06-04-2009 19:39:00

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Pole a écrit:

charmord a écrit:

Sinon, Pole, que pense-tu de ces gens qui disent que le noyau central était effondré quelques étages en dessous du crash et tout cela, bien avant l'effondrement?

Il faut garder en tête que ce sont des témoignages donc à prendre comme tels (dans le genre : je vois une poutre par terre, j'en conclus que le noyau s'est effondré).
Mais si c'était vrai, il me semble fort que le WTC n'aurait plus aucune raison de rester en l'air.
Sans compter qu'il faudrait expliquer pourquoi. Si on admet l'existence de thermite, on peut (à peu près) tout faire.
Sinon, ça me paraît difficile dans une zone sans flammes (ou alors il y a eu un effondrement interne au niveau du crash ? Ca fait 8 étages de noyaux effondrés, ce qui est très peu crédible).

Certes, un témoignage ne décrit pas nécessairement la vérité mais lorsqu'il est répété et assez précis, il est déraisonnable de ne pas en tenir compte.

Je te rappelle ses dires qui correspondent à la dernière hypothèse que tu envisages :

Jim: the glass fully shattered with the core of the building .. ehh .. and the interior core, ehh part of the building collapsed.

Traduction :

Les vitres ont volé en éclat avec le noyau du building... euh et le noyau interne, euh une partie de l'immeuble s'est effondrée!

Ce n'est pas la première fois que l'on évoque cette piste du préeffondrement partiel du noyau de l'immeuble.

Je crois qu'un truther comme Maet la trouvait intéressante et un certain André avait développé une hypothèse originale selon laquelle des explosifs bien placés dans le bas des tours aurait pu produire un démolition contrôlée du noyau qui aurait été dissimulée in fine par l'effondrement vertical de bas en haut de la partie extérieure visible de l'immeuble.

Je vais essayer de retrouver le fil pour que tu puisses y jeter un coup d'oeil.

Dernière modification par charmord (06-04-2009 19:40:18)


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#14 06-04-2009 19:52:32

Pole
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Ca ne nous dit pas si c'est une poutre qui est tombée, le noyau au niveau du mec ou le noyau au niveau du crash qui est tombé.
Or ces trois possibilités qui peuvent être décrites par le témoin sont très différentes et impliquent certaines choses.


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#15 06-04-2009 21:07:42

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Pole a écrit:

Ca ne nous dit pas si c'est une poutre qui est tombée, le noyau au niveau du mec ou le noyau au niveau du crash qui est tombé.
Or ces trois possibilités qui peuvent être décrites par le témoin sont très différentes et impliquent certaines choses.

Relis bien le témoignage. Il donne des réponses aux questions que tu poses.

Quant au degré de destruction du noyau, le témoin insiste sur les dégâts très importants subis par celui-ci. Il parle ainsi tour à tour d'un effondrement du noyau pour une partie de l'immeuble, il dit aussi que l'explosion qu'ils ont ressenti au 86ème étage où il se trouvaient semblait provenir de l'intérieur, raison pour laquelle le noyau était aussi endommagé. Il dit également qu'une partie du du noyau "has run out", a disparu donc. Il me semble assez clair de ces descriptions que selon ce témoignage, le noyau était fortement touché. On ne parle donc pas ainsi quand une poutre sur les 47 a été enlevée.

Quant à la localisation, il est certain que le témoin décrit la situation telle qu'elle était visible au 86ème étage, soit 8 étages en dessous de là où le crash s'est produit. Il insiste assez étrangement sur deux détails : l'état de destruction du noyau et des vitres d'une part mais aussi sur le fait que les dégâts tels qu'il les constatent semblent corroborer une explosion venant de l'intérieur vers l'extérieur. Ainsi, il relève que la paroi vitrée externe est intacte alors que le vitrage intérieur a volé en éclat. Mais, tu as raison qu'il ne dit pas dans quelle partie de l'immeuble, le noyau a disparu. Il le constate au 86ème étage mais on ne sait pas si cet effondrement partiel concernait les étages situés au dessus ou en dessous de lui ou les deux.

Je termine en te donnant le lien vers la "théorie d'André. Tu y trouveras une discussion qui pourrait t'intéresser et qui pourrait d'ailleurs intéresser chacun : http://forum.reopen911.info/p71074-12-0 … tml#p71074

A+


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#16 06-04-2009 21:53:43

Pole
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Vu que le WTC a été prévu pour résister à 2 à 3 fois son poids au niveau du crash, je ne vois pas ce que ça change.
Ensuite la personne parle d'effondrement d'une dizaine d'étages (planchers compris), ce qui est irréaliste : ça se verrait gros comme une maison avec un boucan pas possible (il suffit d'écouter le début de la chute...).
En plus, son témoignage se passe au moins 20 secondes avant la chute ce qui exclu ce prétendu collapse des étages 5 secondes avant la chute.

Peut-il décrire ce qu'il se serait passé si de la thermite avait commencé à couper les colonnes qui seraient tombées en cassant quelques vitres ?
Autre chose : quand est-ce qu'il a vu ça ? Juste avant, on lui parle de quand l'avion s'est crashé. Est-ce ce qu'il a vu au moment du crash, après, ou ce qu'il est en train de voir ?


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#17 06-04-2009 22:25:12

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Pole a écrit:

Ensuite la personne parle d'effondrement d'une dizaine d'étages (planchers compris), ce qui est irréaliste : ça se verrait gros comme une maison avec un boucan pas possible (il suffit d'écouter le début de la chute...).

Il ne dit pas cela à mon avis. En tout cas, je ne vois pas où dans son interview audio ni dans l'interview indirecte retranscrite par le NY Times. En plus, plusieurs témoignages disponibles sur le site que j'ai cité il y a quelques messages parlent de la disparition des planchers à certains endroits de la tour, avant leur effondrement donc!

Pole a écrit:

En plus, son témoignage se passe au moins 20 secondes avant la chute ce qui exclu ce prétendu collapse des étages 5 secondes avant la chute.

Le témoin est passé sur antenne à 9h30. Il donc constaté l'existence de ces dégâts importants rès d'une heure avant l'effondrement de la tour dans laquelle il se trouvait. Ceci suffit-il à invalider son témoignage? Peut-être... J'en sais rien en fait. Est-ce que les tours auraient pu être affaiblies, au fur et à mesure des explosions rapportées par les témoins à différents niveaux des tours, de telle manière qu'elles cèdent progressivement? Le Noyau assurait la portance à 60% si je ne m'abuse... Si les explosions ont diminué cette capacité progressivement, le phénomène décrit par le témoin ne devient-il pas possible?

Pole a écrit:

Autre chose : quand est-ce qu'il a vu ça ? Juste avant, on lui parle de quand l'avion s'est crashé. Est-ce ce qu'il a vu au moment du crash, après, ou ce qu'il est en train de voir ?

Ceci n'apparaît de fait pas clairement. Le fait est que le témoin lie manifestement les dégâts à une forte explosion qu'il a ressentie comme venant de l'intérieur et qui a été capable de faire vaciller le building. Il me semble assez probable dans de telles conditions qu'il ait décrit les dégâts qu'il impute à l'explosion initiale, au moment du crash de l'avion. Mais il y a en effet ambiguité sur ce point.


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#18 06-04-2009 22:40:03

Pole
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

charmord a écrit:

Pole a écrit:

Ensuite la personne parle d'effondrement d'une dizaine d'étages (planchers compris), ce qui est irréaliste : ça se verrait gros comme une maison avec un boucan pas possible (il suffit d'écouter le début de la chute...).

Il ne dit pas cela à mon avis. En tout cas, je ne vois pas où dans son interview audio ni dans l'interview indirecte retranscrite par le NY Times. En plus, plusieurs témoignages disponibles sur le site que j'ai cité il y a quelques messages parlent de la disparition des planchers à certains endroits de la tour, avant leur effondrement donc!

Pole a écrit:

En plus, son témoignage se passe au moins 20 secondes avant la chute ce qui exclu ce prétendu collapse des étages 5 secondes avant la chute.

Le témoin est passé sur antenne à 9h30. Il donc constaté l'existence de ces dégâts importants rès d'une heure avant l'effondrement de la tour dans laquelle il se trouvait. Ceci suffit-il à invalider son témoignage? Peut-être... J'en sais rien en fait. Est-ce que les tours auraient pu être affaiblies, au fur et à mesure des explosions rapportées par les témoins à différents niveaux des tours, de telle manière qu'elles cèdent progressivement? Le Noyau assurait la portance à 60% si je ne m'abuse... Si les explosions ont diminué cette capacité progressivement, le phénomène décrit par le témoin ne devient-il pas possible?

Je parlais de la théorie d'André wink .
Son témoignage ne parle que d'un effondrement du noyau et non des planchers.

charmord a écrit:

Pole a écrit:

Autre chose : quand est-ce qu'il a vu ça ? Juste avant, on lui parle de quand l'avion s'est crashé. Est-ce ce qu'il a vu au moment du crash, après, ou ce qu'il est en train de voir ?

Ceci n'apparaît de fait pas clairement. Le fait est que le témoin lie manifestement les dégâts à une forte explosion qu'il a ressentie comme venant de l'intérieur et qui a été capable de faire vaciller le building. Il me semble assez probable dans de telles conditions qu'il ait décrit les dégâts qu'il impute à l'explosion initiale, au moment du crash de l'avion. Mais il y a en effet ambiguité sur ce point.

Quelqu'un a-t-il essayé de voir les "vacillements" de la tour (post-crash) ?
Le NIST a essayé sur le WTC 7 et a fait une courbe avec une précision inférieure au centimètre.
Ca serait assez énorme : on peut difficilement expliquer ça par un coup de vent surtout si une tour bouge et pas l'autre.
Ca commence à faire 2 personnes totalement ambigües dans la vie de tous les jours : Silverstein avec son poullite et lui avec le moment dont il parle.
En plus, aucun des deux interviewers n'ont demandé de précision donc c'est normalement compréhensible pour tout le monde.
Personne qui maîtrise parfaitement l'anglais n'a d'idée ?


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#19 06-04-2009 22:50:29

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Il vaut mieux alors répondre sur l'autre fil car je ne vois pas de quoi tu parles dans ta première intervention...


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#20 16-05-2010 01:05:00

charmord
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

UP pour ce témoignage de J. GARTENBERG qui parle d'une eplosion au 86ème étage de la Tour Nord.


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#21 28-02-2012 18:49:01

kikujitoh
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

Ce qu'il y de plus étonnant avec ce témoignage c'est que je n'ai vu aucune référence aux observations décrites par le témoin dans les rapports du NIST, cela aurait pourtant pu ajouter du crédit à leur étude stipulant que le cœur était gravement endommagé. Cependant, le fait que cela se passe 7 étages sous la zone de crash aurait peut-être été difficile à expliquer.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#22 29-02-2012 02:32:18

Ecart type
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Re: Témoignage de Jim Gartenberg

S'il y a eu destruction du noyau à cet endroit, ça pose à la V.O. un problème de position (8 étages sous l'impact) mais aussi un problème de chronologie, puisque :

Jim a commencé son témoignage par : " I think this happened about 8:45 ". (1) Mais dans les minutes qui ont suivi, des personnes ont évacué cette tour à partir du 91ème étage, par l’escalier C situé au centre du noyau et sans noter de dégâts.(2) Donc le noyau central ne pouvait pas être détruit à ce point au 86ème étage, à ce moment la.

Ce serait donc une destruction du noyau nettement plus bas et nettement après l'impact.

(1) : http://forum.reopen911.info/p187001-05- … ml#p187001
(2) : http://www.mishalov.com/wtc_northtower.html
"On 86, I stopped to yell out into the hallway to make sure everyone was out. My aunt works part time for Julien Studley on that floor, and I would have walked through the office if that day had been one of her workdays."

Dernière modification par Ecart type (29-02-2012 15:29:40)

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