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#1 13-03-2009 14:59:25

Le Pronétaire Dissident
Lieu: Albert
Date d'inscription: 27-01-2007
Messages: 474

¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

http://www.histoire.fr/histoire/videos/ … plot-.html

En plateau, Michel Field et Eric Zemmour débattront de la question en compagnie de leurs invités : Pierre-André Taguieff, politologue et historien ; Christophe Bourseiller, journaliste et essayiste et Guillaume Dasquié, journaliste et essayiste.

Diffusion :
Dimanche 15 Mars 2009, 17h15

Durée : 56 minutes

Rediffusions :
Mercredi 18 Mars 2009, 18h25
Samedi 21 Mars 2009, 09h30
Lundi 23 Mars 2009, 18h35
Jeudi 26 Mars 2009, 22h40
Vendredi 03 Avril 2009, 12h20


"Ceux qui rendent impossible la révolution paisible rendront inévitable la révolution violente"
                                                       ~ J.F.Kennedy ~

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#2 13-03-2009 15:04:50

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Cela promet. Toute la fine fleur des tueurs de conspirationnistes est là parmi les invités lol


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#3 13-03-2009 15:29:11

Pole
Membre du forum
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 4084

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

On prend les mêmes et on recommence !
Enfin on a 2 "essayistes" : ils essaieront d'être intelligent, mais c'est pas gagné.
Surtout vu leur passé sad


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#4 13-03-2009 15:34:29

Le Pronétaire Dissident
Lieu: Albert
Date d'inscription: 27-01-2007
Messages: 474

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire


"Ceux qui rendent impossible la révolution paisible rendront inévitable la révolution violente"
                                                       ~ J.F.Kennedy ~

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#5 13-03-2009 15:51:48

Pole
Membre du forum
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 4084

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Merci !
Téléchargeable ici (enfin presque téléchargeable)
Acrimed a une idée pour remédier aux chroniqueurs.
Pourquoi ne pas faire la même chose avec les pourfendeurs de conspirationnistes ?
Alors :
En association avec le figaro. Hum, hum !
Au moins le présentateur reconnaît que les théories du complot sur le 11 septembre sont sérieuses.
Thèses et foutaises sur le 11 septembre : ça ressemble un peu à un polar dit l'animateur. A savoir, c'est un roman, un conte de fées. "Vous avez un peu enquêté" Remarquez le "un peu".
En tout cas, ça vend des livres.
"Thèses un peu négationniste de Meyssan, j'ai envie de dire" [l'animateur]
"Je suis revenu très sérieusement sur la théorie du complot avec le CFJ" [Dasquié]
"L'immeuble 7. [Dasquié regarde les autres] D'accord, vous ne connaissez pas."
"Il y a des gens qui sont malhonnêtes, je pense surtout à la première génération.[à savoir, Meyssan]" [Dasquié]
"Et moi, je ne voudrai pas jeter la pierre aux conspirationnistes [JFK, les ADM de Saddam] " [Christophe Bourseiller]
Éric Zemmour se plaint que l'on ne parle pas assez des théories du complot, pour les analyser.
"Les rares fois où ils [les médias] traitent les conspirationnistes, c'est bien souvent sur un ton un peu moqueur" [Gasquié, qui se plaint de Rue89 big_smile ]
"J'avais examiné à charge et à décharge les théories du complot " [Dasquié]
Dasquié dit qu'une enquête a été faite du 12 septembre au 15 décembre 2001
"Ce qui intéressant, c'est que, par exemple, il aurait à la limite fallu peut-être que sur ce plateau un adepte de la théorie du complot qui vienne s'expliquer, finalement" [Christophe Bourseiller]
Réponse de l'animateur : Meyssan a déjà eu Ardisson -> tout le monde est content, y compris Christophe Bourseiller
"contamination du doute" [Christophe Bourseiller, pour expliquer que pleins de gens appuient Meyssan]
"Ce qui fait la force des conspirationnistes, c'est que ce sont des gens qui élaborent des dialectiques, des discours extrêmement sophistiqués" [Christophe Bourseiller]
Pierre-André Taguieff a parlé de Faurisson avant antenne, c'est étonnant, ce n'est pas son domaine.
"Guérilla d'esprit conspirationniste : qui consiste a relever des indices à l'encontre d'une thèse officielle. La scientificité travaille comme ça. C'est une sorte de mimétisme du discours scientifique." [P-AT]
P-AT cite les Protocoles des Sages de Sion, qu'il se vante de connaître presque par coeur et d'avoir beaucoup écrit dessus (on avait remarqué :p ).
P-AT cite Mein Kempf, qu'il a l'air de connaître par coeur aussi (chapitre 11)
"Tout complot fait des contre-complots" [P-AT] -> On est des complotistes.
"Contestation relativement légitime" [P-AT]
"C'est notre boulot, d'aller voir derrière le rideau" [EZ] ah ?
"Quand vous arrivez avec des preuves que ça [le 11 septembre] n'a pas existé" [EZ] ah ?
"Dans le discours conspirationniste, il y a une espèce de contre-façon de l'enquête criminelle" [EZ]
"Dans une enquête criminelle, c'est à la fin une fois, que les preuves sont réunies que l'on se dit à qui profite le crime, là c'est l'inverse" [GD]
"C'est comme à Pearl Harbour" [EZ]
CB parle du Reichtag.
"P-AT :A mon avis, l'essentiel, c'est la construction de l'ennemi. C'est la construction de l'ennemi absolu, inconditionnel, l'ennemi qu'il faut éliminer par tous les moyens.
MF : Et qui est invisible parce qu'il est parmi nous
P-AT : Oui, il est parmi nous, mais il peut être hors de nous "
"Un complot [...] c'est un projet concerté secrètement contre un individu ou un groupe, voire l'humanité toute entière en vu d'un certain nombre de gain ou d'objectifs. Et ça peut-être esentiellement dominer, asservir, exploiter voire exterminer. Donc si on veut nous exterminer, il n'y a pas de discours plus fort, de légitimation d'extermination de l'ennemi que d'accuser l'ennemi de vouloir nous exterminer. [... (bla bla sur Hitler, pour chager)] L'usage politique, c'est ça" (P-AT)
Il a tout à fait raison, Ben Laden veut exterminer les États-Unis, donc exterminons dans la joie et la bonne humeur l'Afghanistan et l'Irak.
"Des théories particulièrement délirantes sur, justement, le 11 septembre" (CB)
"Les informations résultats d'un travail critique [quelqu'un tousse big_smile ]" [P-AT]
"Bigard qui dit qu'il ne croit pas au 11 septembre" [EZ] DIFFAMATION !
"MF : Comment on répond à ça, à part des libres de 1 800 pages que Taguieff nous offre tous les 2 ans ?
P-AT : C'est un des grands problèmes que doivent se poser les intellectuels. [...] Ils peuvent intervenir par des livres relativement difficiles, bien sûr, face à des petites phrases lancées devant un grand public par une star du petit écran ou du grand écran. Et ça c'est un énorme problème [bis]. [...] Et le besoin de savoir est rempli par l'offre conspirationniste." Et oui, je n'ai pas trouvé pleins de choses que les pro-vo.
"GD : Pardon, je voudrais juste renvoyer sur le site de Rue89 qui publie là, ces jours-ci, toutes les contre-enquêtes sur le 11 septembre, les contre enquêtes les plus fraîches qui viennent d'être faites
MF : vous pouvez toujours citer le site de Rue89, c'est un excellent site d'information"
Sluuurp !
"Et puis un mot sur le roman de GD, ça n'a rien à voir mais "La ville des mensonges" c'est un roman paru chez Robert Laffont. C'est pas un complot, mais quand on écrit un roman, on aime bien qu'on en parle." [MF]
Sluuuuuuurp !
De la pub, de la pub et de ... la bêtise.
Pour résumer, nous sommes des gens qui présentent des thèses "un peu négationnistes", "révisionnistes", "délirantes", on a des preuves que "le 11 septembre n'a pas existé", que l'on fait l'inverse des policiers et par "mimétisme du discours scientifique".
Quant à Bigard, il "ne croit pas au 11 septembre", tout simplement. Quand je pense à Dasquié, qui parle de la première génération de conspirationniste (!) qui ont de la logique binaire...
Et pour finir, une émission mise sur un site appartenant à TF1, avec le Figaro et qui présente de nombreux livres, y compris hors sujets.
Bref, un truc pour faire du fric et de l'audience (et donc du fric, pour changer).

Dernière modification par Pole (13-03-2009 19:15:24)


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#6 13-03-2009 17:47:41

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Le Pronétaire Dissident a écrit:

http://www.histoire.fr/histoire/videos/grand-debat/0,,4302293-VU5WX0lEIDQ5Ng==,00-le-retour-des-theories-du-complot-.html

En plateau, Michel Field et Eric Zemmour débattront de la question en compagnie de leurs invités : Pierre-André Taguieff, politologue et historien ; Christophe Bourseiller, journaliste et essayiste et Guillaume Dasquié, journaliste et essayiste.

Diffusion :
Dimanche 15 Mars 2009, 17h15

Durée : 56 minutes

Rediffusions :
Mercredi 18 Mars 2009, 18h25
Samedi 21 Mars 2009, 09h30
Lundi 23 Mars 2009, 18h35
Jeudi 26 Mars 2009, 22h40
Vendredi 03 Avril 2009, 12h20

Au vu de la progression de nos points de vues dans l'opinion public occidentale , le pouvoir médiatique se "débat" comme il peut ...

5 rediffusions en 15 Jours ,
la pédagogie étant l'art de la répetition...,

les propagandistes de la VO sentent bien , le besoin d'intoxiquer les masses!!!

Celles et ceux qui croient à ce que leur raconte la télevision, car ce sont eux qui font et défont des "majorités" ....


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

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#7 13-03-2009 18:15:02

Thibaut
Membre Actif Asso
Lieu: bruxelles
Date d'inscription: 30-04-2006
Messages: 4633
Site web

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Le Pronétaire Dissident a écrit:

http://www.histoire.fr/histoire/videos/grand-debat/0,,4302293-VU5WX0lEIDQ5Ng==,00-le-retour-des-theories-du-complot-.html

En plateau, Michel Field et Eric Zemmour débattront de la question en compagnie de leurs invités : Pierre-André Taguieff, politologue et historien ; Christophe Bourseiller, journaliste et essayiste et Guillaume Dasquié, journaliste et essayiste.

Au vu de l'article de zemour aujourd'hui sur le site du figaro, l'issue de ce débat ne fait guère de doute (avec taguieff, de plus):

    http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine … cette-.php

      Le mythe du complot fait toujours recette
      ERIC ZEMMOUR
      13/03/2009
      Face à la complexité du monde, certains cherchent des boucs émissaires afin de trouver des

      explications simples à ce qui leur déplaît. Une tournure d'esprit dangereuse.

      Les attentats du 11 Septembre n'ont pas eu lieu. L'homme n'a pas marché sur la Lune. Les Juifs n'ont pas été exterminés dans les camps de concentration... Des livres accumulent à loisir les détails suspects ; des vies entières sont vouées à la recherche paranoïaque du mensonge décisif.

      Rumeurs, bobards, fantasmes. De plus en plus de gens sont convaincus que la véritable histoire s'écrit en dehors des chemins balisés par l'Histoire officielle. Qu'elle est une suite de complots, de coups de services secrets, de fils tirés dans l'ombre par des marionnettistes discrets et puissants. De plus en plus approuvent, sans le connaître, le mot de Napoléon : «L'Histoire est un mensonge qui est cru par tout le monde.»

      De plus en plus de réseaux et d'officines, aux buts et aux moyens obscurs, utilisent les moyens modernes de communication, autour d'internet, pour répandre cette « histoire parallèle ». Lorsqu'un people, acteur, chanteur, ou même écrivain ou politique, s'en fait l'écho publiquement, il est aussitôt vitupéré par la meute médiatique, souvent interdit d'antenne. Ce qui renforce la conviction des incrédules qu'on leur cache quelque chose.

      La « complotite » est tendance. La rumeur est pourtant aussi vieille que l'humanité. Dans l'Antiquité, les Grecs croyaient que les dieux intervenaient directement dans la vie des hommes, prêtres et pythies tentant de décrypter les signes qu'ils lançaient. Au Moyen Age, le christianisme voit partout l'action funeste de Satan. A partir de la Renaissance, des Lumières, du cogito, ergo sum, la rationalité détruit ces croyances ancestrales. Mais pas la rumeur.

      Tout au long du XIXe siècle, de nombreux monarchistes seront convaincus que la Révolution ne fut qu'un complot franc-maçon téléguidé de Londres. Puis, mythe alimenté par les célèbres Protocoles des sages de Sion, les Juifs supplanteront ou s'ajouteront aux francs-maçons. Complot contre la France. Complot contre l'Allemagne. Complot contre l'humanité. Pour l'asservir. On connaît la suite. Dans le camp d'en face - républicains, progressistes et anticléricaux -, le rôle des Juifs est tenu par les Jésuites. Ces derniers dominent le monde ; leurs mystérieuses actions asservissent les rois et les hommes.

      Dans un monde hyper-rationalisé par la science et la technique, cette persistance des fantasmes comploteurs ne manque pas de nous surprendre. Une manière, sans doute - comme l'explique Pierre-André Taguieff, qui a beaucoup travaillé sur les complots, et en particulier le complot juif -, de « ré-enchanter » un monde désenchanté par la mort de Dieu. On pourrait ajouter que la baisse du niveau scolaire, depuis une trentaine d'années, a provoqué un recul de la rationalité dans les nouvelles générations, un mépris de la science, un goût renouvelé pour l'ésotérique, le mystérieux.

      Et puis, tous les complots ne sont pas fantasmés. Le président Kennedy a vraiment été assassiné ; l'héritier des Habsbourg, à Sarajevo, en 1914, aussi ; Jean-Paul II a failli l'être. En mai 1958, de nombreux complots ont préparé le retour du général de Gaulle. Les conflits entre puissances sont réels ; les services secrets, aussi. L'Angleterre a bel et bien financé les révolutionnaires français, du duc d'Orléans jusqu'aux Jacobins, pour venger l'intervention victorieuse des armées de Louis XVI dans la guerre d'indépendance américaine. Les Américains ont utilisé les attentats du 11 Septembre pour agresser l'Irak qui n'y était pour rien. Leurs services ont inventé les armes de destruction massive que ne possédait pas Saddam Hussein. Les gouvernements israéliens se servent volontiers de l'extermination des Juifs, pendant la Seconde Guerre mondiale, comme armure médiatique de leur politique.

      De là à croire qu'ils ont tout inventé, il n'y a qu'un pas - un grand pas - que certains n'hésitent pas à franchir. Et tant pis pour la réalité historique. L'évolution de nos démocraties occidentales aggrave ces tendances. La « globalisation » des marchandises, des capitaux, des hommes, et donc de l'information, la puissance effective de la finance internationale, donnent une impression détestable de ne plus maîtriser son destin, et d'être à la merci de groupes mondiaux - la fameuse Trilatérale -, composés de banquiers et de politiques qui, sous la direction de l'Amérique, gouverneraient le monde.

      La réduction des clivages entre droite et gauche, le conformisme médiatique, la dictature du politiquement correct, la férocité panurgique des bien-pensants à l'encontre du « déviant » s'il n'est pas dans la norme (libérale, européiste, féministe, immigrationniste, etc.) encouragent ces tendances profondes.

      Quelques années avant sa mort, Samuel Huntington avait résumé d'une phrase l'évolution délétère de nos systèmes politiques : «Au XVIIIe siècle, l'Angleterre, les Etats-Unis et la France inventèrent la démocratie représentative; deux siècles plus tard, les mêmes ont inventé la démocratie non représentative.» Des groupes, d'extrême gauche ou d'extrême droite, antisémites, révolutionnaires, djihadistes, etc., soufflent avec délectation sur les braises. Parfois, certains pays comme l'Iran ou le Venezuela leur donnent une légitimité étatique. L'alliance de la technologie la plus moderne et des instincts les plus archaïques se révèle d'une puissance redoutable.


MEDIAS-MENSONGES-DESINFORMATION


in girum imus nocte et consumimur igni

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#8 13-03-2009 18:21:41

sap
Membre de Soutien
Date d'inscription: 05-12-2008
Messages: 250

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

J'ai téléchargé la vidéo (format .wmv) et je suis en train de l'uploader sur le FTP reopen911, mais vu la vitesse de ma connection internet, c'est pas gagné...

Si vous voulez la télécharger, faites ceci :
1) Téléchargez le fichier 2623020g.asx, ouvrez le avec le bloc-note, et récupérez l'url du fichier .wmv
(Je suis gentil, je vous la donne directement : mms://vodstream.tf1.fr/histoire/GDtheories-complot.wmv)
Vu que c'est un protocole à la con (mms), il faut utiliser un programme pour télécharger ce fichier.
2) Téléchargez et installez NetTransport (en version d'essai) (Cliquez ICI pour le télécharger)
3) Une fois installé, lancez NetTransport.exe
4) Faites clic droit dans la partie droite de la feneitre > Nouveau Téléchargement > renseignez le champ "URL" et l'endroit où vous voulez enregistrer la vidéo > cliquez sur OK

Voila big_smile

-----

Edit :

Heu ouai ... si quelqu'un peut télécharger la vidéo et l'uploader sur notre FTP ce serait sympa.
Moi, à 16ko/s, il me faut environ 7 heures pour uploader les 320mo de la vidéo hmm lol

Dernière modification par sap (13-03-2009 18:33:02)


Forget everything you know, and open your eyes.

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#9 13-03-2009 18:31:48

Pole
Membre du forum
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 4084

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

mimms pour linux.
Je le met sur Dailymotion.
Quelle adresse le FTP ?

Dernière modification par Pole (13-03-2009 19:16:08)


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#10 13-03-2009 19:44:05

Dr Gonzooo
Membre du forum
Date d'inscription: 07-07-2007
Messages: 3744

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

http://multimedia.fnac.com/multimedia/images_produits/ZoomPE/5/8/1/9782221111185.jpg

Franchement n'est-ce pas déplacé la promo du ROMAN de Dasquié dans ce débat. Comment donner du crédit à Dasquié alors qu'il cultive ce qu'il dénonce ...

Enfin c'est bourré de contradictions de ce style dans ce faux débat.

Dernière modification par Dr Gonzooo (13-03-2009 19:45:37)


© Forces Françaises Libres

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#11 13-03-2009 20:04:24

sap
Membre de Soutien
Date d'inscription: 05-12-2008
Messages: 250

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Pole a écrit:

Quelle adresse le FTP ?

L'espace de stockage de reopen911 c'est www.11-septembre.com.
Le seul truc, c'est que seul quelques membres y ont l'accès, ça serait trop risqué sinon.

Donc si quelqu'un possède l'accès au FTP et a une bonne connexion internet, merci d'y uploader la vidéo en question smile

Dernière modification par sap (13-03-2009 20:05:01)


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#12 13-03-2009 20:53:06

Edward
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 22-08-2007
Messages: 2442

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Un excellent commentaire sur le site Histoire :

Jean Meyrand a écrit:

"Je ne suis pas un adepte des théories des complots, mais je tenais quand même à vous faire part d'un point qui me semble capital: un débat suppose la présence de contradicteurs."

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#13 13-03-2009 22:21:47

Edward
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 22-08-2007
Messages: 2442

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Zemmour a écrit:

Et puis, tous les complots ne sont pas fantasmés. Le président Kennedy a vraiment été assassiné ; l'héritier des Habsbourg, à Sarajevo, en 1914, aussi ; Jean-Paul II a failli l'être. En mai 1958, de nombreux complots ont préparé le retour du général de Gaulle. Les conflits entre puissances sont réels ; les services secrets, aussi. L'Angleterre a bel et bien financé les révolutionnaires français, du duc d'Orléans jusqu'aux Jacobins, pour venger l'intervention victorieuse des armées de Louis XVI dans la guerre d'indépendance américaine. Les Américains ont utilisé les attentats du 11 Septembre pour agresser l'Irak qui n'y était pour rien. Leurs services ont inventé les armes de destruction massive que ne possédait pas Saddam Hussein. Les gouvernements israéliens se servent volontiers de l'extermination des Juifs, pendant la Seconde Guerre mondiale, comme armure médiatique de leur politique.

Zemmour, droit dans ses bottes racialistes, nous gratifie d'un joli euphémisme. Réjouissons-nous : "Les complots ne sont pas tous fantasmés". Zemmour touche à un point sensible de l'argumentation des obsédés du "conspirationnisme" : A force de répéter à tort et à travers la théorie du complot taguieffienne (Les hypothèses sur l'existence de complots s'inscrivent dans une généalogique intellectuelle unique, tous les conspirationnistes sont des terroristes comploteurs), on finirait par croire que l'Humanité dans son histoire n'a connu aucun complot, aucune conspiration, et que ces mot n'ont aucun sens. Plus sérieusement, on finirait surtout par croire, si on écarte l'hypothèse d'une totale crétinerie,  que ces "chercheurs", fonctionnaires payés par l'Etat avant tout, sont d'habiles propagandistes.

Merci à Zemmour donc pour ce minimum d'honnêteté intellectuelle.

Mais puisque Zemmour se refuse à douter de la version officielle sur les attentats du 11 septembre, on pourrait lui faire remarquer que Le Figaro, journal auquel il collabore, n'hésite pas lui aussi à lancer des hypothèses détonnantes sur AZF, soupçons et hypothèses qualifiés de rumeur et de théorie du complot par certaines mauvaises langues de France Info (David Abiker & les Infonautes/19 février 2009).

Explosion d'AZF : saura-t-on la vérité ?
Le Figaro
Propos recueillis par Patrice de Méritens
20/02/2009
http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine … erite-.php

Zemmour, très courageux quand il s'agit d'analyser la couleur de peau des jeunes femmes, saura-t-il trouver en lui, un jour, demain ou dans 50 ans, le courage républicain nécessaire pour reconnaître le deux poids deux mesures évident du traitement journalistique entre les attentats du 11 septembre et l'accident industriel d'AZF ?

Dernière modification par Edward (13-03-2009 22:28:48)

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#14 13-03-2009 22:44:25

Pole
Membre du forum
Date d'inscription: 23-01-2009
Messages: 4084

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Pole a écrit:

Je félicite Taguieff pour avoir réussi à caser de nombreuses fois les mots : juifs, antisémitisme, Protocole des Sages de Sion et Hitler.
Je félicite Zemmour pour la diffamation qu'il a faite sur Bigard : il n'a pas nié le 11 septembre, mais il a nié le théorie officielle.
Je félicite Dasquié, qui a fourni un  d'élément scientifique : le résultat du crash d'un avion dépend de son angle d'incidence. Je le félicite aussi pour ses explications sur le soufre des colonnes.
Mais, j'aimerai avoir quelques précisions. Exemple : l'efficacité d'une tour qui chute à broyer du béton. En effet, d'après les calculs de Frank Greening, 885 J/kg de béton sont nécessaires pour que le béton se pulvérise et que les tours s'effondrent en un temps raisonnable.
Or, on a dans un concasseur 17 000 J/kg. J'aimerai donc savoir pourquoi le World Trade Center est 20 fois plus efficace qu'un concasseur utilisé dans l'industrie.
Aussi, le WTC7 s'est effondré sur une partie à la vitesse de la chute libre, le NIST l'a reconnu. Mais il n'apporte des explications que dans la phrase même, ce qui est léger.
Enfin, je voudrais savoir si Dasquié trouve que la simulation du NIST est fidèle à la réalité.
http://www.youtube.com/watch?v=wd0D483O1JY

Je termine par un petit renvoi à Reopen911 qui a traduit les 750 personnalités qui se sont exprimées sur le 11 septembre (http://reopen911.info/temoignages.html), personnalités qui contiennent : des familles de victimes, des scientifiques, des généraux...
Et comme Dasquié s'est référé à Rue89 à la fin (et Field à son roman, HS), je me réfère à Reopen911 pour avoir débunké ce travail : http://www.reopen911.info/11-septembre/ … septembre/
En espérant que la prochaine fois, il y aura des personnes comme AtMOH, FHC (http://darksideofgravity.com/) ou Maet. Et puis, invitez en plus de Dasquié et Guisnel : Jérôme Quirant.
Là, on pourra vraiment dire que c'est un grand débat. Sinon, c'est un salon du livre télévisé.

C'est lourd leur truc des 2000 caractères.


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#15 14-03-2009 14:08:56

toldo33
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 02-11-2008
Messages: 1627

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Le figaro   ( mythe du complot) 

http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine … cette-.php

Je pense que pour les voire se déchaîner  les uns après  les autres et empiler  des arguments  les plus débiles  possibles ,que    malgré tout ils sont     en train de flipper.

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#16 14-03-2009 16:20:02

achab
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

« Les attentats du 11 Septembre n'ont pas eu lieu »
Je défie E. ZEMMOUR de me citer le nom d’une seule personne qui publiquement ait tenu un propos pareil
Le bourrage de crâne opéré dans les médias officiels  ici en France et en Europe par tous ces journalistes et autres chiens de garde de la VO n’aura servi  à rien  si un beau jour une nouvelle enquête  sur le 11/09 est lancée par les autorités US.. Je me demande quelles mines feront alors ces gens là et par quelles contorsions ils vont retomber sur leurs jambes ?

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#17 14-03-2009 16:44:31

Pole
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Le jour où FHC ou Maet sera invité, ça sera le massacre !
Entre un Dasquié qui n'a absolument pas les compétences et les autres qui en sont encore aux 2 tours qui tombent, ça va être une boucherie !
Mais que je parle d'une boucherie, les gens n'auront plus rien à dire et s'écraseront. Un débat à sens unique, quoi.
Tout juste si l'animateur osera parler.
Malheureusement, AtMOH n'a pas fait ça lors de la Ballocherie, dommage.

Reopen911 a écrit:

Ne nous y trompons pas: nous sommes bel et bien entrés dans une nouvelle phase de nos efforts vers la reconnaissance du fait que la version officielle du complot du 11-Septembre ne tient tout simplement pas la route, et qu'un débat public serein accompagnant une nouvelle enquête est toujours nécessaire.
Après le silence, après la dérision, nous voici au stade supérieur de l'opposition et de l'affrontement des points de vue: réjouissons-nous donc de cette évolution, en gardant à l'esprit ces 2 phrases pleines d'intelligence et d'espoirs.

    « Toute vérité passe par trois phases. D'abord, elle est ridiculisée; ensuite, elle rencontre une vive opposition avant d'être acceptée comme une totale évidence » - Arthur Schopenhauer

    « D'abord ils vous ignorent, ensuite ils vous raillent, puis ils vous combattent et enfin, vous gagnez.» - Gandhi

À ReOpen911, nous n'avons pas peur de la confrontation et du débat d'idées; bien au contraire, car nous cherchons à établir un débat contradictoire, sérieux, factuel, argumenté avec ceux de nos concitoyens qui le souhaitent, journalistes compris, bien sûr. Nous ne prétendons pas détenir une quelconque vérité. Nous ne sommes pas un mouvement sectaire, une bande d'illuminés, ces "fameux adeptes des théories du complot" que décrivaient la plupart des médias il y a encore bien peu de temps. Pas plus que nous sommes "anti-américains", "révisionnistes-négationnistes" ou "antisémites" pour reprendre le florilège des attaques aussi stupides qu'infondées dont nous avons été l'objet de la part des médias, ces dernières années. A risque de nous répéter 95% des citoyens réclamant une enquête sont américains!

Après l'antisémitisme avec Joffrin, les "sales cons" de Val, le dossier de Rue89, hadopi (premier pas d'une loi anti-anti-VO ? ) je pense qu'on est en plein dedans !

"Bourseiller est le plus mitigé ou faussement naif : "pourquoi n'y a t il pas un conspi sur le plateau ?"" -> il est content quand on lui dit que Meyssan a déjà eu Ardisson (et se moquent bien de lui d'ailleurs).


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#18 14-03-2009 17:04:51

onegus
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Arturo Saw6 a écrit:

Rue89 n'a convaincu personne alors il va falloir enfoncer le clou partout ailleurs en restant dans la philo et l'abstraction totale.

A noter que la rue a viré le "dossier de ré-intox" de sa page d'accueil, le ridicule a du finir par le tuer... big_smile

Edward a écrit:

la théorie du complot taguieffienne

Très bonne formule ! Taguieff et sa science "conspirationniste" est ce qui se fait de plus sophistiqué en terme de fumisterie intellectuelle, il essaye d'importer en France les théories et la dialectique des idéologues néoconservateurs US. Un charabia jouant sur essentiellement sur la sémantique et visant à produire de l'amalgame stigmatisant (islamo-fascisme, gauchisme-conspirationniste, révisionnisme du 11 septembre, etc.)
Mais le personnage porte en lui ses propres faiblesse : il va trop loin et passe pour un obsédé du complot même chez de très nombreux pro-VO...

Dasquié est définitivement disqualifié, ses raccourcis et approximations concernant les faits basiques sont énormes, c'est tellement énorme qu'on se demande s'il n'est pas là plus pour jouer le rôle du mec "qui en est revenu" qu'autre chose...

toldo33 a écrit:

Je pense que pour les voire se déchaîner  les uns après  les autres et empiler  des arguments  les plus débiles  possibles ,que    malgré tout ils sont     en train de flipper.

C'est clair, y a comme un gros coup de pression derrière tout ça, derrière les conneries de "conspirationnisme" la seule raison d'être de ce "débat" sur Histoire et de ses "séquelles" éditoriales est bien d'en remettre une couche sur le 11 septembre alors que chaque jour plus de gens prennent conscience de l'incurie de la version "officielle"...

Dernière modification par onegus (14-03-2009 17:06:31)


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#19 14-03-2009 17:55:20

Pole
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

"AtMOH était simplement scié"
Là est bien le problème.
Mais d'après ce que j'ai vu, c'est plutôt qu'il se respectait au sujet comme tout le monde aurait dû le faire alors qu'il pouvait facilement faire taire Balloche en lui démontrant son incompétence.


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#20 14-03-2009 18:29:24

toldo33
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Adresse  d'un site consacré à Zémour

contact@ericzemmour.fr

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#21 15-03-2009 15:15:43

yvesduc
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Entre nous, je ne vois pas ce que ReOpen911 irait faire dans un débat consacré aux théories du complot, puisque nous nous intéressons aux faits. Mais il est vrai que les occasions de se montrer sont rares...
Intéressant tout de même d'entendre ces intellectuels et journalistes donner leur avis. Je serais curieux de savoir si en privé, ils tiennent le même discours ou s'ils vont plus loin. Accordons à Zemmour le mérite d'un certain mea culpa lorsqu'il évoque la pensée unique des médias (il ne prononce pas l'expression). Une certaine finesse et des nuances appréciables sont à retenir, moins chez Taguieff pour qui les États-Unis et Israël ne sont pas les pays Occidentaux les plus agressifs du moment : on ne voit vraiment pas pourquoi on craindrait un complot de ces gens-là... Quoi qu'il en soit, les invités conviennent que les médias ne prennent pas le temps de déminer la “désinformation” et que leur absence tient une part de responsabilité.
Certains raccourcis font quand même peur, comme la “négation” des attentats... Signe d'un survol vraiment léger du dossier, méconnaissance compensée par l'emploi de mots à sensation.
Le premier défaut de cette émission était que les faits n'étaient pas évoqués (ou à la marge), vu que ce n'était pas le sujet...

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#22 15-03-2009 15:55:18

Pole
Membre du forum
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Que fait la théorie des hommes-lézards sur la chaîne histoire ?
Rien du tout.
Alors pourquoi pas Reopen 911 ?
Et puis en plus, Gasquié n'est venu que pour ça, alors...
Personnellement que je n'ai pas vu "Une certaine finesse et des nuances appréciables", on a de la diffamation sur Bigard, ces gens pensent que Meyssan est "malhonnête" et "un peu négationniste". Quant aux thèses qui ne soutiennent pas la VO, elles sont simplement "délirantes".
La seule finesse, c'est quand Zemmour regrette qu'il n'y ait finalement pas de débat du tout. Finesse vite partie à la poubelle par le fait que quand même, Meyssan aurait pu répondre chez Ardisson à ces gens 7 ans avant qu'ils ne parlent.


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#23 15-03-2009 16:41:56

Pole
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

On ne remet pas en question les faits mais les déductions par certains (NIST,FEMA,Bush,...).


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
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#24 15-03-2009 17:39:56

Le Bordelleur
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

yvesduc a écrit

Accordons à Zemmour le mérite d'un certain mea culpa lorsqu'il évoque la pensée unique des médias (il ne prononce pas l'expression).

Oui c'est le seul à faire la critique des médias, qui généreraient par leur attitude la conspirationite !

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#25 16-03-2009 20:37:12

el spirito
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

La chaîne Histoire n'a pas la même audience,malgré les redifs,qu'une chaîne généraliste...je l'a connais bien...beaucoups de politiquement correct mais quelques perles,souvent du travail anglo-saxon,viennent parfois rehausser le niveau!

Dasquié est un ridicule sous fifre qui aurait fait une bonne carrière sous Staline...Zemmour connait les limites à pas dépasser...sa conscience lui ordonnant tout de même de balancer en douce quelques vérités...les autres font juste un peu de brut avec la bouche!


Le WTC est une perle à rebours!

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#26 17-03-2009 09:26:28

yvesduc
Membre de Soutien
Lieu: Paris (sud)
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Messages: 1072
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

J'aime bien le raisonnement circulaire de Dasquié et Taguieff lorsqu'ils considèrent que réfuter nos arguments serait du temps perdu : l'hypothèse selon laquelle, en vérifiant nos arguments, ils puissent les trouver bons est exclue du raisonnement... “C'est faux, donc inutile de perdre son temps à montrer que c'est faux !”
On sent aussi une légère panique saisir Taguieff chaque fois que les autres sont trop dans la nuance, évoquant les vrais complots, le traitement médiatique lacunaire ou la question “à qui profite le crime”... Du coup, à la fin il re-durcit le discours en insistant sur les « faux complots », comme il s'empresse d'ajouter que, bien sûr, les conspirationnnistes ont une version pervertie de la question “à qui profite le crime”. Avec Taguieff, on sort de la nuance pour revenir au message très simple, martelé : “puisqu'on vous dit que c'est faux !”

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#27 17-03-2009 12:23:14

toldo33
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

P-A  Taguieff

Il se situt toujours dans les concepts  jamais dans les faits, ceci étant avantageux  quand on n' a pour but de faire oublier les litiges.

La rhétorique qu'il emploie est toujours la même , basée essentiellement sur la culpabilité. Sans vergogne il reprends à son compte les termes sohah, démocratie ,antisémitisme ,ext  ( voir loi de goodwin)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

P-a Taguieff,      un agent du grand complot ? non je ne croie pas plus certainement un petit mec  qui a peur que l'on la poule aux oeufs d'or.

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#28 17-03-2009 16:44:35

laconik
Membre du forum
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Que s'est-il passé depuis ce jour de décembre 2007?



Notez cette phrase à la fin "J'arrête de faire mon métier comme ça [en parlant de ce qui dérange], parce que je ne peux plus l'exercer"

Alors c'est quoi l'intérêt de son travail aujourd'hui?

Dernière modification par laconik (17-03-2009 16:45:29)

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#29 17-03-2009 18:02:07

samaouste
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Messages: 2429

Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

laconik a écrit:

Que s'est-il passé depuis ce jour de décembre 2007?

x3pu2y

Notez cette phrase à la fin "J'arrête de faire mon métier comme ça [en parlant de ce qui dérange], parce que je ne peux plus l'exercer"

Alors c'est quoi l'intérêt de son travail aujourd'hui?

Que s'est-il passé? Tout simplement un homme qui a craqué, qui a peur pour sa vie, celle de ses proches, de sa femme, de ses enfants etc etc ... Ils ont bien du le ruiner psychologiquement pour qu'il en arrive là, lui foutre une trouille d'enfer. Ceci dit, là où j'éprouve une gêne, c'est qu'il savait avant de tout dévoiler que ça n'allait pas se passer sans réaction ...
Ou alors il ne s'en doutait pas et dans ce cas, c'est un grand naïf.  La France est tout sauf une démocratie, c'est un secret de polichinelle .


"Ne perdez pas de vue que les hommes qui vous serviront le mieux sont ceux que vous choisirez parmi vous, vivant de votre propre vie, souffrant des mêmes maux. Défiez-vous autant des ambitieux que des parvenus ; ils ne consultent que leur propre intérêt et finissent toujours par se considérer comme indispensables"(...)  Déclaration Commune de Paris 1871

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#30 18-03-2009 02:46:58

pierre60
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Thibaut a écrit:

Napoléon : «L'Histoire est un mensonge qui est cru par tout le monde.»

Samuel Huntington avait résumé d'une phrase l'évolution délétère de nos systèmes politiques : «Au XVIIIe siècle, l'Angleterre, les Etats-Unis et la France inventèrent la démocratie représentative; deux siècles plus tard, les mêmes ont inventé la démocratie non représentative.»

Un grand merci a  Eric ZEMMOUR pour ces 2 citations simples et lumineuses.

George W BUSH a ete elu grace a une fraude 100% legale (ratees dans le fonctionnemement des machines a voter et decision de la  Cour Supreme)

Du moment que tout le monde croit a une version mensongere d'un evenement, ca devient de l'histoire.
En fait, je pense que cette idee date meme de Jules CESAR : "La guerre des Gaules".
Eric  ZEMMOUR est avec nous et il ne le sait pas encore.
Ou alors, Eric ZEMMOUR est une taupe.

Dernière modification par pierre60 (18-03-2009 02:48:46)


testimonium unum, testimonium nullum

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#31 18-03-2009 11:56:18

Le Bordelleur
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Pierre60 a écrit

Eric  ZEMMOUR est avec nous et il ne le sait pas encore.
Ou alors, Eric ZEMMOUR est une taupe.

Je pense que Zemmour, en bon Bonapartiste, est un opportuniste de talent.

Si jamais le vent tourne, il changera de cap. Pour le moment il se contente d'être prudent, un changement dans son point de vue pourrait être le signe d'un changement plus général.

Il met les médias devant leur propre contradiction, c'est déjà bien.

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#32 18-03-2009 14:16:09

Pole
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

pierre60 a écrit:

Ou alors, Eric ZEMMOUR est une taupe.

A prendre au sens propre puisqu'il n'a pas encore vu qu'une troisième tour s'était effondrée big_smile .


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#33 18-03-2009 14:39:22

Le Bordelleur
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

A prendre au sens propre puisqu'il n'a pas encore vu qu'une troisième tour s'était effondrée  .

lol lol lol

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#34 10-03-2011 21:44:37

Zorg
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Re: ¤ Le retour des théories du complot ¤ sur la Chaîne Histoire

Je voudrais choper ce débat sur mon disque dur : quelqu'un a un lien où je pourrais télécharger (facilement) ce "débat" ?


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
ReOpen911 répond à Noam Chomsky et Jean Bricmont

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