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#41 10-07-2010 20:52:03

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Jonas061 a écrit:

Je ne sais pas s'il est très prudent d'échafauder des théories sur la base de deux des nombreuses horloges qui devaient se trouver au Pentagone au moment du drame.

C'est bien joli de n'extraire que le cas des horloges... mais j'évoque 9 éléments dans mon message. Deux d'entre eux sont des horloges.

En outre, d'après les témoignages suggérant que des explosifs aient détonné dans le bâtiment, il est possible d'en conclure que des explosifs ont été déclenchés dans une certaine partie du bâtiment mais pas ailleurs... Logique non ?

Mais ce n'est pas le sujet de ce topic, donc merci d'en discuter dans le topic adéquat.

genesis666 a écrit:

Franchement tu vas loin dans ton délire....le vol 77 qui croupit au fin fond de ce lac??
Chacun est libre d'exprimer ses hypothèses mais là franchement...

hypothèse délirante ? Que pense de celle de Popular Mechanics selon laquelle c'est le train d'atterrissage qui a percé le trou de l'anneau C pour finalement rebondir quatre mètres en arrière ?

Au moins j'émets une hypothèse pour expliquer comment le vol 77 aurait pu disparaitre dans le cas d'une substitution.

[Message modéré]

Dernière modification par kikujitoh (10-07-2010 21:01:13)


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#42 10-07-2010 21:23:54

genesis666
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Mais qu'est ce que Popular mechanics vient faire dans ce topic????Ne dévie pas le sujet du topic s.v.p

Que tu émet une hypothèse pour prouver ta substitution d'avion ok?
Mais répond moi simplement à ce que je t'ai dit 2 messages plus bas:

Tu ne crois pas que si il y aurait eu un exercice en 2001,on en trouverait une trace sur Google?
Rien, nada,pas le moindre élément probant.
Quand on te met le nez dans tes contradictions,pas moyen de te faire revenir en arrière.

[Message modéré]


Nietzsche : tout esprit profond avance masqué

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#43 10-07-2010 21:24:14

Sky
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

kikujitoh a écrit:

hypothèse délirante ? Que pense de celle de Popular Mechanics selon laquelle c'est le train d'atterrissage qui a percé le trou de l'anneau C pour finalement rebondir quatre mètres en arrière ? Hein genesis le trolleur ?

Au moins j'émets une hypothèse pour expliquer comment le vol 77 aurait pu disparaitre dans le cas d'une substitution.

t'as calculé le coefficient de pénétration du train avant? dans du béton a 33MPA?

Dernière modification par Sky (10-07-2010 21:24:31)


La plus grand lacune de la race humaine est notre incapacité à comprendre la fonction exponentielle

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#44 10-07-2010 21:35:47

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

genesis666 a écrit:

Tu ne crois pas que si il y aurait eu un exercice en 2001,on en trouverait une trace sur Google?
Rien, nada,pas le moindre élément probant.
Quand on te met le nez dans tes contradictions,pas moyen de te faire revenir en arrière.

Parce qu'on ne trouve pas d'exercice à Tri-State en 2001 sur google alors il n'y en a pas eu et c'est une "contradiction". T'es un bon toi.

C'est marrant ça parce qu'à 10 minutes de chez moi les pompiers font un exercice d'intervention sur bateau en flammes tous les ans et pourtant j'en trouve pas la trace sur Google, c'est incroyable, google ne sait pas tout ! neutral


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#45 10-07-2010 21:49:30

Calixte
Invité

Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Bon, je vais pas le dire 107 fois: quand il y a des messages qui vous posent un problème, faites un signalement ! C'est pourtant pas bien compliqué à comprendre roll . Et vos amabilités, réservez-les en MP !

 

#46 10-07-2010 23:20:33

genesis666
Membre du forum
Lieu: jette Belgique
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Messages: 270

Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

kikujitoh a écrit:

genesis666 a écrit:

Tu ne crois pas que si il y aurait eu un exercice en 2001,on en trouverait une trace sur Google?
Rien, nada,pas le moindre élément probant.
Quand on te met le nez dans tes contradictions,pas moyen de te faire revenir en arrière.

Parce qu'on ne trouve pas d'exercice à Tri-State en 2001 sur google alors il n'y en a pas eu et c'est une "contradiction". T'es un bon toi.

C'est marrant ça parce qu'à 10 minutes de chez moi les pompiers font un exercice d'intervention sur bateau en flammes tous les ans et pourtant j'en trouve pas la trace sur Google, c'est incroyable, google ne sait pas tout ! neutral

Désolé mais tu quand affirme ceci :
on nous explique que l'aéroport conduit cet exercice tous les 3 ans, donc en 2001, 2004, 2007 et 2010.
je te demande simplement sur quoi tu te bases pour dire qu'il y ai eut un exercice militaire en 2001?

Tu n'as pas de lien vers un exercice militaire en2001,mais ou a tu trouver ton lien vers l'exercice militaire en 2010?
2001 c'est pas si loin que ça....


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#47 10-07-2010 23:41:39

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

genesis666 a écrit:

je te demande simplement sur quoi tu te bases pour dire qu'il y ai eut un exercice militaire en 2001?

Une soustraction me parait une bonne idée non ?

2010-3=2007
2007-3=2004
2004-3=2001

Sérieusement, tu le fais exprès non ?

Dernière modification par kikujitoh (10-07-2010 23:43:28)


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#48 10-07-2010 23:48:10

kikujitoh
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Messages: 4785

Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Tiens une image de l'exercice :
http://www.tulsaworld.com/articleimages/2010/20100519_E1tiatrain0519.jpg


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#49 11-07-2010 01:21:59

Vassano
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Ils font quoi les gens la ? ils le prépare pour le téléguidage ? big_smile

Plus sérieusement,cet étrange qu'ils est laisser photographier ce genre d'exercice.


"Il faudrait peut étre suspendre les exercices nan ? " ...

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#50 11-07-2010 04:14:07

Pole
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Messages: 4084

Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

genesis666 a écrit:

Franchement tu vas loin dans ton délire....le vol 77 qui croupit au fin fond de ce lac??

Il me semble aussi que le lac est excessivement peu profond :
http://www.beechforksp.com/etc/header.jpg
Et que si un avion était dedans, il y aurait au moins des traces de kérosène/huiles en tout genre.
Si tu as vraiment envie de vérifier, tu prends un bateau avec un sonar/détecteur de métaux et hop !

À part ça, l'aéroport Tri State a été vendu en avril 2001.


Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs n’impliquent en aucun cas leur approbation par l’ensemble du mouvement.
Les tours jumelles ne sont pas tombées en chute libre. Le WTC 7 oui, sur un peu plus de 30 m.

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#51 11-07-2010 10:29:34

kikujitoh
Membre de Soutien
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Pole a écrit:

genesis666 a écrit:

Franchement tu vas loin dans ton délire....le vol 77 qui croupit au fin fond de ce lac??

Il me semble aussi que le lac est excessivement peu profond :
http://www.beechforksp.com/etc/header.jpg
Et que si un avion était dedans, il y aurait au moins des traces de kérosène/huiles en tout genre.
Si tu as vraiment envie de vérifier, tu prends un bateau avec un sonar/détecteur de métaux et hop !

À part ça, l'aéroport Tri State a été vendu en avril 2001.

Je suppose qu'il fait quand même plus de 20 mètres de profondeur. Et puis si on simule un faux atterrissage d'urgence l'avion se pose relativement doucement et sombre tranquillement, donc le kérosène restant s'échappe à petite mesure quelques semaines plus tard. Et n'oublions pas que l'avion passe au dessus à 08h59, 4 minutes plus tard, le temps que les secours interviennent, le vol 175 se crashe et on annule certainement l'exercice.

C'est une hypothèse peu probable mais c'est plus réaliste que celle selon laquelle Hani Hanjour a pu piloter un 757 comme un as.

Dernière modification par kikujitoh (11-07-2010 10:32:48)


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#52 11-07-2010 10:57:32

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Au fait, il n'y a pas que The Lone Gunmen qui est étonnant. Dans la série Airworlf, episode 9 de la saison 2 (1984), on a l'histoire d'un certain vol 93 détourné par des pirates de l'air. Sacrés clin d'oeil ces séries !

Dernière modification par kikujitoh (11-07-2010 11:01:15)


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#53 11-07-2010 11:19:14

Calixte
Invité

Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Ce n'est pas le sujet du fil wink .

 

#54 11-07-2010 12:59:47

Jonas061
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

kikujitoh a écrit:

Je suppose qu'il fait quand même plus de 20 mètres de profondeur. Et puis si on simule un faux atterrissage d'urgence l'avion se pose relativement doucement et sombre tranquillement, donc le kérosène restant s'échappe à petite mesure quelques semaines plus tard. Et n'oublions pas que l'avion passe au dessus à 08h59, 4 minutes plus tard, le temps que les secours interviennent, le vol 175 se crashe et on annule certainement l'exercice.

C'est une hypothèse peu probable mais c'est plus réaliste que celle selon laquelle Hani Hanjour a pu piloter un 757 comme un as.

Si un exercice était en cours au Tri State airport, cela supposerait alors que tout le monde étaient sur le qui-vive ce jour là.
Tous les participants auraient donc assisté au "naufrage" incompréhensible du vol AA77 au fond de ce lac (car je doute que cela ait pu faire partie de l'exercice)...

Je pense qu'il y a d'autres moyens de faire disparaître discrètement un appareil de la circulation...

http://jonas61.unblog.fr/files/2010/07/1623701.jpg


"Pour enchainer les peuples, on commence par les endormir" Jean-Paul Marat.

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#55 04-11-2010 23:14:14

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre


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#56 04-11-2010 23:37:22

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

http://www.smart-1.us/photos/for_photogallery/w_Jamex_jets_knife-edge.jpg

Cet avion a servi de faux-missile lors d'Amalgam Virgo 01, c'est un Smart-1 (Small Manned Aerial Radar Target, Model 1)

Il est utilisé par :
    Joint Cruise Missile Defense (JCMD), Eglin Air Force Base
    Joint Combat Identification and Evaluation Team (JCIET), Eglin AFB
    CDT & E LSST 2001, White Sands Missile Range
    Area Cruise Milssile Defense/Advanced Concept Technology Demonstration (ACMD/ACTD), Tyndall AFB
    Amalgam Virgo 01 (AV-01), Tyndall AFB
    Naval Weapons Center (NWC), China Lake, CA
    MAWTS-1 WTI, Yuma, AZ
    Army Operational Test Center, Fort Bliss, TX

Dernière modification par kikujitoh (04-11-2010 23:39:14)


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#57 05-11-2010 00:26:51

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Saviez-vous que le 10 Septembre à 13h, il y a eu un incendie à Newark ? Les vols ont été arrêtés pendant 35 minutes.

http://archives.californiaaviation.org/ … 16853.html


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#58 17-12-2010 19:58:46

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Bonnes questions : http://911reports.wordpress.com/2009/07 … ik-larson/

9/11 Exercices d'après la Commission : http://www.911myths.com/images/d/de/Tea … ummary.pdf

http://hcgroups.wordpress.com/2009/06/1 … -new-york/

Le 09 septembre, le NORAD simulait des terroristes faisant exploser un avion de ligne au dessus de New-York. (!)

Le 09 juin, on simulait un détournement d'avion de ligne avec un groupe terroriste Lin Po qui auraient tué deux personnes à bord, auraient tué 2 personnes à bord et utilisé des gaz.

C'est quand même... étonnant que ça ressemble à ce point à ce qui s'est passé le 9/11.

Dernière modification par kikujitoh (18-12-2010 11:59:18)


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#59 19-01-2011 13:50:32

Red Cloud
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Le prochain numéro d'Info911 est consacré aux simulations.

Il faudra exploiter ce que se trouve sur ce fil et sans doute les indispensables derniers articles de Shoestring.


In what the government describes as a bizarre coincidence... (AP/The Boston Globe, 22/08/02)
« una terrible coincidencia » (El Mundo, 14/03/04)
"we were actually running an exercise for a company of over a thousand people in London based on simultaneous bombs going off precisely at the railway stations where it happened this morning" (BBC Radio 5, 07/07/05)

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#60 25-01-2011 01:13:16

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Incroyable mais vrai.

Comme beaucoup de monde le sait, Warren Buffet organisait le 11 Septembre sa petite réception à la base de l'USSTRATCM à Offutt dans le Nebraska. http://killtown.911review.org/buffett.html

Anne Tatlock, une amie de Warren Buffett était par chance invitée, par chance en effet car au moment où elle arrivera à la base militaire, le second Boeing frappera la tour sud exactement 9 étages sous son bureau. A son arrivée, celle-ci apprend qu’un premier avion a frappé la tour nord. Après que des officiers de la base l’aient escorté à partir du bus puis amené dans un salon d’officiers, elle se souvient : « Là, sur l’écran de télévision, j’ai vu le deuxième avion s’encastrer dans mon bureau. »
http://www.bizjournals.com/sanfrancisco … tory3.html

Tatlock siège au conseil d’administration du Howard Hughes Medical Institute, relié à Bettelle, là où a été synthétisé l'Anthrax de 2001, aux côté de James A. Baker III et de Don C. Wiley, l'un des 11 microbiologiques que l'on a retrouvé morts.

Mais là où ça devient encore plus incroyable (on n'est plus à ça près avec le 9/11) c'est que Thomas Kean, président de la Commission d'enquête, a été pendant un long moment directeur de Fiduciary Trust. http://www.usatoday.com/news/washington … kean_x.htm
De plus, Kean est désormais directeur de Franklin Templeton Investments, la société mère de Fiduciary Trust. https://www.franklintempleton.com/retai … embers.jsp

Mais on est pas au bout de nos surprises car il se trouve qu'en lisant un article du New-York Times, j'apprends que le 97ème étage, appartenant à Fiduciary Trust également, menait un exercice la matinée du 11 Septembre. http://www.nytimes.com/2006/03/31/nyreg … ref=slogin

Là où ça devient franchement étrange, c'est que c'était un exercice d'incendie et qu'il avait débuté avant 8h, d'après un proche d'une victime interrogé. http://www.truthin7minutes.com/audio/911.m3u

En passant, la compagnie de Buffet Berkshire Hathaway Inc. détient la compagnie NetJets.
Et, ô, incroyable coïncidence, un avion qui suivait le vol 93 appartenait à NetJets : http://web.archive.org/web/200302130148 … 2020.shtml

Une autre coïncidence ? Buffet détient aussi FlightSafety International Inc. Devinez qui s'est entrainé dans cette école de vol ? Abdulaziz Alomari : http://www.sptimes.com/News/091501/Worl … kers.shtml

On pourrait aussi mentionner le fait que pas mal d'argent des prétendus pirates ont transité par Suntrust Bank, où est actionnaire Buffet. Décidément...

Autant de coïncidences encastrées les unes dans les autres, et ceci parmi une centaine d'autres aussi improbables concernant le 11 Septembre, c'est assez incroyable.

Dernière modification par kikujitoh (25-01-2011 02:13:04)


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#61 03-03-2011 14:56:00

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Pour ceux qui n'auraient jamais lu ce document : http://www.911myths.com/images/d/de/Tea … ummary.pdf


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#62 03-03-2011 15:02:28

charmord
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Sauf erreur, c'est une annexe du rapport de la Commission Kean et H


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#63 03-03-2011 15:46:23

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Non ce n'est pas une annexe du rapport, c'est un document de Miles Kara. Le Rapport Zelikow ne contient que 3 annexes : les abréviations utilisées, les noms les plus cités et la liste des auditions.


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#64 03-03-2011 16:22:20

charmord
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

On s'en fout mais je suis quasi-sûr que ce document figurait dans les documents publiés par la Commission. Ce n'est peut-être pas à proprement parler une annexe...

Bref.

Par contre, dans la continuation du sujet de ce fil, il y a vraiment des choses intéressantes à lire quand on va sur ce lien :

http://www.historycommons.org/searchRes … 1_timeline

Genre ceci (j'ai édité c'était trop long et pas vraiment dans le sujet) :


July 2001: NORAD Plans a Mock Simultaneous Hijacking Threat From Inside the US 
NORAD is already planning for the Amalgam Virgo 02 exercise. This exercise, scheduled for June 2002, will involve the simulation of two simultaneous commercial aircraft hijackings. One plane, a Delta 757, flown by Delta pilots, will fly from Salt Lake City, Utah to Elmendorf Air Force Base in Anchorage, Alaska. It will be “hijacked” by FBI agents posing as terrorists. The other plane will be a Navy C-9 bound from Oak Harbor, Washington to Vancouver, British Columbia, and will be “hijacked” by Royal Canadian Mounted Police. On both planes, military personnel will act as civilian passengers. US and Canadian fighters are to respond, and either force the planes to land or simulate shooting them down. Describing Amalgam Virgo 02 to the 9/11 Commission, NORAD’s Major General Craig McKinley later says, “Threats of killing hostages or crashing were left to the script writers to invoke creativity and broaden the required response for players.” About 1,500 people will participate in the exercise. USA Today will note that this is an exception to NORAD’s claim that, prior to 9/11, it focused only on external threats to the US and did not consider the possibility of threats arising from within the US. 9/11 Commissioner Richard Ben-Veniste will similarly comment that this planned exercise shows that, despite frequent comments to the contrary, the military considered simultaneous hijackings before 9/11. [CNN, 6/4/2002; AMERICAN FORCES PRESS SERVICE, 6/4/2002; ASSOCIATED PRESS, 6/5/2002; 9/11 COMMISSION, 5/23/2003; USA TODAY, 4/18/2004]

Donc, résumons : les debunkers crient en coeur que la défense US n'a jamais pris en considération le danger que des attaques puissent être lancées depuis le territoire US, avec comme modus operandi des avions détournés. C'est faux, archi-faux.

Dernière modification par charmord (03-03-2011 16:39:00)


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

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#65 06-07-2011 14:47:40

Red Cloud
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

The answer to the second issue is that the ongoing training, exercises and war games were a net positive for the air defense response that day.

http://www.oredigger61.org/?cat=7

Je reste sur ma faim. J'avais deja parcouru ce blog (un lien sur HistoryCommons). Il faut voir qui est l'auteur. Quant a ce qu'il affirme plus haut, cet article de Shoestring demontre le contraire:

"Les réponses du Centre de Commandement du Pentagone retardées à plusieurs reprises le 11-Septembre"

http://www.reopen911.info/News/2010/11/ … us-le-119/

Mais meme sans entrer dans les details, rien n'a ameliore la defense aerienne ce jour-la ("a net positive for the air defense response that day"), on est dans l'oxymore la...


In what the government describes as a bizarre coincidence... (AP/The Boston Globe, 22/08/02)
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#66 06-07-2011 15:33:02

f6
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

kikujitoh a écrit:

Incroyable mais vrai.

Comme beaucoup de monde le sait, Warren Buffet organisait le 11 Septembre sa petite réception à la base de l'USSTRATCM à Offutt dans le Nebraska. http://killtown.911review.org/buffett.html

Anne Tatlock, une amie de Warren Buffett était par chance invitée, par chance en effet car au moment où elle arrivera à la base militaire, le second Boeing frappera la tour sud exactement 9 étages sous son bureau. A son arrivée, celle-ci apprend qu’un premier avion a frappé la tour nord. Après que des officiers de la base l’aient escorté à partir du bus puis amené dans un salon d’officiers, elle se souvient : « Là, sur l’écran de télévision, j’ai vu le deuxième avion s’encastrer dans mon bureau. »
http://www.bizjournals.com/sanfrancisco … tory3.html

Tatlock siège au conseil d’administration du Howard Hughes Medical Institute, relié à Bettelle, là où a été synthétisé l'Anthrax de 2001, aux côté de James A. Baker III et de Don C. Wiley, l'un des 11 microbiologiques que l'on a retrouvé morts.

Mais là où ça devient encore plus incroyable (on n'est plus à ça près avec le 9/11) c'est que Thomas Kean, président de la Commission d'enquête, a été pendant un long moment directeur de Fiduciary Trust. http://www.usatoday.com/news/washington … kean_x.htm
De plus, Kean est désormais directeur de Franklin Templeton Investments, la société mère de Fiduciary Trust. https://www.franklintempleton.com/retai … embers.jsp

Mais on est pas au bout de nos surprises car il se trouve qu'en lisant un article du New-York Times, j'apprends que le 97ème étage, appartenant à Fiduciary Trust également, menait un exercice la matinée du 11 Septembre. http://www.nytimes.com/2006/03/31/nyreg … ref=slogin

Là où ça devient franchement étrange, c'est que c'était un exercice d'incendie et qu'il avait débuté avant 8h, d'après un proche d'une victime interrogé. http://www.truthin7minutes.com/audio/911.m3u

En passant, la compagnie de Buffet Berkshire Hathaway Inc. détient la compagnie NetJets.
Et, ô, incroyable coïncidence, un avion qui suivait le vol 93 appartenait à NetJets : http://web.archive.org/web/200302130148 … 2020.shtml

Une autre coïncidence ? Buffet détient aussi FlightSafety International Inc. Devinez qui s'est entrainé dans cette école de vol ? Abdulaziz Alomari : http://www.sptimes.com/News/091501/Worl … kers.shtml

On pourrait aussi mentionner le fait que pas mal d'argent des prétendus pirates ont transité par Suntrust Bank, où est actionnaire Buffet. Décidément...

Autant de coïncidences encastrées les unes dans les autres, et ceci parmi une centaine d'autres aussi improbables concernant le 11 Septembre, c'est assez incroyable.

C'est marrant le langage...
Chez HFR ce genre de trucs ils appellent ça des banales coïncidences...

En justice on appelle ça un faisceau de présomptions.

Dans les médias on appelle tes insinuations, du conspirationnisme...

Si dans vos explorations vous retrouvez ce type consultant en informatique qui a eu des soucis en post 911, après avoir traité avec de grosses boites du WTC ??? Je recherche cet article ou on parlait de ses mésaventures, je me demandais si il n'y aurait pas un lien avec le casse du millénaire et le bug UNIX ?

[Fin du HS] merci de me répondre ailleurs ou par MP

Dernière modification par f6 (06-07-2011 15:35:01)


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

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#67 19-07-2011 00:41:29

Red Cloud
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Sur cet exercice au 97 (Fiduciary Trust):

http://s1.zetaboards.com/pumpitout/topic/759338/1/

Scott Forbes travaillait pour cette société. Il parle de la coupure d'électricité dans ce mail:

http://911review.com/errors/wtc/forbes.html

Dernière modification par Red Cloud (19-07-2011 00:44:00)


In what the government describes as a bizarre coincidence... (AP/The Boston Globe, 22/08/02)
« una terrible coincidencia » (El Mundo, 14/03/04)
"we were actually running an exercise for a company of over a thousand people in London based on simultaneous bombs going off precisely at the railway stations where it happened this morning" (BBC Radio 5, 07/07/05)

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#68 10-09-2011 13:10:44

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

kikujitoh a écrit:

genesis666 a écrit:

je te demande simplement sur quoi tu te bases pour dire qu'il y ai eut un exercice militaire en 2001?

Une soustraction me parait une bonne idée non ?

2010-3=2007
2007-3=2004
2004-3=2001

Sérieusement, tu le fais exprès non ?

Ce document affirmer qu'il y a eu un exercice à Tri-State en 2001. Il semble que ce soit entre septembre et octobre car il est précisé que les exercices ont lieu toujours à la même période de l'année. C'est en 2000 qu'a été mis en place le plan antiterroriste de l'exercice.

http://www.cabellcountyoes.org/attachme … 20Plan.pdf

Dernière modification par kikujitoh (10-09-2011 13:18:28)


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#69 26-11-2011 13:32:50

Lalo
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

A l'occasion de la 5e édition US de son livre "9/11 Synthetic Terror", Webster Tarpley a produit un récapitulatif dénombrant au total :
46 exercices et simulations avant et pendant le 11-Septembre.

http://tarpley.net/images/911drills.jpg
Un tableau en pdf des 46 exercices est disponible sur le site de Tarpley :
http://tarpley.net/docs/drills_of_911.pdf

Ce récapitulatif présente entre autres un exercice singulier nommé RED EX (Recognition, Evaluation, and Decision- Making Exercise) auquel participaient les structures suivantes : NYC OEM; FDNY; NYPD; FEMA; FBI. L'exercice a eu lieu le 11 mai 2001 et le scénario comporte des crashs d'avion et des effondrements d'immeuble à New York…  o_O

Kevin Barrett a publié un article sur le sujet :
http://www.truthjihad.com/tarpley2.htm

"Red Ex was the precursor to Tripod II on the part of the Giuliani administration of the City of New York. It drilled the most spectacular aspect of 9/11: the collapse of buildings. It was so realistic that, in the words of one participant, “five minutes into that drill, everybody forgot it was a drill.”

Une excellente interview audio de Tarpley pour Guns & Butter est à l'adresse suivante :
http://tarpley.net/2011/09/07/from-911- … ls-of-911/

Dans cette interview, Tarpley remarque que, dans la diversité de tous ces exercices, on peut observer que chaque aspect important du 11-Septembre a été testé, répété et de ce fait validé en simulation avant l'événement par les organismes d'Etat concernés, chacun dans leur domaine (New York, Pentagone, invasion des pays ciblés, etc.)

Mais bien entendu, le 11-Septembre est une attaque surprise wink

http://www.bcrevolution.ca/images/norad_drill_sept.jpg


Voici la liste des 46 exercices, extraite de la 5e édition de “9/11 Synthetic Terror: Made in USA” par Webster Tarpley :


Exercice • Date • Scénario

PRE-9/11 PREPARATION AND DEVELOPMENT

1    NORAD • Between 1991 and 2001 • Foreign hijacked airliner crashing into famous US building

2    White House, Richard Clarke • 1998 • Terrorists load Lear Jet with explosive, attack Washington DC

3    NORAD • 1999-2001 • Hijacked aircraft hit many targets, including WTC, MASCAL

4    Able Danger: DIA, US-SOCOM, LIWA • Dec. 1999-2001 • Manipulate al Qaeda; data mining (patsy control)

5    Stratus Ivy: DIA • Dec. 1999-2001 (?) • Operate on patsies “out of the box” (patsy control)

6    Door Hop Galley: DIA (?) • Dec. 1999-2001 (?) • Still secret (patsy control?)

7    Proactive Pre-emptive Operations Group (P2OG) • unknown • “Stimulating reactions” of terrorists (patsy control)

8    NORAD (NEADS) Exercises: UN HQ, NYC • October 16, 2000 • Terrorist crashes Federal Express plane into UN HQ NYC

9    NORAD (NEADS) Exercises: UN HQ NYC • October 23, 2000 • Terrorist crashes FedEx plane with WMD into UN HQ NYC

10    Pentagon MASCAL exercise • Oct. 24-28, 2000 • Commercial aircraft hits Pentagon, MASCAL

11    FAA drill • December, 2000 • Scenario: a chartered flight out of Ohio that had turned its transponder off

12    Positive Force ’01: NORAD plus a dozen agencies; worldwide • April 17-26, 2001 • COG; attacks on transportation; one scenario: terrorist group hijacking commercial airliner and flying it into Pentagon (Pentagon attack)

13    Unified Vision ’01: US JFCOM; US CENTCOM; US SOCOM: 40 agencies • May 7-24, 2001 • Invasion of Afghanistan and Pakistan (prepared Operation Enduring Freedom)

14    Red Ex (Recognition, Evaluation, and Decision-Making Exercise); NYC OEM; FDNY; NYPD; FEMA; FBI • May 11, 2001 • Plane crashes and building collapses in New York City (WTC attack, demolition)

15    Amalgam Virgo ’01: US-Canada multi-agency drill; NORAD; SEADS; Coast Guard, Army, Navy • June 1-2, 2001 • UAV drone launched from rogue freighter in Gulf of Mexico or cruise missile from barge in Atlantic Ocean; Joint Based Expeditionary Connectivity Center (JBECC) mobile radar command center tested. (Pentagon attack)

16    Mall Strike 2001, Westmoreland County, Pennsylvania (near Shanksville); 600 local first responders and emergency managers • June 16, 2001 • Toxic chemical agent and the simulated release of radiation and radiological contamination; (indoctrination of first responders).

17    FAA Drill: FBI Miami field office, Miami-Dade County Police Department. • Summer 2001 • Varig airlines Boeing 767 hijacked over Florida

18    Ft. Belvoir, Davison Army Airfield helicopter base MASCAL • June 29, 2001 • Scenario based on plane hitting Pentagon (indoctrination of first responders).

19    US Department of Transportation Hijacking Exercise • August 31, 2001 • US Dept. of Transportation Crisis Management Center drilled hijacks; simulated cell phone calls.

20    NORAD, NEADS (Vigilant Guardian) • September 6, 2001 • Tokyo to Anchorage flight hijacked by “Mum Hykro” to Vancouver and San Francisco

21    NORAD, NEADS (Vigilant Guardian) • September 6, 2001 • Seoul to Anchorage flight hijacked by “Lin Po” to Seattle

22    NORAD, NEADS (Vigilant Guardian) • September 9, 2001 • UK to NYC flight hijacked, blown up

23    NORAD SEADS NEADS (Vigilant Guardian) • September 10, 2001 • Ilyushin IL-62 from Cuba hijacked by asylum seekers, lands at Dobbins Air Force Base in Georgia


ON 9/11

24    FBI training exercise in Monterey, California for FBI/CIA Anti-Terrorist Task Force • Through 9/11 • Diverts top FBI, CIA anti-terrorist and special operations agents and heavy equipment away from Boston, NYC, Washington DC

25    NORAD annual readiness drill, Cheyenne Mountain, CO (Vigilant Guardian) • 9/11 • Full ‘battle staff’ levels to test entire organization

26    Vigilant Guardian: NORAD, NEADS, US-Canada • 9/11 • Live-fly hijacking and air defense; hijack multiplication, diversion and confusion

27    NORAD/JCS Vigilant Warrior • Through 9/11 • Reported by Richard Clarke

28    Operation Southern Watch • Through 9/11 • Diverts 174th Fighter Wing, New York Air National Guard, to Sultan Air Base, Saudi Arabia, to impose no-fly zone over southern Iraq

29    Operation Northern Watch • Through 9/11 • Diverts 6 fighters from Langley AFB sent to Incirlik AFB, Turkey to impose no-fly zone over northern Iraq

30    Operation Northern Vigilance • Through 9/11 • Diverts fighters, 350 personnel to Alaska and northern Canada to counter a Russian bomber drill

31    Operation Northern Guardian, Keflavik AFB, Iceland • Through 9/11 • Diverts fighters from Langley Air Force Base (Virginia) deployed to Keflavik AFB, Iceland to counter a Russian bomber drill

32    Red Flag, Nellis AFB, Nevada: 100 pilots • 9/11 • Diverts most F-15s of 71st Fighter Squadron, Langley AFB, VA; DC ANG’s 121st Fighter Squadron of Andrews Air Force Base also depleted.

33    Andrews AFB local drill • 9/11 • Diverts 3 F-16s to North Carolina

34    National Reconnaissance Office drill, Chantilly, Virginia • 9/11 • Simulated plane crash into high-rise government building; satellite imaging (WTC attack)

35    Tripod II, New York City • 9/11 • Response to biochemical attack; run from backup command center at Pier 92, Hudson River.

36    Fort Meyer VA Education Center training drill for local firemen • 9/11 • Assembled and indoctrinated Pentagon first responders.

37    Timely Alert II, Fort Monmouth, New Jersey • 9/11 • Indoctrination of WTC first responders.

38    World Trade Center Emergency Drill, Fiduciary Trust Co., 97th floor, South Tower • 9/11 • Meeting called to assemble and silence unreliable outside contractors?

39    Global Guardian, STRATCOM: Offutt AFB, Nebraska; Barksdale AFB, Louisiana; Minot AFB, North Dakota; Whiteman AFB, Missouri. • 9/11 • Nuclear warfighting; Armageddon. (deterrence of Russia and China during invasion of Afghanistan and Pakistan)

40    Amalgam Warrior • 9/11 • Large live-fly air defense and air intercept, tracking, and surveillance drill; air defense against foreign retaliation.

41    Crown Vigilance, Air Combat Command • 9/11 • No details known.

42    Apollo Guardian, US Space Command • 9/11 • No details known.

43    AWACS drill, ordered by NORAD commander Gen. Larry Arnold • 9/11 • Two AWACS aircraft from Tinker AFB, Oklahoma sent over Washington DC and Florida; surveillance of capital and president during coup.

44    Global Guardian Computer Network Attack • 9/11 • Enemy forces “war dialed” STRATCOM’s telephone and fax systems; “bad insider” has access to key C³ system (missile launch option)

45    STRATCOM Strategic Advisory Committee, Offutt AFB, Nebraska; Andrews AFB, MD; Wright-Patterson AFB, Dayton, Ohio. • 9/11 • Three E-4B National Airborne Operations Center planes (Doomsday or Looking Glass) airborne; passengers include Brent Scowcroft; Warren Buffet at Offutt. (Committee. of Public Safety option?)


IN ADVANCED PREPARATION ON 9/11

46    Amalgam Virgo ‘02 • Scheduled for June 2002 • Air defense, interception, surveillance, and pursuit drill; Delta 757 with real Delta pilots, actors as passengers, FBI as hijackers – deviated from Salt Lake City to Hawaii; Canadian police to hijack DC-9 near Vancouver BC

Dernière modification par Lalo (26-11-2011 13:36:08)


"Toute guerre est basée sur la duplicité."  Sun Tzu, L'Art de la guerre

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#70 26-11-2011 18:58:27

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Excellent, c'est un aspect réellement important et Tarpley a vraiment bien creusé le sujet. Merci pour le post Lalo, j'avais zappé ce récapitulatif et l'article qui va avec. Tarpley oublie cependant 2 choses repérées par Everett dont je traite dans mon article : http://www.reopen911.info/11-septembre/ … s-hasards/

- Excercice Mascal au Pentagone :

Kikujitoh a écrit:

En dépit de leur discrétion, comme le note Matthew Everett, la mise en relation des éléments résumés ci-après laisse penser qu’un exercice impliquant le crash d’un avion sur le Pentagone était prévu le 11-Septembre : (1) Comme nous l’avons vu plus haut, le capitaine de vaisseau Charles Leidig Jr prit la place d’adjoint du chef des opérations de l’état-major seulement deux mois avant le 11-Septembre et le 10 septembre, le général de Brigade aérienne W. Montague Winfield, chef des opérations du NMCC, demanda à Leidig de le remplacer le 11-Septembre.[163] Aucune explication ne fut donnée pour expliquer pourquoi cette situation s’était produite. Cependant, comme le suggère Everett, on pourrait émettre l’hypothèse (ou l’excuse donnée) que Leidig avait besoin de s’exercer en tant qu’adjoint du chef des opérations lors d’un exercice d’entraînement. (2) Les témoignages d’urgentistes du Pentagone laissent penser qu’un exercice MASCAL (Mass Causalty [lourdes pertes]) était préparé pour avoir lieu le 11-Septembre. Par exemple, le sergent Matthew Rosenberg, médecin au Pentagone dans la clinique DiLorenzo Tricare Health, explique : « On avait presque terminé le MASCAL. Croyez-le ou non, la veille de la catastrophe, j’étais au téléphone avec le FBI et nous discutions de la manière de prendre les mesures nécessaires, de qui était responsable des interventions médicales, de qui fait ceci ou cela, nous avons parlé de tout cela pendant un long moment et il m’a bien aidé. Et le lendemain, pendant l’accident, je l’ai vu, il était là, sur les lieux de l’accident ce jour-là. »[164] D’après le commandant Lorie A. Brown, infirmière en chef de la clinique DiLorenzo Tricare, le 11-Septembre au matin, « En fait, nous avions notre équipement pour les exercices MASCAL déjà en place, car on effectuait un inventaire. Donc notre équipement était par hasard au bon endroit au bon moment ce jour-là. C’est juste une coïncidence. C’est juste incroyable que les choses arrivent comme ça des fois. »[165] Comme nous l’avons vu plus haut, trois précédents exercices du Pentagone comprenaient la simulation du crash d’un avion sur le bâtiment. Tôt le matin même de l’attaque, Matthew Rosenberg se serait trouvé « au fond du 8e couloir » au Pentagone, « par chance en train d’étudier pendant une heure entière un nouveau plan d’organisation du service médical pour faire face au crash d’un avion sur le bâtiment. »[166] Peut-être étudiait-il ce plan pour se préparer à un exercice qui devait avoir lieu plus tard dans la journée ?

- Excercice de crash sur le WTC :

Kikujitoh a écrit:

Le Pentagone préparait un exercice de crash aérien au World Trade Center deux jours après le 11-Septembre. Les préparatifs de cet exercice étaient cependant en cours à peu près une semaine avant le 11-Septembre. L’existence de cet exercice a été révélée par le Major général Peter Chiarelli. Chiarelli avait été nommé directeur des opérations pour l’armée un mois seulement avant les événements, il travaillait pour le Centre des opérations militaires (AOC) du Pentagone. Chiarelli rapporte dans un interview en février 2002 qu’une fois en poste, il avait « prévu de réaliser un exercice pour l’Équipe d’Action de Crise (CAT). » Il précise qu’ « au cours de discussions de préparations, au sujet de ce poste, on m’a appris que cette équipe n’avait été mise en place pour aucun rôle majeur, à l’exception d’un exercice, et ce, sur une période de 10 ans. »[150] Ainsi, il demanda aux membres de son équipe de préparer un exercice pour la CAT, qu’il prévoyait pour le 17 septembre.

Pour plus de détails dans mon article. Certes, Tarpley parle ici des exercices reconnus officiellement ou par la presse alors que moi (pour le WTC) et Everett (pour le Pentagone) suggérons que des exercices étaient en préparation bien que nous n'en ayons pas la preuve. Enfin, cela montre à quel point le 11-Septembre est un sujet passionnant.
Signalons enfin


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#71 28-02-2012 17:47:30

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

John Jester, du service de protection du Pentagone explique comment se déroulaient les exercices de crash au Pentagone. Un gars de C'était un gars de Pennsylvanie qui mettait en scène le crash sur une réplique du Pentagone avec bâtiment, hélicoptère et avion en maquette. Ensuite "on laissait tomber des morceaux d'avion sur le parking."
http://www.911myths.com/images/2/25/200 … PS-145.pdf

Mais Jester ne nous dit pas de quel type d'avion il s'agissait... Cependant, j'écrivais dans un article sur les exercices du Pentagone :

Dès fin octobre 2000, les militaires du Pentagone prévoyaient un exercice, Pentagon Mass Casualty [nombreuses victimes au Pentagone], qui simulait le crash d’un avion commercial contre le Pentagone, totalisant 341 victimes. Cet exercice fut le premier à être évoqué dans une publication militaire, dans un article que le Daily Mirror a décrit comme « reflétant quasiment ce qui s’est réellement produit » le 11-Septembre. Le deuxième exercice s’est déroulé en mai 2001. Un médecin a expliqué plus tard que la réaction du ministère de la Défense aux attaques du 11-Septembre « avait été facilitée grâce au fait que le personnel médical avait participé à un exercice en mai, qui se basait sur le crash d’un Boeing 757 détourné qui se serait crashé contre le Pentagone. »[159] La clinique DiLorenzo Tricare Health et la clinique Air Force Flight Medecine, toutes deux situées à l’intérieur même du Pentagone, ont participé à l’exercice. Les docteurs James Geiling et John Baxter ont plus tard expliqué que cet exercice les avait préparés à faire face à la tragédie le 11-Septembre.[160] Le lieutenant-colonel John Felicio, sous-directeur de la clinique DiLorenzo Tricare Health a expliqué : « Nous avons su faire face aux événements grâce aux deux exercices MASCAL que nous avons préalablement effectués conjointement avec l’administration et le personnel de la clinique. En fait, c’était plutôt sinistre, le scénario des exercices MASCALS ressemblait vraiment à ce qui s’est réellement passé. Le scénario des deux exercices se basait sur le crash d’un avion dans la cour intérieure du Pentagone. »

Mais surtout :

Les témoignages d’urgentistes du Pentagone laissent penser qu’un exercice MASCAL (Mass Causalty [lourdes pertes]) était préparé pour avoir lieu le 11-Septembre. Par exemple, le sergent Matthew Rosenberg, médecin au Pentagone dans la clinique DiLorenzo Tricare Health, explique : « On avait presque terminé le MASCAL. Croyez-le ou non, la veille de la catastrophe, j’étais au téléphone avec le FBI et nous discutions de la manière de prendre les mesures nécessaires, de qui était responsable des interventions médicales, de qui fait ceci ou cela, nous avons parlé de tout cela pendant un long moment et il m’a bien aidé. Et le lendemain, pendant l’accident, je l’ai vu, il était là, sur les lieux de l’accident ce jour-là. »[164] D’après le commandant Lorie A. Brown, infirmière en chef de la clinique DiLorenzo Tricare, le 11-Septembre au matin, « En fait, nous avions notre équipement pour les exercices MASCAL déjà en place, car on effectuait un inventaire. Donc notre équipement était par hasard au bon endroit au bon moment ce jour-là. C’est juste une coïncidence. C’est juste incroyable que les choses arrivent comme ça des fois. »

http://www.reopen911.info/11-septembre/ … s-hasards/

Dernière modification par kikujitoh (07-12-2013 01:28:20)


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#72 07-12-2013 02:01:28

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Plusieurs éléments relatifs aux exercices menés le 11-Septembre ont fait surface grâce à des requêtes FOIA.

http://web.archive.org/web/201314204929 … ding_room/

On peut y apprendre que les différents commandants des opérations de l'exercice "peuvent s'ils le désirent, inclure des sous-simulations CPX ou FTX (de commandement ou de terrain) du moment que cela n'interfère pas avec les objectifs de l'exercice."

"Public Affairs objectives : Communicate the exercice is a routine exercice and is in no way connected to current real world events".

"Global Guardian 2001-2 will add increased emphasis on force projection and antiterrorism programs. Trainers and exercice planners will integrate opportunities to exercise preventive, defensive and response measures.".

On sait également que des simulations avec de véritables avions (real world events) peuvent se produire. Il peut y avoir aussi des "simulated destruction".

Un autre document fait référence à Vigilant Guardian et l'un des points de l'exercice fait référence à trois bâtiments non nommés, uniquement désignés par les numéros 102, 700 et 702.

Global Guardian comportait entre autre une partie antiterrorisme. A qui pensez-vous que ce texte fait référence ? Les informations capitales ont été cachées mais ce n'est pas trop dur à trouver. Indices dispo : Groupe terroriste formé à la fin des années 1980. Mené par un leader charismatique, riche et exilé, ayant appelé au jihad. A déjà attaqué des ambassades américaines.

http://image.noelshack.com/fichiers/2013/49/1386376344-gg.png

1) Il est fait mention d'un focus important sur l'antiterrorisme avec comme l'un de groupes représentés Al-Qaïda et Ben Laden
2) Exercices avec de véritables appareils
3) Exercices impliquant des actes de terrorisme
4) des sous-simulations peuvent avoir lieu
5) Des destructions peuvent avoir lieu
6) D'autres agences peuvent être impliquées
7) Le ministère doit dire que l'exercice est un exercice normal et qu'il n'est en aucun cas lié à des évènements réels
8) le planning détaillé du 4 au 11 septembre est tenu top secret.
9) Les préparations de GG ont lieu depuis le 20 août. Le 31 août on a la trace d'un exercice lié au ministère des Transport simulant un détournement d'avion avec au moins un des passagers qui appelle depuis son portable.
10) Dans le cadre d'un exercice voisin, on a la trace le 9 septembre d'un homme qui se fait passer au téléphone pour Colin Scoggins, le contrôleur aérien de Boston. Le scénario de cet exercice imagine un avion explosant au dessus de N-Y.
11) Un scénario d'accident d'avion sur les Tours Jumelles est prévu pour le 13 septembre.
12) Le chef de l'équipe de jour du NEADS lance, alors que les attaques débuttent : "Ha ha ha ! Quelqu’un a débuté l’exercice plus tôt que prévu, il ne devait pas y avoir de détournement maintenant. Et où j’étais moi ? Sur les chiottes !"

Mouais. Un peu sinistre tout ça.

Dernière modification par kikujitoh (07-12-2013 15:48:57)


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#73 07-12-2013 15:45:40

Supedro
Invité

Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Pétard çà tue bien çà kikujitoh. Merci

par contre les 13 points ils sortent d'ou précisément stp?

 

#74 07-12-2013 15:53:39

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Ils sortent de la doc relative à GG. Pour les trois derniers il s'agit de deux témoignages et d'une transcription.


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#75 07-12-2013 15:59:23

Supedro
Invité

Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Ca pourrait faire une sacrée news, personnellement pour moi les exercices ont été la goutte d'eau anti-VO il y a qlqs années, celui du NRO décrochant le pompon, çà me tient à coeur et j'ai un projet d'article agoravox sur le feu, mais à dire vrai à feu tellement doux que c'est pas demain la veille

Edit je jette un coup d'oeil sur les liens, mais plusieurs sont HS et la plupart est censuré à grand coup d'à-plat grisé roll

 

#76 08-12-2013 19:17:06

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

Les exercices n'étaient pas menés qu'à moitié. Même pendant la nuit ça commençait à chauffer lourd. Et le matin on répétait la fin du monde. Le journaliste Bill Kelly écrit qu’à Barksdale "il y avait littéralement des rangées de B-52 chargés de véritables bombes nucléaires."


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#77 09-12-2013 17:25:37

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

L'exercice imaginait aussi un élément voyou au sein du gouvernement qui piratait le système informatique. Il y avait aussi des surcharges d'appels téléphoniques. C'est ce qui s'est passé la nuit du 10 au 11, et aussi durant la matinée avec les appels à la bombes à Boston et Cleveland.


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#78 20-01-2016 18:42:43

kikujitoh
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

La question à un million. Voici le planning de l'exercice prévu le 11 septembre 2001. Qu'y-a-t-il sous les cases noircies ? :

http://image.noelshack.com/fichiers/2016/03/1453311671-911.png


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#79 21-01-2016 10:22:49

Aldwinn
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

tongue

Et il sort d'où ce document stp? D'autres du même ordre?


"J’ai vu de nombreuses théories s’effondrer devant les faits, mais je n’ai jamais vu un fait s’effondrer devant une théorie."  Francesco Severi
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#80 21-01-2016 10:39:16

Zorg
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Re: Simulations de jeux de guerre du 11 septembre

ReOpeNews !
smile


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Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
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