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#1 15-05-2008 18:19:30

AtMOH
Membre du C.A.
Lieu: PARIS, FRA
Date d'inscription: 19-03-2006
Messages: 1335

Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Il s'agit de la TUDelft, la faculté d'architecture de Delft.

il y'a pour la 1ere fois des similarités et des différences tout à fait intéressantes avec l'effondrement des tours du WTC 1,2,7. il a brûlé plus longtemps, la partie supérieure (en feu) de l'édifice s'est effondré sur elle même (en pancake) avant de glisser vers l'extérieur, sans endommager totalement les étages inférieurs.





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#2 15-05-2008 18:30:37

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8287

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Il a tout de même plus de divergences non?
En plus, on ne sait pas de quoi est faite cette tour...


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#3 15-05-2008 18:41:42

Calixte
Invité

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

La gueule du bâtiment le lendemain de l'incendie, bien amoché mais toujours debout

 

#4 15-05-2008 18:46:31

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-05-2006
Messages: 5432

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

C'est intéressant tout ça merci atmoh !
Premier constat que je fais : la poussière ! Fichtre yen a quand même beaucoup, pour moi dire que la poussière dégagée par l'effondrement des wtc est caractéristique de l'usage d'explosifs n'est vraiment pas un bon argument. Sinon le fait que la chute d'une partie de la structure n'entraine pas la chute de la tour elle même est très intéressant. On peut pas vraiment comparer les wtc avec ça, la structure semble très différente, mais quand même !..

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#5 15-05-2008 18:51:12

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Interessant en effet, il faudrait connaitre le concept de la structure et des matériaux utilisés pour que la comparaison soit véritablement exploitable.
On peut constater deux choses:
1/ Un effondrement asymétrique de la partie endommagée par l'incendie.
2/Une parfaite résistance des étages inférieurs, non endommagés par les incendies.
Ce qui est très logique et ce qui aurait du être le cas au WTC.
Car même dans le cas très improbable de la rupture complète de la structure au niveau des étages endommagés, ils auraient dus basculer sur un des côtés, déchargeant immédiatement et d'autant que leur masse la structure non endommagée des étages inférieurs.

En lieu et place de cette observation, au WTC on observe un front d'effondrement parfaitement horizontale progressant du haut vers le bas de façon parfaitement symétrique, avec éjection violente de matériaux.

Dernière modification par f6 (15-05-2008 18:53:09)


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

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#6 15-05-2008 18:56:12

yak
Invité

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

On ne dirait pas vraiment de la poussière en fait. Sur certain clichés on voit ce tas qui a l'air de terre. puis sur d'autre, prit plus près ils n'apparaissent pas. ça m'a tout l'air d'être le résultats de travaux à côté. Faudrait avoir des images bien plus large pour se faire une idée si c'est de la poussière ou de la terre.

 

#7 15-05-2008 19:04:29

Dr Gonzooo
Membre du forum
Date d'inscription: 07-07-2007
Messages: 3744

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

le temps aussi de l'effondrement est plus lent par rapport à la taille du bat et il n'y a pas de squibs du tout


© Forces Françaises Libres

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#8 15-05-2008 19:15:17

Kyja70
Membre Actif Asso
Lieu: Budapest
Date d'inscription: 04-03-2007
Messages: 1164

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Je remarque :

1) ce que je dis depuis très longtemps, l'analogie faite entre des tours ayant des structures, des matériaux et subissant des incendies très différents n'a qu'un intérêt limité. On ne peut pas conclure grand chose à partir de ce genre de raisonnement !
2) cette tour semble être en béton armé : donc rien à voir avec les WTC 1, 2 et 3.
3) L'effondrement semble commencer au niveau le plus bas de l'incendie et non totalement de haut en bas.
4) La structure globale ou centrale de la tour n'est pas affecté. Seule la partie extérieure de la tour (la façade) s'écroule.
5) sur la vidéo proposée par Calixte : on voit des planchers qui sont restés accrochés à la partie centrale du bâtiment. De plus la partie inférieure, sous la façade qui s'est effondrée, ne s'est pas écroulée !
6) il est impossible de déterminer la vitesse de l'effondrement de manière suffisamment précise pour la comparer à la vitesse de la chute libre (distance trop courte et poussière trop importante).
7) Comparer la poussière entre tous ces cas n'a pas grand sens : il faut étudier dans quelle mesure le béton est plus ou moins pulvérisé et d'où provient l'énergie nécessaire ? De plus s'agit-il de poussière provenant du bâtiment ?

Pour conclure, cet écroulement partielle semble tout à ogique et la conséquence de l'incendie ! smile

Pas comme avec les 3 autres cas qui nous intéressent ! wink


"A ce jour, je n'entre pas dans les théories du complot, sauf celles qui sont vraies !" Michael Moore cité par Pr. David Ray Griffin dans un livre que tout le monde doit lire : La faillite des médias
Sinon écoutez Serge Latouche et Jacques Grinevald sur Nicholas Georgescu-Roegen !
http://ocparis.canalblog.com/

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#9 15-05-2008 19:26:23

Coubiac
Membre Actif
Lieu: Rennes
Date d'inscription: 17-05-2006
Messages: 5432

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

7) Comparer la poussière entre tous ces cas n'a pas grand sens : il faut étudier dans quelle mesure le béton est plus ou moins pulvérisé et d'où provient l'énergie nécessaire ? De plus s'agit-il de poussière provenant du bâtiment ?

C'est simple, comme dans le cas des WTC le béton subit la chute des étages supérieurs. La force est inférieure mais suffit à libérer un grand nuage qui contient la poussière du bâtiment + betton pulvérisé. Dire que dans le cas des WTC la poussière qui dévale dans les rues de manhattan est semblable à une coulée pyroclastique et donc caractéristique d'une demo controlée, c'est pour moi un  mauvais argument. On voit bien que des "coulées" semblables à celles des wtc peuvent se produire dans un effondrement "naturel".

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#10 15-05-2008 19:38:19

tropctrop
Membre du forum
Date d'inscription: 25-10-2006
Messages: 2774

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Donc si je comprends bien (video de Calixte) il ne s'est pas effondre, c'est bien ca ?

Et la question subsidiaire: etait-ce un immeuble avec une structure d'acier ?

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#11 15-05-2008 20:10:08

vigilant
Membre Actif
Date d'inscription: 12-09-2006
Messages: 1691

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Coubiac a écrit:

C'est simple, comme dans le cas des WTC le béton subit la chute des étages supérieurs. La force est inférieure mais suffit à libérer un grand nuage qui contient la poussière du bâtiment + betton pulvérisé. Dire que dans le cas des WTC la poussière qui dévale dans les rues de manhattan est semblable à une coulée pyroclastique et donc caractéristique d'une demo controlée, c'est pour moi un  mauvais argument. On voit bien que des "coulées" semblables à celles des wtc peuvent se produire dans un effondrement "naturel".

C'est surtout un dégagement de fumée accompagné de poussière qu'on voit sur cette vidéo au moment de l'écroulement. Rien à voir avec un nuage pyroclastique à la forme caractéristique qui se répand de manière assez uniforme autour du batiment. Je ne vois pas de coulées, seulement un dégagement intense de fumée accompagné de poussière au moment de l'écroulement.
On peut d'ailleurs voir des coulées pyroclastiques lors de démolitions controlées classiques, bien que bien moins importantes qu'au wtc( à cause de la masse et de la T° bien moindre). Et on ne retrouve pas une couche de poussière très fine de 5 à 7cm d'épaisseur, comportant des molécules sub-atomiques autour du bâtiment.

Ce bâtiment , qui n'est pas une tour et encore moins un gratte-ciel, n'a vraiment rien à voir avec le WTC. Cependant, on voit bien que le bâtiment cède à partir du 5eme étage, au plus bas niveau de l'incendie. C'est un pan du bâtiment qui s'écroule vers l'avant. Ce morceau n'écrase en rien la structure inférieure, mais s'écroule vers l'avant. C'est exactement ce à quoi on aurait pu s'attendre au WTC si écroulement il y avait eu.

Mais le wtc était bien plus solide que ce bâtiment. On peut d'ailleurs se demander si les normes anti-feu étaient bien respectées ici. Ca parait anormal que ce pan de batiment s'écroule aussi facilement.


Je ne suis pas un numéro , je suis un homme libre ! (numéro six)
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#12 15-05-2008 20:55:01

josew
Membre du forum
Lieu: Savoie
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 4170

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Ici, cela ressemble à un effondrement logique d'une partie du bâtiment : c'est très différent des WTC 1, 2 et 7 !!!

Autant ici on peut immédiatement penser à un effondrement (très partiel) du bâtiment là où^le foyer d'incendie a le plus endommagé la structure, autant sur les WTC 1, 2 et 7 on a l'impression d'assister à une démolition parfaitement contrôlée...

C'est le jour et la nuit, aucune similarité sauf à se creuser les méninges inutilement...

Et les résultats de ces 4 effondrement différents sont clairs : Plus rien sur WTC 1, 2 et 7, et presque tout sur le tour ce-dessus comme le montrent les images de Calixte.

Dernière modification par josew (15-05-2008 20:55:51)


"Qui ne dit mot, consent"
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#13 15-05-2008 21:04:30

questionneur
Membre Actif
Date d'inscription: 04-04-2006
Messages: 706

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Citation "Vigilant"

Ce morceau n'écrase en rien la structure inférieure, mais s'écroule vers l'avant. C'est exactement ce à quoi on aurait pu s'attendre au WTC si écroulement il y avait eu.

Au début de son effondrement le bloc des 30 ou 35 étages de la tour sud situé au dessus de la zone d'impact de l'avion avait commencé à basculer et pas à tomber de façon verticale. Image:

http://911research.com/wtc/evidence/pho … 2exp_s.jpg

Mais la magie du 11 septembre a fait que le bloc est tombé sur le reste de la structure en étant pulvérisé entre ciel et terre.

http://video.google.fr/videoplay?docid= … 2QL1t83RAQ

http://video.google.fr/videoplay?docid= … 2QL7uIy1AQ

Point 9 de l'étude de Steven Jones "Pourquoi en fait les bâtiments du World Trade CenterCenter se sont-ils complètement effondrés ?

http://www.journalof911studies.com/arti … 201-11.pdf

Dernière modification par questionneur (15-05-2008 22:27:01)

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#14 15-05-2008 22:21:10

Le Pronétaire Dissident
Lieu: Albert
Date d'inscription: 27-01-2007
Messages: 474

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Tout à fait Questionneur ! Je n'aurais pas répondu mieux ! big_smile

Pour moi, cela ressemble en gros à l'effondrement partiel du Building de Madrid en 2005, mais en plus rapide et en moins important...

A mes yeux, rien qui s'apparente de près ou de loin à l'effondrement des 3 tours. de plus, il est bien trop petit pour y observer une similarité objective.


"Ceux qui rendent impossible la révolution paisible rendront inévitable la révolution violente"
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#15 15-05-2008 22:54:58

kézako
Membre du forum
Date d'inscription: 12-02-2007
Messages: 6573

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Merci AtMOH pour les vidéos smile

En fait à première vue il s'agit d'un bâtiment qui a brulé depuis un moment... La partie celle qui ne tombe pas, ses étages supérieurs présentent des traces assez évidentes d'incendies bien qu'il n'y ait plus aucune flamme et avez-vous remarqué une étrangeté ? Les murs des façades à ces étages supérieurs ont disparus !
Ils ne reste plus que les poutres porteuses en béton hmm

La partie qui tombe en fait ne fait pas véritablement partie du bâtiment qui est la structure principale et qui reste debout ...  ce que j'en vois moi avec les quelques éléments présentés c'est que ce bâtiment à été construit en utilisant des normes imposées dans les zones sismiques, c'à-dire, ce sont en fait deux ensembles bien séparés par ce qu'on appelle un joint de dilatation.

D'ailleurs toujours sur sur la seconde vidéo ;

http://fr.youtube.com/watch?v=bizr86N-4nc

Le film d'un coup est diffusé à l'envers et cela nous empêche, au moment où le panache de fumée et de poussière va disparaitre sur le coté droit, de pouvoir voir ce que j'ai expliqué plus haut et que je pense être juste, deux structures distinctes et séparées.

Ces bâtiments ne présentent que trés trés peu de similitudes avec les tours jumelles au point de vue structurel pour ne pas dire aucune, ils sont véritablement très différents.

Sans parler, à l'intérieur, des systèmes et des normes anti incendies obligatoires qui n'ont rien à voir non plus entre ce genre de bâtiment et des grattes ciels comme l'étaient les tours jumelles.

existe t-il une vidéo plus longue de cet incendie ? Je voudrais savoir pourquoi les pompiers arrosent avec plusieurs lances la base du bâtiment mais aussi voir celui-ci lorsque la fumée et la poussière sont dissipées. wink

rédit Je n'avais pas vu la vidéo postée par Caliste ( post #3)
... hmm C'était un bâtiment en construction ? Je calcule pas les façades où sont les fenêtres où sont les murs et en quel matériaux sont ( étaient)- ils faits  ?

Et puis par quoi était supporté l' "ouvrage " lol ? On voit en vue de coupe le premier étage est supporté d'une façon étonnante ... hmm

Dernière modification par kézako (15-05-2008 23:59:57)


« La première victime d’une guerre, c’est la vérité » Déclaration du sénateur américain Hiram Johnson en 1917, lors de l’entrée en guerre des États-Unis.

Vous avez dit anti-américanisme ?

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#16 16-05-2008 06:35:29

tropctrop
Membre du forum
Date d'inscription: 25-10-2006
Messages: 2774

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Il faut changer le titre de ce topic qui est trompeur car l'immeuble, precisemment, ne s'effondre PAS. Tout au mieux il s'affaisse (cf. video de Calixte).

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#17 16-05-2008 12:27:11

pierre60
Membre du forum
Lieu: Saigon
Date d'inscription: 11-07-2007
Messages: 1681

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

Pas de squibs,
L'immeuble s'est ecroule seulement jusqu'a l'etage incendie (pas en dessous),
Une partie de l'immeuble seulement s'est ecroulee,
Basculement de la partie haute,

Combien de temps a dure l'incendie ?
Y a t'il eu des exlosions, avent l'effondrement ?
A quand des photos de la charpente et des planchers au sol ?
A quand une analyse des poussieres ?


testimonium unum, testimonium nullum

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#18 17-05-2008 06:34:21

pierre60
Membre du forum
Lieu: Saigon
Date d'inscription: 11-07-2007
Messages: 1681

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

On aura remarque egalement:
- que toutes les baies (mur rideau) de etages en feu avaient explosees.
- qu'il n'y a pas eu d'effet "pancake" : la partie demolie a glisse vers l'exterieur, il n'y a pas effondrement du centre du batiment,
- que les etages inferieurs (non touches par l'incendie) ne se sont pas effondres,


testimonium unum, testimonium nullum

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#19 17-05-2008 15:59:39

kézako
Membre du forum
Date d'inscription: 12-02-2007
Messages: 6573

Re: Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie

"Effrondrement partiel d'une tour à Delft suite à un incendie"

Déjà faudrait-il que ce soit une tour au fait^^

AtMOH collé mercredi prochain, vous me copierez 100 000 fois : "Tous les immeubles ne sont pas tous des tours" ( et sans copié/collé wink ) tongue


« La première victime d’une guerre, c’est la vérité » Déclaration du sénateur américain Hiram Johnson en 1917, lors de l’entrée en guerre des États-Unis.

Vous avez dit anti-américanisme ?

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