ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

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#1 25-05-2007 15:35:45

W.Wallace
Lieu: Saint-Nazaire
Date d'inscription: 12-03-2007
Messages: 3235

Vrai ou faux Ben Laden ?

On voit une flagrante différence de morphologie entre ces deux photos, à gauche le vrai Ben Laden et à droite celui qui revendique les attentats sur la vidéo envoyé à Al Jazeira, déja la forme du nez est différente.

http://img73.imageshack.us/img73/9740/benladenpy7.jpg


http://www.peiknet.com/1381/farv/1/0112/benladen.htm


Si quelqu'un ici sait lire l'arabe, ce serait interressant de savoir ce qui est dit sur ce site.


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#2 25-05-2007 15:50:09

fedup
Membre Actif
Lieu: Finistère Nord
Date d'inscription: 02-10-2006
Messages: 4013
Site web

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

On parle du "faux" ben Laden ici : http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=4001

Et il semble clair à présent que ce soit le format de la vidéo du DoD qui donne l'impression d'un "fat ben Laden" : http://www.muckrakerreport.com/id372.html

Dernière modification par fedup (25-05-2007 15:50:29)


Il est bien trop tard, et la situation est bien trop mauvaise, pour être pessimiste. (Dee Hock)

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#3 25-05-2007 16:52:21

W.Wallace
Lieu: Saint-Nazaire
Date d'inscription: 12-03-2007
Messages: 3235

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

fedup a écrit:

On parle du "faux" ben Laden ici : http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=4001

Et il semble clair à présent que ce soit le format de la vidéo du DoD qui donne l'impression d'un "fat ben Laden" : http://www.muckrakerreport.com/id372.html

pas vu excuses hmm il serait tout de même interressant d'avoir la traduction du site ci-dessus.


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#4 24-08-2007 17:04:57

No-War
Membre du forum
Date d'inscription: 26-03-2007
Messages: 97

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

fedup a écrit:

On parle du "faux" ben Laden ici : http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=4001

Et il semble clair à présent que ce soit le format de la vidéo du DoD qui donne l'impression d'un "fat ben Laden" : http://www.muckrakerreport.com/id372.html

Salut,

sur le lien que tu donne et qui compare les video avec la remisse au format correct regarde les lettres du cadre released by the pentagon today tu verra que ces lettres sont ecrasse et ne donne plus une typo correct donc pour moi la video un ou ben laden est gros est la bonne video.

Se qui me fait bien marré c'est quand on vois ces videos on est a l'heure du numérique pourquoi faire un enregistrement pourie en mpeg 1 alors que en mpeg 2 a 2000 bps (conpression 4x inferieur au dvd tu as une image niquel ce qui est le taux déchantionnage employer pour le satellite) hmm

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#5 25-08-2007 02:45:14

Sayan
Membre du forum
Lieu: Montréal , Québec
Date d'inscription: 29-09-2006
Messages: 1208

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

Navré No-War , mais tu fais fausse route....


J'ai étudié amplement le cas , ( avec une bonne dizaine de photos , une chronologie ( primordial avec la maladie reinale de OBL ) et des vidéos de differentes sources.

On pourra sortir tout les "debunk" du monde , ce n'était pas le vrai Bin Laden.

De toute façon le débat est sans intérêt puisque la PREUVE ULTIME QUE LA VIDEO DES AVEUX DE BIN LADEN EST FAUSSE C'est le FBI lui-même qui nous l'a donné !!

Va sur ce site , voir la fiche de OBL dans les fichiers du FBI :

http://www.fbi.gov/wanted/topten/fugitives/laden.htm

Comme tu peux le constater par toi-même , IL N'A JAMAIS ÉTÉ ACCUSÉ OFFICIELLEMENT DES ATTENTATS DU 11 SEPTEMBRE 2001.

...Et tu sais pourquoi ? La réponse vient d'un agent du FBI , questionné sur le sujet : " Because , we don't have any hard evidence that connects OBL with the 9/11 attacks " ( C'est parce que nous ne possèdont aucune preuve tangible de l'implication d' OBL dans les attaques du 11 septembre 2001 )

Savais-tu qu'au USA , les aveux d'un présumé accusé ont plus de poids encore que le meilleur dossier qui soit. Plus encore lorsque ces aveux sont fait sur vidéo. C'est l'une des preuves les plus solide que la justice puisse utilisé dans un procès ou une accusation formelle.

Bref , si ces aveux serait AUTHENTIQUE , le mandat contre OBL serait du béton !

...A la place , on ne peut même pas l'accusé de quoi que se soit sur ces attaques.


P.S.: Il y a une prime de 25 + 2 millions de $ US sur toute information pouvant mener a son arrestation offerte depuis près de 6 ans. Vous croyez pas que l'équipe qui a filmé cette prétendue vidéo aurait pas eue intérêt a téléphoner... ;-)

Dernière modification par Sayan (25-08-2007 02:48:45)

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#6 25-08-2007 03:14:16

Edward
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 22-08-2007
Messages: 2442

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

No-War a écrit:

Sur le lien que tu donne et qui compare les video avec la remisse au format correct regarde les lettres du cadre released by the pentagon today tu verra que ces lettres sont ecrasse et ne donne plus une typo correct donc pour moi la video un ou ben laden est gros est la bonne video.

Les Lettres
Les lettres sont écrasées dans la version "corrigée", car l'image a été créée par l'auteur. C'est toute l'image avec le Ben Laden gros qui a été étirée, donc les lettres aussi ont été étirées.

L'auteur a fait cette manipulation graphique - cet étirement - pour  montrer qu'un étirement comparable  à une conversion  NTSC -> PAL donnait une visage Ben Laden Normal.

Selon lui la vidéo originale, aurait été convertie du PAL au NTSC  ( PAL->  NTSC ) ce qui aurait créé un écrasement de l'image de la vidéo, d'où un Ben Laden empaté.

Mais la vidéo une fois convertie en NTSC est reprise par le Pentagone, les chaînes de télé qui y apposent leurs logos,  et du coup quand on retransforme le NTSC -> PAL les lettres semblent bizarres.


Hypothèse vidéo en PAL
Tout le fond de la discussion repose donc sur l'idée que la vidéo originale était en PAL. Parce qu'au Pakistan on utiliserait le PAL et aux Etats-Unis le NTSC.
C'est pas évident à prouver.

Hypothèse conversion  en PAL->NTSC
Par contre on peut prouver ou démentir l'existence d'une conversion PAL->  NTSC  d'une manière simple.

S'il ya eu une telle distorsion de l'image, elle s'est appliquée à toutes les personnes de la vidéo. Donc il suffit de comparer des images connues des autres personnes et voir s'ils sont eux aussi empatés.

S'ils sont empatés,  ca ira dans le sens d'une conversion PAL->NTSC
S'ils ne sont pas empatés , ca ira dans le sens d'une non conversion, voir d'une hypothèse vidéo initiale en NTSC.

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#7 25-08-2007 03:40:14

yak
Invité

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

Ecrasée ou pas, remise au format ou pas, cette correction ne peut pas changer la forme de son nez de "bombé" à "creux".. ce ben laden est un faux, un sosie un mise en scène pour légitimer la guerre contre les talibans, l'irak et les musulmans. point.

 

#8 25-08-2007 03:42:27

franck33
Invité

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

yak a écrit:

Ecrasée ou pas, remise au format ou pas, cette correction ne peut pas changer la forme de son nez de "bombé" à "creux".. ce ben laden est un faux, un sosie un mise en scène pour légitimer la guerre contre les talibans, l'irak et les musulmans. point.

Et peut etre l'iran?

 

#9 25-08-2007 03:48:11

Edward
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 22-08-2007
Messages: 2442

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

yak a écrit:

Ecrasée ou pas, remise au format ou pas, cette correction ne peut pas changer la forme de son nez de "bombé" à "creux".. ce ben laden est un faux, un sosie un mise en scène pour légitimer la guerre contre les talibans, l'irak et les musulmans. point.

La certitude est un manque de savoir.

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#10 25-08-2007 04:09:29

yak
Invité

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

Edward a écrit:

yak a écrit:

Ecrasée ou pas, remise au format ou pas, cette correction ne peut pas changer la forme de son nez de "bombé" à "creux".. ce ben laden est un faux, un sosie un mise en scène pour légitimer la guerre contre les talibans, l'irak et les musulmans. point.

La certitude est un manque de savoir.

Bien essayé Edward,, malheureusement je travail sur l'image depuis plus de 20 ans et sur de la vidéo et du film, donc.. euh.. certitude parceque y'a du savoir... plouff.

prends donc la première vidéo et amuse toi si tu as les logiciel qu'il faut pour déformer l'image dans tous les sens, le seul moyen de rendre son nez bombé en creux c'est d'agir directement sur cette zone "son nez" pour le déformer sans déformer le reste de l'image... pour te simplifier, prend un ballon en photo. tu peux l'étirer autant que tu veux il restera un cercel, voir une ligne si tu tire l'image pour qu'elle ne fasse plus qu'une ligne.... je vois même pas pourquoi j'explique cela.. c'est du bon sens, même sans expérience..

 

#11 25-08-2007 04:39:17

Edward
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 22-08-2007
Messages: 2442

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

yak a écrit:

Edward a écrit:

yak a écrit:

Ecrasée ou pas, remise au format ou pas, cette correction ne peut pas changer la forme de son nez de "bombé" à "creux".. ce ben laden est un faux, un sosie un mise en scène pour légitimer la guerre contre les talibans, l'irak et les musulmans. point.

La certitude est un manque de savoir.

Bien essayé Edward,, malheureusement je travail sur l'image depuis plus de 20 ans et sur de la vidéo et du film, donc.. euh.. certitude parceque y'a du savoir... plouff.

prends donc la première vidéo et amuse toi si tu as les logiciel qu'il faut pour déformer l'image dans tous les sens, le seul moyen de rendre son nez bombé en creux c'est d'agir directement sur cette zone "son nez" pour le déformer sans déformer le reste de l'image... pour te simplifier, prend un ballon en photo. tu peux l'étirer autant que tu veux il restera un cercel, voir une ligne si tu tire l'image pour qu'elle ne fasse plus qu'une ligne.... je vois même pas pourquoi j'explique cela.. c'est du bon sens, même sans expérience..

Que Ben Laden soit utilisé pour légitimer de nombreuses guerres est un fait évident.

Que la conversion ait réellement eu lieu ou non, cela mérite réflexion et pas des affirmations gratuites du genre "Point" "Plouff" et "je vois même pas pourquoi j'explique cela"

Si vous êtes un expert de l'image, profitons en et essayons de voir si les autres personnages de la vidéo en question sont empatés ou non. Je pense que c'est un bon test. Parce que s'il ne sont pas empâtes, ca prouverait qu'il n'y a pas eu conversion. Et donc que l'argument de debunking ne tient pas. Et donc qu'il ay de fortes chances que cela soit bien un sosie de Ben Laden.


Ca serait intéressant de savoir, vous trouvez pas?

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#12 25-08-2007 12:53:57

yak
Invité

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

Même pas besoin, sur la vidéo soit disant "élargie" par la conversion les boutons de l'épaulette d'OBL sont rond et deviennent ovale sur ce qu'on essaie de faire passer pour l'originale PAL avant conversion et déformation.

Ensuite quand au system vidéo en afganistan ou au pakistan cela ne prouve rien, sur la plupart de caméra on peut choisir son system avant de tourner et de plus rien ne dit que la caméra ne vient pas directement d'asie qui utilise encore un format différent mais très proche du ntsc américain, etc etc etc... on peut partir dans mille direction et mille hypothèses.. seul reste le bon sens.. A moins que les terroristes genre OBL aient des boutons d'épaulettes ovale...

 

#13 25-08-2007 13:58:11

ragondin
Membre de Soutien
Date d'inscription: 29-03-2007
Messages: 7349

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

Je veux bien que l'on regarde les points techniques mais c'est secondaire puisqu'il n'y a pas eu de revendication. Un tel acte revendiqué est valorisant pour un groupe terroriste, mais il n'y a pas eu de revendication sinon c'était leur fait de gloire.
De plus sans être expêrt en vidéo il ne ressemble pas à Ben Laden avec sa bague en or et sa main d'écriture.


« La stratégie militaire doit désormais être pensée en fonction de la couverture télévisuelle [car] si l’opinion publique est avec vous, rien ne peut vous résister ; sans elle, le pouvoir est impuissant. »
M. Michael K. Deaver

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#14 30-08-2007 03:37:00

Sayan
Membre du forum
Lieu: Montréal , Québec
Date d'inscription: 29-09-2006
Messages: 1208

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

Note a propos des conversions NTSC > PAL

...J'ai du mal a accepter cet argument , par le simple fait que je le vis quasi quotidiennement. J'habite au Québec , donc en Amérique du Nord. Ici , les videos sont en NTSC. Et chaque fois que je veux graver une video qui vient de l'Europe ( où que sa source vient de là ) je dois convertir en NTSC.

En gros , la conversion affecte le nombre de "frame par seconde" PAL = 25 fps , NTSC 27.97 fps. ainsi que la résolution " verticale " qui passe de 576 a 480. Ce qui resulte en une baisse de qualité de l'image ( lorsqu'on a le nez collé sur l'écran ) et non sur l'apparence de l'image.

De mon expérience personnelle , sur les centaines de fois que j'ai converti du PAL en NTSC , je n'ai JAMAIS , JAMAIS vue de différence sur l'aspect , d'étirement , écrasement et autres.

Et je n'utilise pas de logiciels haut de gamme.

Cette vidéo a été "convertie" par le DoD ou une agence de renseignement quelconque. En tout cas , ils ne doivent pas utiliser du bon marché comme équipement !!

Alors je ne vois vraiment pas pourquoi leurs conversions a eux seraient "étirés" ou "écrasés"...

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#15 30-08-2007 03:51:05

Sayan
Membre du forum
Lieu: Montréal , Québec
Date d'inscription: 29-09-2006
Messages: 1208

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

Pour ceux qui doutent encore a propos des vidéos de Bin Laden , voir ce post :

http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=6668

Ici même sur le forum

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#16 30-08-2007 09:47:16

fedup
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Lieu: Finistère Nord
Date d'inscription: 02-10-2006
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Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

Je n'ai pas d'avis tranché sur la question. L'article d'Ed Haas me paraît convaincant, mais comme j'ai déjà bien du mal à faire un simple divx, je ne me sens pas trop qualifié tongue

En revanche, j'ai été amené à poser la question à Griffin qui cite l'argument du faux ben laden dans sa conférence "Myth & Reality" sur laquelle je bosse en ce moment (bientôt prête, folks wink). Selon moi le papier de Haas rendait cet argument au moins caduc, aussi ai-je démandé à ce bon David Ray si je pouvais retirer le passage, dans lequel il parle de cette vidéo, dans la VOSTFR. Il m'a gentiment répondu en m'autorisant à le faire (couper le passage en question), reconnaissant implicitement que cet argument n'était pas pleinement convaincant.

Quoi qu'il en soit, rien que l'origine de cette vidéo (la façon dont elle aurait été trouvée) la rend hautement suspecte -- les Guignols nous ont bien fait rire avec ça tongue

Enfin, il y a tellement de mystères et de contradictions dans les relations entre OBL et le gouvt US...


Il est bien trop tard, et la situation est bien trop mauvaise, pour être pessimiste. (Dee Hock)

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#17 30-08-2007 10:36:56

pierre60
Membre du forum
Lieu: Saigon
Date d'inscription: 11-07-2007
Messages: 1681

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

Etes-vous bien sur qu'il existe (ou a existe) un VRAI Oussama Ben Laden?


testimonium unum, testimonium nullum

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#18 30-08-2007 11:38:33

mjk
Date d'inscription: 22-12-2006
Messages: 1205

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

J'avais vu un expert assurer que la bande-son de cette fameuse cassette avait été retravaillée et je savais également que les photos du "faux Ben Laden" visibles sur le net n'étaient pas truquées car elles correspondaient au souvenir que je m'en faisais. J'avais donc plutôt tendance à croire moi aussi qu'il s'agissait d'un "faux Ben Laden" tant la différence entre les deux me semblait frappante.

Cette théorie me posait néanmoins problème car elle impliquait des conséquences bouffonnes, comme par exemple :

Pourquoi avoir utilisé un acteur alors que Ben Laden est aux ordres de la CIA ? Pourquoi prendre un tel risque quand on pourrait s'en passer ? Pourquoi un sosie approximatif de Ben Laden alors que les services secrets disposent d'une ou plusieurs doublures parfaites de leurs agents d'élite ? (Sans parler des trucages informatiques).

Ca ne tenait pas du tout la route, mais je ne pensais pas que c'était le postulat de départ qui pouvait être faux.


Toutefois, après lecture du topic cité plus haut par fedup, j'étais déjà moins certain qu'il ne puisse s'agir de Ben Laden. La photo qui s'y trouve et qui le compare à son sosie supposé ne laisse à mon avis le choix qu'entre deux possibilités "sérieuses" :

- Soit l'image du sosie ne provient pas de la vidéo douteuse.

- Soit le premier rôle du film est bien joué par Ben Laden en personne, et toute cette histoire est de l'intox depuis le début.


Pour tenter d'y voir un peu plus clair, j'ai téléchargé cette vidéo et après l'avoir visionnée, j'en suis arrivé à la conclusion que c'était très certainement la 2ème possibilité qui était la bonne.

C'est à la fois la plus vraisemblable et la plus logique.

Je crois que cette cassette a été modifiée, compressée, retravaillée, tout ce que vous voulez, volontairement, juste assez pour que l'hypothèse du sosie soit suffisamment crédible pour quantité de gens qui savent que la VO du 911 est une mauvaise blague, mais pas trop tout de même, pour que cet argument choc des théoriciens du complot soit aisément réfutable par n'importe quel spécialiste en moins d'une minute.

Pourquoi pas au cours d'un débat télévisé par exemple ?

Après ça, essayez d'aller expliquer que les tours ont été détruites à l'explosif... crédibilité zéro.

Dernière modification par mjk (30-08-2007 11:40:09)


Exclu pour cause d'associabilité avérée, et revendiquée.

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#19 18-09-2009 21:05:05

ragondin
Membre de Soutien
Date d'inscription: 29-03-2007
Messages: 7349

Re: Vrai ou faux Ben Laden ?

Un nouvel enregistrement de Ben Laden diffusé
NOUVELOBS.COM | 14.09.2009 | 12:30
48 réactions
Le réseau islamiste a diffusé dimanche soir un enregistrement audio du chef d'Al-Qaïda, présenté comme une adresse "au peuple américain".


Ben Laden dans une précédente vidéo diffusée sur internet.(Sipa)
Le chef d'Al-Qaïda, Oussama Ben Laden, a invité les Américains à faire pression sur la Maison Blanche pour qu'elle mette fin aux guerres en Irak et en Afghanistan, dans un message diffusé par le site As-Sahab, selon le centre américain de recherche sur le terrorisme Intel Center, dimanche 13 septembre.
Sans quoi, "nous poursuivrons une guerre d'usure contre vous de toutes les façons possibles" menace Ben Laden, dans ce que le site présente comme un "message au peuple américain".
Selon la transcription de Intel Center, le dirigeant du réseau islamiste demande également aux Américains de se prononcer contre le soutien à Israël de la part de l'administration américaine plutôt que de succomber au "terrorisme idéologique" des néo-conservateurs.

Soutien à Israël
Ben Laden affirme que "parmi d'autres injustices" c'est le soutien des Etats-Unis à Israël qui a conduit Al-Qaïda à lancer les attaques du 11 septembre 2001.
Les guerres en Irak et en Afghanistan ont été déclenchées par le lobby pro-israélien de la Maison Blanche et les défenseurs des intérêts des entreprises, et non par des militants islamistes, indique-t-il.
"Si vous réflechissez à votre situation correctement, vous saurez que la Maison Blanche est occupée par des groupes de pression", ajoute-t-il, selon Intel Center.
Selon Ben Laden, le président Barack Obama n'a pas le pouvoir de changer le cours des guerres et le fait qu'il ait conservé le Secrétaire à la défense Robert Gates et d'autres responsables de la précédente administration de George W Bush confirme sa faiblesse.
"L'amère vérité est que les néo-conservateurs continuent à projeter leur ombre pesante sur vous", affirme-t-il.

Guerre d'usure
S'il n'est pas mis fin aux guerres "tout ce que nous ferons sera de poursuivre la guerre d'usure contre vous de toutes les façons possibles, de la même manière que nous avons épuisé l'Union soviétique pendant dix ans jusqu'à ce qu'elle s'effondre par la grâce d'Allah le tout-puissant et devienne un souvenir du passé", ajoute-t-il.
"La vidéo montre une image fixe de Ben Laden, tandis que défile l'enregistrement audio. Il n'y a pas d'image vidéo de Ben Laden", a fait savoir Intel Center.

11-Septembre
Cette diffusion intervient deux jours après le 8e anniversaire des attentats du 11-Septembre, revendiqués par al-Qaïda et qui avaient tué près de 3.000 personnes.
Le Centre a précisé que Ben Laden avait l'habitude de faire de telles déclarations chaque année aux environs de septembre ou octobre.
Le dernier enregistrement audio de Ben Laden avait été diffusé le 3 juin. Il y rejetait l'ouverture du président américain Barack Obama envers le monde musulman.
(Nouvelobs.com avec AFP)  http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit … tor=RSS-19


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