ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

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#1 30-10-2015 22:21:38

Mariflo
Membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2009
Messages: 1719

nouvelles normes de constructions pour les buildings suite au 11.9 ?

Bonjour,

Les organismes qui ont planché sur les causes des effondrements des WTCs ont déposé leurs conclusions il y a quelques années. Par la suite, des solutions ont été proposées pour que de tels drames ne se reproduisent plus, ou au moins, ces propositions se donnent le but de limiter fortement les risques d’effondrement suite à des incendies ou dommages importants que  subiraient les  structures acier de ces immeubles de grande hauteur. Parallèlement dans leurs réflexions, des améliorations ont été aussi proposées pour la sécurité des sauveteurs lors de leurs interventions et du public lors de l’évacuation. Toutes ces nouvelles dispositions et évolutions dans les normes  me paraissent logiques au regard des enjeux énoncés plus haut.
Dans ce sens, deux articles signalés par ronny1 ici nous indiquent que des nouvelles réglementations ont été adoptées depuis début 2012 en France http://www.dekra-industrial.fr/renforce … e-des-igh/ et une charte « international Building code 2009 » aux Etats-unis http://www.lemonde.fr/11-septembre/arti … 69588.html .  Dans ce dernier pays,  il s’agirait simplement d’un code avec des normes obligatoires seulement dans les états où les juridictions l’ont approuvé. Ainsi,  dans la ville de New-York, la nouvelle législation est appliquée strictement.

Mais alors pourquoi, Richard Gage dans ce compte rendu signalé par Larez ici nous affirme t-il, lors d’entretiens avec des ingénieurs architecte spécialistes en structure  que rien n’a changé au point de vue norme de construction depuis les attentats du 11.9 ? Cette info est aussi relayée par le site ilFattoQuotidiano  , à l’occasion de la venue de Gage à Grenoble le 5 mai dernier.
http://img15.hostingpics.net/pics/991990182.jpg

Alors qui a raison ? De nouvelles normes sont adoptées ou pas ?


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#2 30-10-2015 22:59:44

belade
Membre du forum
Date d'inscription: 12-08-2015
Messages: 57

Re: nouvelles normes de constructions pour les buildings suite au 11.9 ?

dans l'article du journal Le Monde que tu cites il est écrit:

Aux Etats-Unis, les tours sont en effet traditionnellement construites en acier, un matériau qui fond facilement.

cet article est vraiment risible wink
"le monde" n'est pas une source fiable d'information chez les architectes.
heureusement !

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#3 30-10-2015 23:09:52

inam56
Membre du forum
Lieu: Kreiz Breizh
Date d'inscription: 07-11-2013
Messages: 2156

Re: nouvelles normes de constructions pour les buildings suite au 11.9 ?

Mariflo a écrit:

Alors qui a raison ? De nouvelles normes sont adoptées ou pas ?

Des normes plus sur les "dégagements" (par exemples le nombre et les largeurs d'escaliers), sur les cloisonnements et les évacuations de fumées, les gaines techniques et les sytèmes de sprinklers, l'analyse au feu de tous le matériaux utilisés, etc, etc ...

Plus que de normes réellement nouvelles sur la structure porteuse des tours ?


Seuls les petits secrets ont besoin d’être protégés, les plus gros sont gardés par l’incrédulité publique. Marshall Mc Luhan.

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#4 30-10-2015 23:16:12

belade
Membre du forum
Date d'inscription: 12-08-2015
Messages: 57

Re: nouvelles normes de constructions pour les buildings suite au 11.9 ?

il n'est même pas sur qu'ils construisent aujourd'hui de facon plus solide qu'a l'epoque de la construction des twins towers.
tout ceci n'est que diversion.

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#5 31-10-2015 11:08:32

nanard
Membre du forum
Date d'inscription: 05-02-2014
Messages: 1684

Re: nouvelles normes de constructions pour les buildings suite au 11.9 ?

belade a écrit:

dans l'article du journal Le Monde que tu cites il est écrit:

Aux Etats-Unis, les tours sont en effet traditionnellement construites en acier, un matériau qui fond facilement.

cet article est vraiment risible wink
"le monde" n'est pas une source fiable d'information chez les architectes.
heureusement !

Ni pour autre chose, je te rassure. Le Monde, racheté est devenu aussi nul que les autres quotidiens français. Et ils s'étonnent de la fuite du lectorat !

Les normes plus ou moins appliquées de l'autre côté de la flaque, outre l'avis des différents états, il serait intéressant de savoir, même là où elles le sont avec rigueur, ce qu'elles comprennent.

Je reste persuadé que les nouvelles tours, si elles bénéficient de ces normes au niveau des dégagements et autres facilités, n'ont effectivement rien changé au niveau calcul des structures. Quand on pense que le tours jumelles étaient étudiées pour résister à un impact de Boeing 707 et aux ouragans, que voulez-vous faire de plus ?
Comme d'autre part, les spécialistes au moins, savent, contrairement au rigolo du Monde, que l'acier, surtout dans les échantillonnages utilisés, ne fond pas à la première occasion, la construction des structures répondra toujours aux mêmes préoccupations qu'avant, c'est sans doute une des meilleures preuves de l'enfumage de la VO sur le sujet !

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#6 31-10-2015 21:12:38

Mariflo
Membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2009
Messages: 1719

Re: nouvelles normes de constructions pour les buildings suite au 11.9 ?

intéressante enquête issue d'un lien de l'article du monde indiqué dans mon 1er post.
http://www.cleveland.com/science/index. … acks.html#

J'extrais ce passage:

The post-9/11 enhancements won't make high-rises or other buildings terrorism-proof, experts stress. A determined assailant, armed with enough firepower, can overwhelm the sturdiest structure. The changes are meant to give occupants a greater chance of getting out safely after an attack or other calamity -- particularly a large fire -- and to lessen the odds of a full-scale collapse

Ce qui donne à peu près: "Les améliorations (NdT: de construction) suite aux attentats du 9/11 ne mettront pas des gratte-ciel ou d'autres bâtiments à l'abri du terrorisme, les experts en sont conscients. Un agresseur déterminé, armé avec suffisamment de puissance de feu, peut détruire la structure la plus solide. Les changements sont destinés à donner aux occupants une plus grande chance de sortir en toute sécurité après une attaque ou une autre calamité - notamment un grand feu - et de réduire les chances d'un effondrement à grande échelle."

Il me semble que cela résume bien la volonté des experts pour obtenir des immeubles de grande hauteur moins vulnérables après le 11/9.

En lisant tous ces articles, notamment ce dernier, je me rends compte que Richard Gage se plante un peu en ne voulant pas admettre que des changements assez importants ont eu lieu dans la façon de construire les nouveaux buildings. A mon avis, les ingénieurs en structure et les architectes ont cherché à trouver un compromis entre, sécurité renforcée pour la structure et évacuation du public, et le surcoût de construction que les nouvelles normes induisent. .

Dernière modification par Mariflo (31-10-2015 21:21:43)


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#7 31-10-2015 23:28:30

nanard
Membre du forum
Date d'inscription: 05-02-2014
Messages: 1684

Re: nouvelles normes de constructions pour les buildings suite au 11.9 ?

Je ne suis pas certain que tu ais raison, Mariflo. Je n'ai pas la même lecture, je pense qu'il y a 2 choses totalement différentes.
Ce que tu as approuvé, la multiplication des zones d'espace permettant de ne pas avoir de personnel bloqué par des problèmes de place, genre rustine sur une jambe de bois et le basique.
Avant toutes ces magouilles intellectuelles, et comme noté juste au-dessus, je ne pense pas que les ingénieurs structure aient besoin de jeter l'ensemble de leurs logiciels de calcul. On leur a juste recommandé de nouvelles surfaces de dégagement, pas de nouvelles normes de calcul des structures, Gage n'a pas tout faux, vous êtes seulement dans deux domaines différents !

Dernière modification par nanard (31-10-2015 23:28:49)

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