charmord a écrit:

Sidérant!!!

J'avais fait un compte-rendu partiel du rapport fans le fil intitulé "Le mystère des vans" mais il y avait, comme je le supposais, des éléments à côté desquels j'étais passé. Surtout, il semble que ce que j'avais en ma possession n'était qu'une toute petite partie du rapport...

On peut juste regretter quelques formules orientées dans cet article comme celui-ci qui figure dans l'introduction :

Des Israéliens s’étaient préparés à l’avance pour filmer l’attentat contre le World Trade Center : c’est l’une des informations stupéfiantes que l’on peut découvrir dans les 579 pages d’une enquête partiellement déclassifiée du FBI et mise en ligne à la mi-août.

Précisément, le FBI conclut ne pas pouvoir en arriver à une telle conclusion en avançant divers éléments. Pour que l'auteur puisse démontrer le contraire, il aurait fallu qu'il dise pourquoi les éléments avancés par le FBI pour ne pas retenir la prévention de préconnaissance dans le chef des cinq agents étaient à ses yeux non concluants.

Mis à part cette petite réserve, cet article fait l'effet d'une bombe.

Le van suivant certains témoins était la déjà a 8-8h15 , autour de l'heure ou le premier avion frappe. Un israélien dira lui qu'il étaient venu a 9 heures.
  Être idéalement placé a l'heure ou la première tour est frappée est quand même curieux.
  Mais bon, il va peut être falloir lire tout le rapport avant d'en venir au conclusions...

Excusez-moi, on a un lien direct sur le document original, et une attestation qu'il s'agit bien d'un document du FBI ?

Je réitère ma question, parce que j'ai voulu le faire circuler autour de moi, mais on me rétorque que ce document est un faux, comment s'assurer du contraire ?

Et pourquoi ont ils été arrêtés alors ?

Le document sur les israëliens dansant est clairement authentifié, on t'a dit des bêtises.

http://www.bakchich.info/Les-Dancing-Is … 13024.html

Il y a un scan des documents de l'arrestation.

Un reportage ou la journaliste précise que la quantité d'explosifs étaient relativement importante.
http://www.youtube.com/watch?v=5gC4T6v6Rc8

Il y a aussi l'histoire d'une camionnette blanche (ils ont eu un prix de gros ou quoi ?)  avec une représentation en dessin des évènements de ce jour la sur les flancs...   Ou comment attirer l'attention très facilement.

Dernière modification par The_Dude (15-09-2011 17:12:08)

Griffin a écrit:

On m'a pas dit des bêtises, on a juste mis en doute la véracité des documents, vu que justement oumma.com n'en donne pas le lien.

Ce document est peut-être consultable à partir du site du FBI?

En tout cas, l'authenticité de ce document ne semble pas non plus être remise en question par les debunkers:
http://www.911myths.com/index.php/Image … 944876.pdf

En tout cas,on peut,aussi,se demander,pourquoi les gens ayant reçu des mails les avertissant de l'imminence d'un attentat sur leurs lieux de travail au WTC n'en n'ont pas averti la sécurité du complexe,les flics,les pompiers ou ,plus facilement, les sociètés travaillant ce jour là!

el spirito a écrit:

En tout cas,on peut,aussi,se demander,pourquoi les gens ayant reçu des mails les avertissant de l'imminence d'un attentat sur leurs lieux de travail au WTC n'en n'ont pas averti la sécurité du complexe,les flics,les pompiers ou ,plus facilement, les sociètés travaillant ce jour là!

C'est marqué noir sur blanc dans les docs du FBI cette histoire de mails ??

On revient au sujet : les documents du FBI concernant les gens d'Urban Moving System via l'article de Hicham Hamza : http://www.agoravox.fr/actualites/inter … une-100620
Merci.

el spirito a écrit:

Il me semble bien que certains types travaillant au WTC ont avoué devant des caméras les avoir reçu..!!!

Il faudra retrouver les témoignages, sinon on est et on restera dans la rumeur.
Mais tout ça est HS ici comme l'a rappelé Onegus.

Je connais cette article de harretz.
  On a un message dont on ne connais pas le contenu mais qui prévient d'un évènement, le FBI  a été informé plus tard de ce message.
  On a des agents du mossad qui ont dans leur viseurs les futurs présumés "terroristes du 11 septembre".
  On a des israéliens qui se font passer pour des étudiants en art (ils sont 200 d'après les  vidéos de Fox News ou on parle aussi d' Amdocs).
  On a donc au minimum des centaines de personnes qui s'attendent a ce qu'il se passe quelque chose.
 
  Je dirais que lorsque l'on fait les recoupements, on ne peut nier que les israéliens savaient quelque chose.

http://www.youtube.com/watch?v=JWpWc_suPWo
http://www.youtube.com/watch?v=KhAEjSQg … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=ENwze5ow … re=related
http://www.youtube.com/watch?v=JwckJoP7 … re=related

Dernière modification par sytchevd78 (19-09-2011 18:54:25)

Juste pour amuser la galerie, j'ai lancé la discussion sur ce document sur un autre forum : forum politique
(juste pour prévenir, ce forum est assez connoté droite, droite, bien droite, c'est un peu pour ça que j'y vais, pour le plaisir du débat et de la confrontation).

Alors, entre autres arguments reçus suite à la publication de quelques éléments de ce dossier, j'ai eu droit à :

- "Les chiens ont trouvé des traces d'explosifs, ça ne veut pas dire qu'il y avait des explosifs"
- "Les traces d'explosifs ? Vous pensez que c'est avec des traces d'explosifs qu'on fait exploser des tours ?" (celle-là mérite la palme à mon avis)
- "Dire qu'ils dansaient devant les tours, c'est de la propagande antisémite nauséabonde" (il est très dur de faire passer ce document sans passer pour un gros facho)
- "Plus de 300 juifs sont morts dans ces attentats, je ne veux même pas lire ce document"
- "Ils ont dit ne pas être là avant 9h et les témoignages des gens dans la rue ne sont pas clairs" (ou comment choisir quels témoignages sont à prendre et à ne pas prendre)
- "Rien ne prouve qu'ils étaient contents de la chute des tours" (à part des photos...)
- "Accuser des juifs d'anti-américanisme quand on accuse le gvt américain d'avoir tué des amércains, c'est un peu osé" (celle là est pas mal aussi, sachant que je prend énormément de pincettes pour ne pas parler de théorie alternative, ce que la plupart me reproche d'ailleurs ^^)


Si vous avez envie de rigoler un peu, et de vous confronter à des cerveaux embrumés, je vous invite à me rejoindre ^^ (Griffin, là bas comme ici).

Ouais, je suis d'accord, mais la confrontation rhétorique, c'est une addiction chez moi ^^

Hicham Hamza le 14/09/2011
Israël et le 11-Septembre : une vérité censurée (1/7)

Hicham Hamza le 16/09/2011
Israël et le 11-Septembre (2/7) : le FBI dévoile des documents troublants

Des nouvelles de (3/7), (4/7), (5/7), (6/7) et (7/7) ?

Outre son article sur le docu de C.F., on apprend à cette page que Hicham a publié un livre contenant son enquête :

http://hichamhamza.wordpress.com/2013/0 … e-fourest/

Alter-info relance le sujet hier (de la pub pour son livre)

http://m.alterinfo.net/Israel-et-le-11- … 87512.html

Caillou a écrit :

Le livre (électronique) est en vente sur Amazon. On connaissait la rigueur d'Hicham dans ses enquêtes, je ne suis pas déçu par celle-ci. C'est une synthèse magistrale étayée par des références nombreuses et qui ont toutes valeur de preuve, ou à défaut d'éléments constitutifs d'un dossier à charge. On y voit aussi tout les efforts qui furent déployés pour que la piste israélienne soit abandonnée. J'en poursuis la lecture...

Alors, d'autres infos intéressantes, caillou ?

Dernière modification par Mariflo (06-03-2013 10:04:25)

@ griffin,

Plus de détail au sujet de cette affaire des 200 Israéliens qui n'est pas nouvelle.
Je copie-colle un grand extrait du chapitre 24 de la partie II dans la rubrique 9.11  tirée du livre retraçant l'histoire profonde des US depuis Kennedy jusqu'à l'après11-Septembre mis en ligne ici par un membre de soutien (Faraway) de l'association Reopen.  Ce livre, je l'ai pratiquement lu en entier, il est passionnant. D'ailleurs faraway nous incite à faire des commentaires et remarques sur son travail. Pour les sources, il y a une bibliographie dans son livre là.


Voici l'extrait: (à la fin j'ai mis en gras ce qui m'a le plus interpellé)

Peu de gens savent par exemple qu’à la date des attentats, les polices fédérales étaient occupées à démanteler le plus vaste réseau d’espionnage israélien jamais repéré sur le sol américain. En mars 2001, le National Counterintelligence Center (NCIC) avait posté ce message sur son site web : « In the past six weeks, employees in federal office buildings located throughout the United States have reported suspicious activities connected with individuals representing themselves as foreign students selling or delivering artwork. » Le NCIC précise que « these individuals have also gone to the private residences of senior federal officials under the guise of selling art. » Puis dans l’été, un grand nombre d’incidents de ce type ayant été constaté dans ses bureaux, la Drug Enforcement Agency (DEA) compila un rapport qui sera révélé au public par le Washington Post le 23 novembre 2001, puis par un documentaire de Carl Cameron en quatre parties diffusé sur Fox News à partir du 11 décembre 2001. Le 14 mars 2002, un article du Monde signé Sylvain Cypel évoquait également ce rapport, peu avant que le magazine français Intelligence Online le rende entièrement accessible sur Internet. Ce rapport de la DEA liste 140 Israéliens appréhendés depuis mars 2001. La plupart ont entre 20 et 30 ans. Organisés en une vingtaine d’équipes de quatre à huit membres, ils ont visité au moins « 36 sensitive Department of Defense sites ». Nombres d’entre eux furent identifiés comme membres du Mossad, et six étaient en possession de téléphones payés par un ancien vice-consul israélien. Le rapport conclut que « The nature of the individuals’ conducts […] leads us to believe the incidents may well be an organized intelligence gathering activity. » Soixante arrestations ont encore eu lieu après le 11-Septembre, ce qui porte à 200 le nombre d’espions Israéliens arrêtés. Ceux qui ont été soumis au détecteur de mensonge ont échoué. Pourtant, sur une décision qui n’a pu venir que du ministre de la Justice John Ashcroft — un chrétien sioniste militant —, tous furent finalement renvoyés en Israël après quelques mois sur la simple charge d’immigration illégale.


Plusieurs liens directs ont pu être établis entre ces « étudiants d’art israéliens » et les attentats du 11-Septembre. Tout d’abord, l’espionnage ne semble pas avoir été leur mission première, si l’on considère les formations reçues par certains dans l’armée israélienne, selon le rapport de la DEA : « combat engineer », « bomb disposal expert », « intelligence officer »,         « electronic signal intercept operator », « special forces », « demolition/explosive ordinance expert». Il se pourrait même que leur activité d’espionnage, particulièrement agressive, ait été une couverture secondaire, sous leur couverture primaire d’étudiants en art. Mais le fait le plus troublant est une coïncidence géographique : sur les 140 faux étudiants israéliens repérés avant les attentats, plus d’une trentaine vivaient dans ou près de la ville d’Hollywood en Floride (140 000 habitants). Or c’est là précisément que s’étaient regroupés quinze des dix-neuf prétendus pirates de l’air islamistes (neuf à Hollywood même, six aux alentours), en particulier quatre des cinq terroristes censés avoir détourné AA11, dont Mohamed Atta.L’un des pseudo-étudiants israéliens arrêtés, Hanan Serfaty — en réalité un officier du renseignement par qui a transité au moins 100 000 dollars en trois mois —, a loué deux appartements à Hollywood à proximité immédiate de l’appartement de Mohamed Atta et de sa boite postale.


Quels étaient les rapports entre les espions israéliens et les terroristes islamistes ? Selon l’explication embarrassée des médias alignés, les premiers ne faisaient que surveiller les seconds. Écoutons par exemple David Pujadas (propulsé au journal télévisé de France 2 tout juste une semaine avant le 11-Septembre), introduisant les révélations du magazine Intelligence Online au journal télévisé du 5 mars 2002 sur France 2 : « Toujours à propos d’Israël,  mais concernant l’Afghanistan, maintenant, cette affaire d’espionnage, qui sème le trouble : un réseau israélien a été démantelé aux États-Unis, notamment en Floride : l’une de ses missions aurait été de pister les hommes d’Al-Qaïda (c’était avant le 11 septembre). Certaines sources vont même plus loin : elles indiquent que le Mossad n’aurait pas livré toutes les informations en sa possession . » Première remarque : pourquoi Pujadas évoque-t-il l’Afghanistan, qui n’a aucun rapport avec l’information qui suit ? Il fallait dire évidemment: « Toujours à propos d’Israël mais concernant le 11-Septembre… ». Le lapsus, volontaire, trahit le refus d'associer Israël et le 11-Septembre dans la même phrase. Quant à l’explication euphémique de la proximité des espions israéliens et des terroristes islamistes, c’est un bon exemple de damage control. Israël ressort à peine entachée, puisqu’on ne peut raisonnablement blâmer un service d’espionnage de n’avoir pas partagé ses informations avec le pays qu’il espionne, même si c’est théoriquement un pays ami. Tout au plus Israël pourra-t-elle être accusée d’avoir « laissé faire », ce qui lui garantit l’impunité. L’information est également minimisée dans l’esprit des téléspectateurs français par son caractère ponctuel, jamais repris, selon le principe du vaccin médiatique : ainsi France Télévision répond par avance à l’accusation de censure tout en persuadant son public que l’information n’est pas significative et ne change rien fondamentalement à l’histoire officielle.
Une réflexion honnête oblige cependant à privilégier une autre explication de la proximité presque fusionnelle entre les membres supposés d’Al-Qaïda et les agents israéliens : que les premiers aient été, non pas seulement surveillés, mais manipulés, financés  et enfin éliminés par les seconds, dans un rapport similaire à celui d’Oswald avec la CIA. Un article du New York Times du 18 février 2009 a établi qu’Ali al-Jarrah, cousin du pirate présumé du vol  UA93 Ziad al-Jarrah, avait été pendant 25 ans espion pour le Mossad, infiltré dans la résistance palestinienne et dans le Hezbollah depuis 1983. Il est actuellement en prison au Liban. Rappelons également que le Mohamed Atta de Floride était un faux. Le vrai Mohamed Atta, qui téléphona à son père au lendemain des attentats, est décrit par sa famille comme réservé, pieux, évitant les femmes et ayant la phobie des avions. Il s’était fait voler son passeport en 1999 alors qu’il étudiait l’architecture à Hambourg. Le faux Mohamed Atta de Floride vivait avec une strip-teaseuse, mangeait du porc, aimait les voitures rapides, les casinos et la cocaïne. Il s’est saoulé et drogué et a payé les services de plusieurs prostituées dans les semaines et les jours précédant le 11 septembre, et quatre autres des terroristes suicidaires ont eu des comportements similaires peu compatibles avec des islamistes se préparant à la mort.


Enfin, le Mossad est lié au 11-Septembre par un événement qui, à lui seul, suffirait à convaincre l’opinion publique de la culpabilité d’Israël si elle en était informée. Il a été rapporté pour la première fois le 9 décembre 2001 par le journaliste Paulo Lima dans The Record, quotidien régional du comté de Bergen dans le New Jersey, d’après des sources policières. Immédiatement après le premier impact sur la tour Nord, trois personnes furent aperçues sur le toit d’un van stationné à Liberty State Park dans Jersey City, en train de danser de joie, s’embrasser et se photographier avec les tours jumelles en arrière-plan, juste après le premier impact d’avion. Plusieurs témoins signalèrent cette scène choquante à la police locale en décrivant les suspects comme « middle-eastern », « Arab » ou « Palestinian » en raison de leurs vêtements (« sheikh uniform », selon un autre appel enregistré par le FBI). Les suspects déplacèrent ensuite leur van sur un autre parking de Jersey City, où d’autres témoins les virent se livrer aux mêmes réjouissances ostentatoires. La police émit aussitôt une alerte BOLO (be-on-the-look-out) : « Vehicle possibly related to New York terrorist attack. White, 2000 Chevrolet van with New Jersey registration with 'Urban Moving Systems' sign on back seen at Liberty State Park, Jersey City, NJ, at the time of first impact of jetliner into World Trade Center. Three individuals with van were seen celebrating after initial impact and subsequent explosion. FBI Newark Field Office requests that, if the van is located, hold for prints and detain individuals. »

​

Si le van n’avait été repéré par la police huit heures plus tard, l’histoire aurait probablement fait le tour du monde sous le titre : « les arabes dansants ». Mais il s’avéra que les cinq jeunes gens interpelés dans le van étaient israéliens : Sivan et Paul Kurzberg, Yaron Shmuel, Oded Ellner et Omer Marmari. Lorsque les policiers les firent sortir du van pour les menotter, l’un d’eux déclara, selon le récent témoignage du sergent Scott DeCarlo (23 décembre 2011),        « We’re not your enemy, we’re your friend. Our enemies are your enemies », répétant « Hey, we’re on your side. » Les frères Kurzberg furent formellement identifiés comme appartenant au Mossad. Paulo Lima indique dans The Record que ses sources policières étaient convaincues de l’implication de ces Israéliens dans les attentats de la matinée : « There are maps of the city in the car with certain places hightlighted. It looked like they’re hooked in with this. It looked like they knew what was going to happen when they were at Liberty State Park. » Les cinq Israéliens travaillaient officiellement pour une compagnie de déménagement (une couverture classique de l’espionnage) nommée Urban Moving Systems. Un employé de la compagnie confia au Record que la majorité de ses collègues étaient israéliens et se réjouissaient des attaques : « I was in tears. These guys were joking and that bothered me. » Le 14 septembre, sans avoir été interrogé, le propriétaire de l’entreprise, l’Israélien Dominik Suter, avait quitté le pays précipitamment. Lorsque des chiens renifleurs furent approchés du van, ils réagirent positivement, signalant des traces d’explosif. Les cinq « Israéliens dansants » furent détenus 71 jours dans une prison de Brooklyn, échouèrent plusieurs fois au détecteur de mensonge, puis furent renvoyés discrètement en Israël. L’information divulguée par le Record a été vérifiée et reprise par des sites d’investigation comme le Wayne Madsen Report (14 septembre 2005) et Counterpunch (7 février 2007). Elle fut aussi rapportée dans quelques grands médias comme le New York Times (21 novembre 2001), The Forward (15 mars 2002) ou ABC News (21 juin 2002), mais d’une façon qui minimisait sa portée : l’apparente préconnaissance de l’événement par les suspects fut passée sous silence, tout comme leur déguisement destiné à les faire passer pour des islamistes. On ne retint de leur comportement que l’explication qu’ils en donnèrent eux-mêmes : ils se réjouissaient simplement « that the U.S. would now have to commit itself to fighting terrorism and that Americans will now have an understanding and empathy for Israel’s circumstances. »



Ces faits donnent un nouveau sens aux propos du membre de la Commission sur le 11-Septembre Bob Graham, qui citait dans son interview à PBS en décembre 2002, « evidence that there were foreign governments involved in facilitating the activities of at least some of the terrorists in the United States. » Graham, bien sûr, voulait parler de l’Arabie saoudite. Pourquoi la famille Saoud aurait-elle aidé Oussama Ben Laden après l’avoir déchu de sa nationalité saoudienne et avoir mis sa tête à prix pour ses attentats sur leur sol ? La réponse de Graham, qu’il ne formula qu’en juillet 2011, est : « the threat of civil unrest against the monarchy, led by al Qaeda. » Les Saoud auraient aidé Ben Laden sous sa menace de fomenter une révolution. Cette théorie ridicule n’a qu’un seul but : détourner les soupçons loin du seul « gouvernement étranger » dont les liens avec les terroristes présumés sont démontrés, Israël, vers son ennemi l’Arabie Saoudite. En affirmant en outre que la piste saoudienne a été étouffée en raison de « the special personal friendship between the royal family and the highest levels of our national government », Graham et ses amis néconservateurs se servent de George W. Bush comme fusible. La stratégie paye, puisque le 9/11 Truth Movement, dans son ensemble, s’acharne contre lui et renacle à prononcer le nom d’Israël.

J'avoue, qu'à la lecture du livre très documenté de Faraway, j'ai maintenant bien envie de le croire !

Dernière modification par Mariflo (07-03-2013 18:18:33)

Regardez le documentaire The Gatekeepers pour démystifier un peu les agences israéliennes (le docu parle du Shin Bet, mais idem pour le Mossad). On voit très clairement que ces services ont échoué à plusieurs reprises à prévenir des attentats dans leur pays alors qu'ils ont une tradition de renseignement de plusieurs décennies dans ce domaine (contrairement aux USA, peu touchés par le phénomène au XXème siècle). Le mythe du Mossad omniscient et omnipotent est une lubie, argument bien trop souvent utilisé malheureusement pour tomber dans l'antisionisme primaire.