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#1 12-03-2011 18:01:21

kikujitoh
Membre de Soutien
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Penny Elgas

1. Témoignage sourcé ? Si oui, indication de la source.

Témoignage archivé par le National Museum of American History : http://amhistory.si.edu/september11/col … 30&z=0

Statement from Penny Elgas
Personal Experience At The Pentagon on September 11, 2001
By Penny Elgas

I had an early appointment on September 11th, so I drove to work later than usual. I work at the Federal Deposit Insurance Corporation near the White House. I headed north on 1-395 to DC from my home in Springfield, Virginia and I entered the highway a little after 9am so that I could take the High Occupancy Vehicle (HOV) express lane. As usual, traffic was very heavy and after I exited I-95, I found myself stuck in late morning rush hour traffic -- almost in front of the Pentagon. For most of my drive I had been totally focused on my radio and was extremely aware of the events that were unfolding in New York. Even though the radio reporters were cautious, I was already convinced from the first strike that it was not just an unfortunate pilot error. However, I felt that New York was under attack and I couldn't have imagined what would unfold in front of me.

Traffic was at a standstill. I heard a rumble, looked out my driver's side window and realized that I was looking at the nose of an airplane coming straight at us from over the road (Columbia Pike) that runs perpendicular to the road I was on. The plane just appeared there- very low in the air, to the side of (and not much above) the CITGO gas station that I never knew was there. My first thought was “Oh My God, this must be World War III!”

In that split second, my brain flooded with adrenaline and I watched everything play out in ultra slow motion, I saw the plane coming in slow motion toward my car and then it banked in the slightest turn in front of me, toward the heliport. In the nano-second that the plane was directly over the cars in front of my car, the plane seemed to be not more than 80 feet off the ground and about 4-5 car lengths in front of me. It was far enough in front of me that I saw the end of the wing closest to me and the underside of the other wing as that other wing rocked slightly toward the ground. I remember recognizing it as an American Airlines plane -- I could see the windows and the color stripes. And I remember thinking that it was just like planes in which I had flown many times but at that point it never occurred to me that this might be a plane with passengers.

In my adrenaline-filled state of mind, I was overcome by my visual senses. The day had started out beautiful and sunny and I had driven to work with my car's sunroof open. I believe that I may have also had one or more car windows open because the traffic wasn't moving anyway. At the second that I saw the plane, my visual senses took over completely and I did not hear or feel anything -- not the roar of the plane, or wind force, or impact sounds.

The plane seemed to be floating as if it were a paper glider and I watched in horror as it gently rocked and slowly glided straight into the Pentagon. At the point where the fuselage hit the wall, it seemed to simply melt into the building. I saw a smoke ring surround the fuselage as it made contact with the wall. It appeared as a smoke ring that encircled the fuselage at the point of contact and it seemed to be several feet thick. I later realized that it was probably the rubble of churning bits of the plane and concrete. The churning smoke ring started at the top of the fuselage and simultaneously wrapped down both the right and left sides of the fuselage to the underside, where the coiling rings crossed over each other and then coiled back up to the top. Then it started over again -- only this next time, I also saw fire, glowing fire in the smoke ring. At that point, the wings disappeared into the Pentagon. And then I saw an explosion and watched the tail of the plane slip into the building. It was here that I closed my eyes for a moment and when I looked back, the entire area was awash in thick black smoke.

I was not sure what to do next. Everyone started to emerge from their cars and, with looks of horror and disbelief, many began to beg for cell phones to call 911, to call family, or to call the story in to their newspapers. I continued to listen to the radio and everything was still about the events in New York. I was absolutely convinced that another plane was headed our way because there had been two planes at the World Trade Center and I felt that we were all sitting ducks on that road. I wanted the traffic to turn around. I didn't know what else to do so I got out of my car and ran back toward the highway yelling "Go Back! They just hit the Pentagon!" But of course, no one could move in any direction because traffic was at a standstill. A young woman in her 20's from the car in front of me was standing in front of my car and was visibly distraught and said she didn't know what to do. I told her that she was could come sit with me in my car for awhile and then I went to my car and started throwing everything from the front seat into the back seat to make room for her. I remember momentarily thinking that something was odd about the stuff as I tossed it back, but I didn't focus on it. Just then, a rather large man (from the regular traffic lanes) in a light tan military uniform bellowed to everyone within earshot. "Get Back In Your Car!!" So we did.

Then I became aware of people streaming out of the back side of the Pentagon and congregating on the sidewalks. It appears it was only a minute or two after the impact because they weren't yet looking at the crash site and seemed perplexed as to why they were outside. Perhaps only a few minutes lapsed from the actual time of impact to the time when someone was yelling at the traffic to "Go! Go! Go!" But it seemed like an eternity. As I began to drive, I heard a crunching sound (like driving on gravel) and I saw a piece of metal on the road about the size of a softball (it looked like a small conveyer belt-like roller with pins.) I remember thinking that I could puncture my tires - but in that same thought, I vowed to keep driving, even if I had to ride home on the tire rims. As the car moved slowly forward in traffic, I realized that I was still headed toward my office and I absolutely did not want to go there - my office is on Pennsylvania Avenue, just a few doors down from the White House.

So I made my way across the lanes of traffic and instead, I exited into the Pentagon's parking lot. I circled around to the right and came out under the road that I had just been on -- headed toward I-66 West. It was then that I realized that my car seemed to be shaking and I thought that perhaps I had punctured a tire. It also seemed that my car was moving extremely slow and that I might be stuck in 2nd gear. I looked down at the gearshift and confirmed that it was in "Drive". Then I looked up at my speedometer - and I was flabbergasted to find that I was traveling at over 80 mph and it felt as if I was not moving at all. My car tires were okay, but my little Dodge Neon was shaking because I never pushed it that fast before. I realized that I was still feeling the effects of the adrenaline rush and I forced myself to slow down.

As I drove, I remember being frustrated and thinking that everyone else on the road looked too normal and too unaware of the atrocity that had just unfolded in front of me. I turned off I-66 and when I reached the corner of Glebe Rd and Columbia Pike, I hear a terrible explosive noise (which I later was told was the sonic boom of our fighter jets). I thought it was evidence of another attack. Traffic stopped and people poured out of stores and cars and homes to look up to the sky. I turned on the radio to find out what happened, and heard that a WTC tower had collapsed. So I pulled over to the side of the road to catch my breath and sobbed for all the lives lost and for what seemed to me at that time like the beginning of the end. I turned south onto Columbia Pike and headed home - stopping once to attempt to use a pay phone, but all lines were busy. As I drove farther from the crash sight, emergency vehicles continued to zoom past me toward Arlington, Virginia and the Pentagon.

A Second Shock...

When I arrived home, I turned on every radio and TV in the house -- I'm not sure whether I was trying to drown out my thoughts or whether I was just hungry for news. I made a cup of tea to calm my nerves and called my husband to let him know that I was okay. I told him that there was a piece of the plane in my car, but for some reason, I couldn't deal with it just yet. I also called my son at college to reassure him that I was okay. Apparently, I made several cups of tea that I don't remember making because later that day I found four sopping teabags lined up on my kitchen counter. I believe now, that I was operating on “auto-pilot” and was probably in shock for much of that day. At some point I opted for quiet and turned off all the noise except the radio in my kitchen. Then I went to my car and faced that piece of the plane that was in the back seat. It appeared to be a piece of the tail. There was no metal on it and it was very lightweight -- all plastic and fiberglass. It was 22" long and 15" wide. I have no idea how it got into my car because I do not remember seeing any rubble flying around while I was at the crash site. I assume that it dropped in through the sunroof or flipped in through a window. The plane piece consisted of a layer of white paint, and layers of yellow and gray fiberglass as well as a thin brown corrugated material.

I gingerly picked up the piece and carried it into the house. As I entered the kitchen, I heard the radio announcer on WMAL state that it was an American Airlines flight and I thought to myself, "I knew that." But then the announcer said that is was Flight number 77 and he stated the number of passengers and crew and it hit me hard that the planes had been full of innocent victims. The radio announcer said that they were taking calls from people who had a personal experience to share. I dialed the station. I remember that I told them that I was "Penny from Springfield" and that I had a piece of the plane. The next thing I knew, I was on the air and Chris Core said "Penny from Springfield, What did you see?" I don't remember any of the rest of our conversation and coworkers who heard it said it was somewhat incoherent. The only thing that I remember is that at the end, Chris Core said, "How weird is that?" And I remember thinking that his comment didn't make me feel any better.

As you could imagine, I was in no shape to work the next day so I stayed home with my husband. All day on September 12th, I sat glued to the television and overdosed on horrible replays from New York and DC/Arlington. At one point, I unconsciously barricaded myself in a mound of sofa cushions and that's when I realized that I needed to find some mental relief. I talked to several coworkers and to a counselor from our Corporation's counseling program, as well as to family and friends. I wasn't too keen about returning to work, but I had a major project to roll out and I just kept telling myself that I would not let the terrorists succeed in terrorizing me further. I returned to the office on September 13th with several rolls of red, white and blue ribbon and a supply of pins. I began to make multi-colored ribbon loops and pinned them to the bulletin board outside my office with a note that they were available for anyone that wanted to wear one. On that day and the next, I posted over 160 ribbons and it was helpful to me to see them worn by so many.

On the One-Month Anniversary, October 11, 2001, my co-workers and I were still felt traumatized by the events of one month ago. I invited them to come to my office to watch the commemorative ceremony in New York via CNN on my computer. It was then that we learned of the Pentagon Memorial service planned for later that morning. A co-worker, Victoria Hebert, and I decided that we must attend it. We knew that it would be a heavily guarded event, and we didn't think that we would be able to crash it, but we felt compelled to try and get as close to it as possible. We left the office around 10:00 am for the 11:00 am service. We took the Metro to the Pentagon station and surfaced right up into the Pentagon Parking Lot. The event was held on the side of the building opposite the damaged side. We followed a few people that were in the parking lot and we were stopped at several checkpoints by armed military personnel but were always allowed to proceed toward the River Parade Area.

It was both unsettling and reassuring to see all the military personnel in their battle fatigues with guns drawn and machine guns strapped to their backs, standing atop HumVees and other military vehicles. The most unnerving view was later during the services, when we saw FBI personnel patrolling the riverside behind the bleachers -- with large guns drawn. One of FBI agents was dressed in black from head-to-toe with a tight black hood pulled over his head that showed only two white circles for his eyes.

There, we headed to the seating area reserved for ticketed guests. We passed through the metal detectors, but we were turned away when we couldn't produce a ticket. Fortunately, they directed us to seating that was set aside for the public in the grassy area just below. There were chairs, bleachers, large-projection screens and an excellent sound system. We chose seats at the top of the bleachers and from that vantage point we could see the roofline of the Pentagon with its large flag draped down from the top (and armed snipers walking along the roof).

We visited the "wall" of American Heroes which was a three-panel board containing the names of each of the dead from the Pentagon disaster and an obituary for each. It was at this wall that Milegro Arcega of the local NBC news interviewed us. Mr. Arcega and his cameraman were extremely respectful. The interview was not aired, but it was another opportunity for us to express our anguish and to heal.

The Pentagon memorial service was very moving and personally very helpful. My co-worker and I were so glad that we were able to be a part of it. After the service, we made our way to the other side of the building, through the parking lot and up onto the grassy embankment not far from where my car had been on the morning of September 11th. Victoria and I climbed up the embankment with reverence, but I was unprepared for the overwhelming anguish that I would experience when I turned around and viewed the gashed building again in the sunlight, for the first time since September 11th. God Bless America!

Interview de Penny Elgas par Jeff Hill en 2010 :



2. L'identité du témoin est-elle connue et démontrée ?

Oui. Référencée comme témoin par le musée.

3. Témoignage direct ou indirect ?

Témoin direct.

4. Fonction ou métier du témoin ?

Elgas travaillait au Federal Deposit Insurance Corporation près de la Maison Blanche.

5. Date du/des témoignage ?

1er :

2ème : 2010

6. Date de publication du témoignage ?



7. Localisation du témoin ?

Elgas était bloquée dans la circulation, devant le Pentagone. La voiture de Penny Elgas est arrêtée au niveau de la flèche, à hauteur de Columbia Pike. Elle circule en direction du Nord avant son toit ouvrant et plusieurs vitres ouvertes :

http://d20.e-loader.net/bgw7pzLXB6.jpg

http://i511.photobucket.com/albums/s360/Ligon911/HR/ColumbiaPike.jpg

http://i511.photobucket.com/albums/s360/Ligon911/ElgasSmithsonianCPike.jpg

8. A-t-il vu un aéronef ?

Oui.

9. Quel type d’aéronef ?

Un avion : "J'ai entendu un grondement, j'ai regardé par la fenêtre du côté du conducteur et j'ai réalisé que je regardais le nez d'un avion venant tout droit sur nous depuis sur la route (Columbia Pike) qui est perpendiculaire à la route sur laquelle j'étais [Washington bvd]."

10. A-t-il identifié un Boeing 757 de la compagnie AA ?

Oui : "Je me souviens avoir reconnu un avion American Airlines, je pouvais voir les fenêtres et les bandes de couleur."

11. Description visuelle d'un autre aéronef à l'approche du Pentagone ?

Non.

12. Donne-t-il des indications relatives à la présence d'un second aéronef ?

Non.

13. Donne-t-il des indications sonores en rapport avec l'approche de l’aéronef ?

Oui : "J'ai entendu un grondement".

14. Donne-t-il des indications relatives à la trajectoire de l’aéronef ?

Oui :

Un avion venant tout droit sur nous depuis sur la route (Columbia Pike) qui est perpendiculaire à la route sur laquelle j'étais [Washington bvd]. L'avion est apparu juste là, volant très bas, vers le côté de (et pas vraiment plus haut) que la station Citgo que je n'avais jamais remarquée. Dans cette demi-seconde, je fut remplie d'adrénaline et j'ai tout vu au ralentit, j'ai vu l'avion arriver au ralentit vers ma voiture puis il a viré légerement en face de moi, vers l'héliport. Dans la nano-seconde au cours de laquelle l'avion se trouvait au-dessus de ma voiture, l'avion sembla n'être qu'à 25 mètres du sol et à une distance de 4 ou 5 voitures de la mienne. C'était assez loin devant moi pour que je voie le bout de l'aile tout près de moi et le dessous de l'autre aile alors que celle-ci fonçait vers le sol. Je me souviens avoir reconnu qu'il s'agissait d'un avion American Airlines - Je voyais les hublots et les bandes de couleur. Et je me souviens aussi avoir songé au fait que c'était le genre d'avion que je prenait souvent, à ce moment là je ne pensait pas que c'était un avion plein de passagers.

Mes sens étaient surdeveloppés par l'adrénaline. (...) A la seconde où j'ai vu l'avion, mes yeux ont accaparé tous mes autres sens et je n'entendais ni ne sentait plus rien, ni le grondement de l'avion, ni la bourasque de vent, ou le bruit de l'impact. L'avion semblait flotter comme si était fait de papier et j'ai regardé avec horreur l'appareil qui se précipitait avec douceur (sic!) et planait lentement (resic!) droit vers le Pentagone. Au moment où le fuselage frappa le mur, l'appareil sembla simplement fondre à l'intérieur du bâtiment. J'ai vu un anneau de fumée entourer le fuselage au contact du mur. Un anneau de fumée entoura le fuselage au point de contact, d'une épaisseur de plusieurs mètres. Je me suis ensuite rendu compte qu'il s'agissait probablement des débris d'avions mélangés au ciment. L'anneau de fumée a débuté au sommet du fuselage et à simultanément recouvert les côtés droits et gauches du fuselage pour finir par se rejoindre sur la partie inférieure, où les spirales d'anneaux se croisaient et remontaient vers le haut. Et ça recommençait encore, c'est alors que j'ai apperçu également du feu, un feu brillant au sein de cet anneau de fumée. A ce moment là, les ailes disparurent au sein du Pentagone. Et c'est alors que j'ai vu l'explosion et la queue de l'appareil pénétrer le bâtiment. J'ai alors fermé les yeux un moment et lorsque je les ouvrit à nouveau la scène était remplie d'une épaisse fumée noire.

Par téléphone, en 2010, Elgas explique :

L'avion volait très bas, je pensais qu'il allait heurter la station service. L'aile a rasé le toit de la statio, en traversant la rue, je pensait qu'il allait vraiment la heurter.

15. A-t-il vu un impact de l’aéronef ? Si oui, description visuelle ?

Oui : Au moment où le fuselage frappa le mur, l'appareil sembla simplement fondre à l'intérieur du bâtiment. J'ai vu un anneau de fumée entourer le fuselage au contact du mur. Un anneau de fumée entoura le fuselage au point de contact, d'une épaisseur de plusieurs mètres. Je me suis ensuite rendu compte qu'il s'agissait probablement des débris d'avions mélangés au ciment.

16. Impact direct dans la façade ou impact antérieur au sol ?

Impact sur la façade.

17. Donne-t-il une description sonore ou autre de l'impact ?

Non car "mes yeux ont accaparé tous mes autres sens et je n'entendais ni ne sentait plus rien".

18. Donne-t-il une description des dégâts à l’aéronef ou au bâtiment ?

Oui :

Au moment où le fuselage frappa le mur, l'appareil sembla simplement fondre à l'intérieur du bâtiment. J'ai vu un anneau de fumée entourer le fuselage au contact du mur. Un anneau de fumée entoura le fuselage au point de contact, d'une épaisseur de plusieurs mètres. Je me suis ensuite rendu compte qu'il s'agissait probablement des débris d'avions mélangés au ciment. L'anneau de fumée a débuté au sommet du fuselage et à simultanément recouvert les côtés droits et gauches du fuselage pour finir par se rejoindre sur la partie inférieure, où les spirales d'anneaux se croisaient et remontaient vers le haut. Et ça recommençait encore, c'est alors que j'ai apperçu également du feu, un feu brillant au sein de cet anneau de fumée. A ce moment là, les ailes disparurent au sein du Pentagone. Et c'est alors que j'ai vu l'explosion et la queue de l'appareil pénétrer le bâtiment. J'ai alors fermé les yeux un moment et lorsque je les ouvrit à nouveau la scène était remplie d'une épaisse fumée noire.

Elgas précise avoir recupéré un débris :

Quand je suis arrivé chez moi, [...] j'ai appelé mon mari pour lui faire savoir que j'allais bien. Je lui ai dit qu'il y avait un morceau de l'avion dans ma voiture... Puis je suis allée à ma voiture et j'ai vu ce morceau d'avion qui était sur le siège arrière. Ca semblait être un morceau de la queue (en réalité l'extrémité d'une aile droite de Boeing). Ce n'était pas en métal et c'était était très léger, tout en plastique et en fibre de verre. Il faisait 55cm de long et 38cm de large. Je n'ai aucune idée de la mankère dont ce morceau est est arrivé dans ma voiture parce que je ne me souviens pas avoir vu de débris voler autour pendant que j'étais sur les lieux du crash. Je suppose qu'il est entré par le toit ouvrant ou par une fenêtre.

19. A-t-il vu l’aéronef heurter les lampadaires? Dans l'affirmative, nombre de lampadaires + localisation +description physique ?

Pas de précision.

20. A-t-il entendu une ou plusieurs explosions postérieures à l'explosion initiale ?

Non.

21. Le témoin peut-il être considéré comme indépendant de l'accusation ?



22. Le témoin a-t-il donné plusieurs versions de son témoignage? Ces versions sont-elles compatibles ?



23. Le témoignage présente-t-il des indices objectifs de fabrication ou d'invraisemblance ?

Une contradiction apparente : Elgas prétend avoir utilisé la voie réservée au covoiturage (au milieu), alors qu'elle était seule (elle avait des affaires sur le siège passager et n'en a mentionné aucun).
Cependant, Elgas a peut-être voulu aller plus vite en empruntat cette voie, même si elle voyageait seule.

24. Le témoignage entre-t-il en contradiction avec les rapports officiels ?

25. Autre

Elgas déclare avoir retrouvé morceau d'avion sur le siège arrière de sa voiture.

Il pourrait éventuelement s'agir de l'extrémité de l'aile droite de l'avion du vol AA77 qui aurait, selon les défenseurs de la version officielle des évenemenys, percuté le haut d'un mat porteur d'une caméra de surveillance de la circulation, à une hauteur d'environ 10m, comme on peut le voir sur la photo ci-dessous (voir la "patte de mouche" tout en haut sur le grand mât, à gauche sur la photo) :

http://i14.photobucket.com/albums/a327/lytetrip/ingersoll/in%20sequence/DSC_0416.jpg

La voiture d'Elgas devait être sur la voie centrale quelque part derrière la camionnette blanche.
http://d19.e-loader.net/YEdeb5sagl.jpg

Cette vue satellite donne la position la plus probante de la voiture, compte tenu des informations dont nous disposons.
En rouge, la trajectoire supposée de l'avion.

Penny Elgas nous précise que le débris mesurait 38 * 55 cm, ce que les photos ci-dessus semblent confirmer:

http://amhistory.si.edu/september11/images/large/28_54.jpg

http://amhistory.si.edu/september11/images/large/28_182.jpg

Il semble certes difficile de penser qu'un projectile aurait pu passer à travers la vitre ou le toit à cette vitesse, sans que Penny Elgas s'en rende compte et qu'il ait pu passer à travers la vitre ou le toit à cette vitesse, sans endommager la voiture? Compte tenu de la taille du projectile, 38 * 55 cm, et de l'angle d'attaque horizontal d'environ 30° et vertical d'environ 16°, il est peu plosible qu'il ait pu passer à travers le toit ou à travers la vitre avant, côté conducteur sans percuter Penny Elgas ou encore à travers la vitre arrière (dans l'hypothèse d'une quatre portes), côté conducteur, passer sur l'apuis tête du siège avant et finir sa course sur celui-ci. En outre, Elgas affirme avoir jeté le morceau d'avion sur le siège arrière, sans s'en rendre compte, afin de laisser la place libre à une jeune femme.

25. Le témoignage entre-t-il en contradiction avec d'autres témoignages ?

Dernière modification par kikujitoh (26-10-2013 20:27:46)


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#2 24-10-2013 01:01:29

genesis666
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Re: Penny Elgas

Concernant le débris de penny elgas je ne savais pas que la v.o avait déclarer qu'il provenait du contact de l'aile et du mat porteur de la caméra.
Si c'est le cas,ou dans tout autre possibilité,je ne crois pas que l'ont puissent calculer la trajectoire exacte de ce débris.
Il a pu très bien voltiger en l'air selon n'importe quelle parabole et non pas suivre la trajectoire que tu décris; et surtout vu le poids plutôt léger du débris.
Mais je me rallierais plus vers la version de MMF: c-a-d qu'elle a elle même ramasser ce débris et que,une fois arriver à la maison, s'est demander si son geste était légal et a de ce fait inventer l'histoire que l'ont connait.
Elle dit aussi que quand elle a pu avancer avec sa voiture,elle a eu peur de crever un pneu,car un autre débris (en métal) se trouvait sur la route.
Et parler de son "fameux débris" occulte le fait qu'elle a bien vu un avion.


Nietzsche : tout esprit profond avance masqué

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#3 24-10-2013 18:53:49

Anti Debunker
Membre du forum
Date d'inscription: 21-03-2013
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Re: Penny Elgas

Mr Moutmout a écrit:

Question 1:
Pensez-vous qu'un projectile aurait pu passer à travers la vitre ou le toit à cette vitesse, sans que Penny Elgas s'en rende compte?

Encore faut-il qu'elle soit surprise par le choc, que ce soit la vision de l'impact du supposé avion ou soit le projectile dans sa charrette ...
Encore faut-il qu'elle possède le réflexe de comportement conditionné, qui est de se protéger et détourner le regard ailleurs pendant quelques secondes ...

Mr Moutmout a écrit:

Question 2:
Pensez-vous qu'un projectile aurait pu passer à travers la vitre ou le toit à cette vitesse, sans endommager la voiture?

Déjà vu pour Lloyd England et son lampadaire magique. Il pleuvait des projectiles, ce jour-là. Ou simplement, il y avait un tournoi olympique de lancer de projectile.

Mr Moutmout a écrit:

Question 6:
Penny Elgas a-t-elle pu jeter le morceau d'avion sur le siège arrière sans s'en rendre compte?

Mr Moutmout a écrit:

Question 7:
Est-ce que Penny Elgas a menti dans son témoignage.

C'est là où on doit se rendre compte que, comme par hasard, la majorité des témoignages du Pentagone ne sont pas relatés intégralement, en chair et en os ... On a vu beaucoup Mike Walter, mais pour le reste, c'est d'une discrétion assurée, que de l'écrit, et on s'en arrête là ...

Peur de se contredire, afin de se faire démystifié par las suite ? ... On ne les entend pas, cependant ...

Mais on peut affirmer de source sûr que les écrits des témoignages sont mensongers et manipulatoires. Pour l'instant.


Bonjour Debunker !!! ... On va jouer à un jeu ... !!!

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#4 25-10-2013 22:24:17

Ecart type
Membre Actif Asso
Lieu: France
Date d'inscription: 11-04-2010
Messages: 443

Re: Penny Elgas

Merci Moutmout ! J'archive immédiatement ça ... smile
Il peut y avoir toutes sortes de trajectoires bien sûr, mais enfin c'est intéressant : si arrivée directement du poteau = environ 170 km/h dans la boite à gants ... yikes
Et je suis surpris qu'il est vu arriver l'avion de 3/4 arrière ...

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#5 26-10-2013 18:33:39

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4797

Re: Penny Elgas

J'ai rempli la grille et traduit les passages intéressants. La description de l'impact vaut le détour.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#6 26-10-2013 20:02:26

genesis666
Membre du forum
Lieu: jette Belgique
Date d'inscription: 18-01-2008
Messages: 270

Re: Penny Elgas

Ecart type a écrit:

Merci Moutmout ! J'archive immédiatement ça ... smile
Il peut y avoir toutes sortes de trajectoires bien sûr, mais enfin c'est intéressant : si arrivée directement du poteau = environ 170 km/h dans la boite à gants ... yikes
Et je suis surpris qu'il est vu arriver l'avion de 3/4 arrière ...

Bien sur que toute trajectoire est possible...de la ma réponse a moutmout pour lui expliquer que ses calculs ne reposaient sur par grand chose.

Quand tu roules à 150 km/h avec ta voiture et que tu cognes ton retro contre un poteau ça m'etonnerais que ton retro vole a 50 km/h dans la même direction...

Le "Si arrivée directement du poteau" fait partie d'un millions de possibilité....et faire des calculs abracadrants la dessus ne repose sur aucune données certaines.

Et je n'ai toujours pas vu la preuve que la "v.o" déclarait que le morceau en question vienne de l'impact entre l'aile et le poteau en question.

Dernière modification par genesis666 (26-10-2013 20:04:42)


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#7 27-10-2013 20:54:54

charmord
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Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8287

Re: Penny Elgas

Moutmout,

J'ai beaucoup cherché des infos à propos de ce passage radio de P. Elgas, sans succès.

J'avais analysé ce témoignage ici : http://forum.reopen911.info/p116015-06- … ml#p116015


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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