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#1 17-02-2011 17:53:49

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4834

Maria de La Cerda

Grille d'évaluation :
1. Témoignage sourcé? Si oui, indication de la source.
2. L'identité du témoin est-elle connue et démontrée?
3. Témoignage direct ou indirect?
4. Fonction ou métier du témoin?
5. Date du témoignage?
6. Date de publication du témoignage?
7. Localisation du témoin?
8. A-t-il vu un aéronef?
9. Quel type d’aéronef?
10. A-t-il identifié un Boeing 757 de la compagnie AA?
11. Description visuelle d'un autre aéronef à l'approche du Pentagone?
12. Donne-t-il des indications relatives à la présence d'un second aéronef?
13. Donne-t-il des indications sonores en rapport avec l'approche de l’aéronef?
14. Donne-t-il des indications relatives à la trajectoire de l’aéronef?
15. A-t-il vu un impact de l’aéronef? si oui, description visuelle?
16. Impact direct dans la façade ou impact antérieur au sol?
17. Donne-t-il une description sonore ou autre de l'impact?
18. Donne-t-il une description des dégâts à l’aéronef ou au bâtiment?
19. A-t-il vu l’aéronef heurter les lampadaires? Dans l'affirmative, nombre de lampadaires + localisation +description physique?
20. A-t-il entendu une ou plusieurs explosions postérieures à l'explosion initiale?
21. Le témoin peut-il être considéré comme indépendant de l'accusation?
22. Le témoin a-t-il donné plusieurs versions de son témoignage? Ces versions sont-elles compatibles?
23. Le témoignage présente-t-il des indices objectifs de fabrication ou d'invraisemblance?


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

Hors ligne

 

#2 21-02-2011 21:26:07

Jonas061
Membre du forum
Date d'inscription: 03-12-2009
Messages: 532

Re: Maria de La Cerda

Grille d'évaluation :

1. Témoignage sourcé? Si oui, indication de la source.
L'interview de Maria de La Cerda, réalisée sous l'égide du Center for Military History, a été rendue publique suite à une requête FOIA (Freedom for Information Act Request), sous la référence NEIT-567:
http://www.thepentacon.com/neit567

Maria de La Cerda fut réinterrogée de façon indépendante par le CIT, qui a pu retrouver son identité par le biais d'un recoupement d'informations (début de l'interview à partir de 24:15):


2. L'identité du témoin est-elle connue et démontrée?
Oui.

3. Témoignage direct ou indirect?
Témoignage direct.

4. Fonction ou métier du témoin?
Maria de La Cerda était musicienne pour le compte de l'armée américaine.

5. Date du témoignage?
6 février 2002 (CMH) et 2008 (CIT).

6. Date de publication du témoignage?
Publication en 2008 (CMH et CIT).

7. Localisation du témoin?
Maria de La Cerda se trouvait au cimetière national de Arlington, au croisement de la rue Arnold et de la rue MacArthur (repère violet):

http://jonas61.unblog.fr/files/2011/02/maria.jpg

8. A-t-il vu un aéronef?
Oui.

9. Quel type d’aéronef?
Maria n'a pas précisé quel était le type de l'aéronef en question, du fait notamment des arbres qui ont obstrué sa vu au moment où l'appareil a survolé sa position ainsi que de sa rapidité avant qu'il n'impacte le Pentagone.

10. A-t-il identifié un Boeing 757 de la compagnie AA?
Non.

11. Description visuelle d'un autre aéronef à l'approche du Pentagone?
Non.

12. Donne-t-il des indications relatives à la présence d'un second aéronef?
Non.

13. Donne-t-il des indications sonores en rapport avec l'approche de l’aéronef?
Dans son interview de 2002, Maria a insisté sur le sifflement de l'aéronef lorsque celui-ci passa au dessus de sa tête.
Dans son interview de 2008, elle a parlé de "sonic boom".

14. Donne-t-il des indications relatives à la trajectoire de l’aéronef?
Maria a affirmé que l'avion avait survolé la zone où elle se situait avant de se diriger tout droit sur la façade ouest du Pentagone, à laquelle elle faisait directement face.
Bien qu'elle n'ait pas été en mesure de voir l'aéronef à cause des arbres qui obstruaient sa vue, elle eu la certitude de ce survol en raison du sifflement de l'appareil mais aussi parce que, selon le témoin, de tels survols sont habituels dans cette zone.

15. A-t-il vu un impact de l’aéronef? si oui, description visuelle?
Maria a affirmé avoir vu l'impact de l'aéronef contre la façade ouest du Pentagone, mais il ressort expressément de ses propos qu'elle a eu l'impression que l'appareil s'était écrasé au niveau du toit du bâtiment et non pas à celui du rez-de-chaussée.

2002:
"And we're facing the site that was struck. And that's what was also weird, is that it seemed like it struck on the other side whereas I found out later, I saw it so that whatever plane that disappeared, it was it happened so quickly."
"Ce qui était aussi bizarre, c'est qu'il a semblé s'écraser de l'autre côté".

2008:
Craig: "Un autre point intéressant soulevé dans cet entretien est votre surprise que les dégâts matériels se soient trouvés sur la façade du Pentagone à laquelle vous faisiez face, et que vous pensiez que l'avion avait frappé de l'autre côté."
Maria: "Oui, dans mon esprit, je l'ai vu frapper au niveau du toit."

16. Impact direct dans la façade ou impact antérieur au sol?
Non précisé.

17. Donne-t-il une description sonore ou autre de l'impact?
Non.

18. Donne-t-il une description des dégâts à l’aéronef ou au bâtiment?
Non.

19. A-t-il vu l’aéronef heurter les lampadaires? Dans l'affirmative, nombre de lampadaires + localisation +description physique?
Non.

20. A-t-il entendu une ou plusieurs explosions postérieures à l'explosion initiale?
Non.

21. Le témoin peut-il être considéré comme indépendant de l'accusation?
En tant que musicienne travaillant au sein de l'armée américaine, Maria de La Cerda ne peut être considérée comme strictement indépendante de l'accusation.

22. Le témoin a-t-il donné plusieurs versions de son témoignage? Ces versions sont-elles compatibles?
Le témoin n'a pas donné de témoignage divergeant.

23. Le témoignage présente-t-il des indices objectifs de fabrication ou d'invraisemblance?
Le témoignage de Maria de La Cerda fait état d'une trajectoire qui est incompatible avec celle retenue par la version officielle, selon laquelle le vol AA77 ne se serait jamais trouvé dans le secteur du cimetière de Arlington.
Par ailleurs, le témoignage interpelle en ce sens que le témoin y exprime son étonnement quant à la partie du Pentagone qui fut précisément impactée.
La confusion du témoin sur ce point est difficilement explicable, dans la mesure où le crash du vol AA77 au rez-de-chaussée décrit par la version officielle ne pouvait être, semble-t-il, susceptible de donner l'impression à quiconque que le crash ait en réalité eu lieu au niveau du toit du bâtiment.


"Pour enchainer les peuples, on commence par les endormir" Jean-Paul Marat.

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#3 21-02-2011 21:30:47

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Maria de La Cerda

Impeccable. Merci, Jonas!
On avance. Surtout toi, d'ailleurs


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#4 21-02-2011 21:42:09

Counter 911
Membre du forum
Lieu: Avec les Ours Polaire
Date d'inscription: 02-09-2006
Messages: 1239

Re: Maria de La Cerda

23. Le témoignage présente-t-il des indices objectifs de fabrication ou d'invraisemblance?
Le témoignage de Maria de La Cerda fait état d'une trajectoire qui est incompatible avec celle retenue par la version officielle, selon laquelle le vol AA77 ne se serait jamais trouvé dans le secteur du cimetière de Arlington.
Par ailleurs, le témoignage interpelle en ce sens que le témoin y exprime son étonnement quant à la partie du Pentagone qui fut précisément impactée.
La confusion du témoin sur ce point est difficilement explicable, dans la mesure où le crash du vol AA77 au rez-de-chaussée décrit par la version officielle ne pouvait être, semble-t-il, susceptible de donner l'impression à quiconque que le crash ait en réalité eu lieu au niveau du toit du bâtiment.


Supposition de ma part bien sur, aucune affirmation car les ingénieurs "jpdms" vont avoir une attaque.

Si cette personne pense que c'est le toit qui est impacté et non la façade, peut-être cela signifie que l'avion qu'elle visualise
et qui va droit sur le Penta, passe en réalité au dessus du toit (Fly-Over), pendant qu'autre chose percute la façade.

Si les 2 éléments (Avion dessus du toit  + objet tapant la façade) se déroulent exactement au même instant ave la boule de Feu qui prend une grande surface en hauteur, alors cette dame peut effectivement croire qu'il a impacté le toit.

La boule de feu masquant ensuite facilement l"éloignement de l'avion (puisque derrière ce rideau de feu et fumée.

Je dis ça je dis rien

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#5 21-02-2011 23:02:09

jpdesm
Membre du forum
Date d'inscription: 10-05-2008
Messages: 235

Re: Maria de La Cerda

Cela fait longtemps que j'ai montré les photos qui prouvent qu'une partie de l'appareil a frappé au niveau du dernier étage, soit près du toit, et j'ai émis l'hypothèse qu'il pouvait s'agir du haut de la dérive.

http://jpdesm.pagesperso-orange.fr/pent … -haut.html

Comme pour les autres témoignages tardifs (video CIT) on peut douter de l'objectivité de ce témoin, parcitulièrement sur la trajectoire de l'appareil, bien qu'à la base beaucup d'éléments soient vraisemblables.

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#6 21-02-2011 23:19:25

Jonas061
Membre du forum
Date d'inscription: 03-12-2009
Messages: 532

Re: Maria de La Cerda

jpdesm a écrit:

Cela fait longtemps que j'ai montré les photos qui prouvent qu'une partie de l'appareil a frappé au niveau du dernier étage, soit près du toit, et j'ai émis l'hypothèse qu'il pouvait s'agir du haut de la dérive.

http://jpdesm.pagesperso-orange.fr/pent … -haut.html

Comme pour les autres témoignages tardifs (video CIT) on peut douter de l'objectivité de ce témoin, parcitulièrement sur la trajectoire de l'appareil, bien qu'à la base beaucup d'éléments soient vraisemblables.

Le témoignage de Maria de La Cerda recueillis par le CIT ne diverge pas de celui qui avait été récolté par le CMH en 2002.
Sur quelle base pouvez-vous insinuer que le témoin aurait manqué d'objectivité sur ce point?
Un tel témoignage aurait-il été possible si l'appareil avait effectivement emprunté la trajectoire le menant au sud de la station Citgo au niveau des lampadaires, alors que le témoin ne pouvait pas les voir du fait de sa position?


"Pour enchainer les peuples, on commence par les endormir" Jean-Paul Marat.

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