Et merci de rajouter un s à anomalies dans le titre pour qui le peut!

charmord a écrit:

Seul problème : je n'arrive pas à lire le pdf!
Quelqu'un y a-t-il eu accès?

Pour moi, aucun problème, il se peut que le téléchargement du pdf n'ai pas été intégral ou que tu ais un problème avec ton lecteur pdf (acrobat ?).

Fabrice a écrit:

charmord a écrit:

Seul problème : je n'arrive pas à lire le pdf!
Quelqu'un y a-t-il eu accès?

Pour moi, aucun problème, il se peut que le téléchargement du pdf n'ai pas été intégral ou que tu ais un problème avec ton lecteur pdf (acrobat ?).

Oui, mon ordi coince avec ce pdf.
Si cela vous arrive, il y a la version htlm ici :

http://www.springerlink.com/content/f67 … ltext.html

Effectivement, c'est technique mais très intéressant. On apprend au début que l'EPA (vous savez qui ont dit que l'air était safe sur instrcution de la maison blanche) a enregistré des taux anormalement élevés de gaz tel que Benzene et Propylène,... jusqu'en février 2002. Selon les auteurs de cette thèse, de tels épisodes ne peuvent pas s'expliquer par les feux classiques même alimentés par des hydrocarbures, lesquels sembleraient avoir cessé dès le mois d'octobre 2001.

J'espère que cette synthèse du premier chapitre est plus ou moins correcte mais c'était pour vous planter le décorum. Je ne suis pas à même d'en dire plus car je n'ai pas suffisamment de notions en chimie non plus.

Apparemment Jones et Cie présentent par la suite de nombreuses preuves d'anomalies chimiques de la composition de l'air durant les travaux d'enlèvement et même après. Ces phénomènes ne semblent pas avoir selon eux d'explication rationnelle acceptable sans être lié à des phénomènes explosifs liés à l'utilisation de nanoparticules, du type du thermate militaire. Il se garde bien d'être catégorique et parle en terme de probabilité plus grande.

A noter, point important, qu'ils n'ont pas pu mener toutes les recherches qu'ils souhaitent car l'EPA n'a pas souhaité dévoiler certaines documents relatifs aux teneurs élevées de 1,3 dyphénylpropane, qui semble être une clé importante, malgré les multiples requêtes FOIA en ce sens.

Voilà comment je pourrais résumer ce que j'ai plus ou moins capté. Ce serait bien qu'un scientifique nous vulgarise toute cela!

A+

Dernière modification par charmord (05-08-2008 00:09:49)

entada a écrit:

traduction (a l'arrache) de la conclusion de Jones sur le pdf

La présence de matériaux énergétiques, en particulier de nanocomposites énergétiques, à GZ, peut potentiellement expliquer en grande partie les données insolites sur l'environnement au WTC.
la Thermite, examiné brièvement ci-dessus, est un mélange pyrotechnique qui ne peut pas être facilement éteint et est une composante commune énergique de nanocomposites. Les detections anormalement élevé de soufre, de silicium, d'aluminium, de cuivre, de nickel, de fer, de baryum, du vanadium  pourrait être expliqué par la libération physique des matériaux énergétiques de ces nanocomposites. En outre, la détection de 1,3- DPP au  World Trade Center appuie cette hypothèse. Enfin, les pics des VOC (schema) , détectée par l'EPA sur une date précise, sont plus facilement expliquée comme un résultat de courte durée, de violents incendies causés par des matériaux énergétiques



ps : Mehmet si tu nous lis : Jones est encore sur la theorie de la  Thermite

interressant merci.

J'ai installé le texte dans le wiki

GT traduction/ documents à traduire / article steven jones.

http://wiki.reopen911.info/index.php?ti … ent_au_WTC

Si il y a de bonnes volontés pour un coup de main sur le wiki ?  bienvenues.

Attention de na pas faire le boulot en doublon hors wiki ce serait dommage...

voila !!! premier jet sur la traduction de l'article de Jones terminé (Mazette!!)
j'ai besoin de votre aide pour certains mots;passages et construction de phrases
j'ai mis les problemes de trad en gras et italiques pour bien repéré là ou j'ai un hic!! et il peut y avoir d'autres bourdes
il y a pas mal de termes techniques et je suis nul en anglais (je progresse ;je progresse...)
il suffit de cliquer sur "modifier" a droite du paragraphe traduction et c'est a vous!!!!
enfin comme quoi tout le monde peut faire des traductions sur le wiki (aider seulement par google traduction )ou tout simplement aider le wiki a se developper pour un travail collaboratifs de qualité : tout ca pour le bien de reopen911 bien entendu et pour une clarté qui ressortirait dans la multitude d'info qui se trouve sur ce forum formidable : y a du taff!!!
ami de bonne volonté : pour moi c'est ici : (bien sur il y a d'autres boulot en attente et je remarque que c'est toujours les mêmes au turbin )
http://wiki.reopen911.info/index.php?ti … Traduction

ps: ma methode: pour un meilleur suivi :ouvrir plusieurs onglets internet avec google trad + le texte en html anglais original:
http://www.springerlink.com/content/f67 … ltext.html

Dernière modification par entada (06-08-2008 02:46:07)

f6 a écrit:

Merci Entada , joli score quand même boulot dégrossi en 24 heures chronos hors finitions installé le 04 dispo pour première lecture le 05!

Merci à toutes les bonnes volontés de donner un coup de main pour les trads , de 5mn à l'infini,  chaque contribution permet de faire avancer le boulot pour tous 

Je suis sur la correction/vérification de la trad d'Entada.

Oui, remarquable, entada!

Ce n'est qu'1/100eme du rapport final ça, à mon avis t'auras plus de chances de trouver ça ici : http://wtc.nist.gov/NISTNCSTAR1-5C.pdf

Le NIST à "trituré" son modèle pour lui faire dire ce que les commanditaires du rapport voulaient entendre!


Blague à part est ce quelqu'un pourrait s'occuper de la mise en page finale du DOC de Jones, il y a des graphiques à reprendre sur son Pdf original et personnellement je ne sais pas faire.

J'ai essayé un convertisseur PDF    Texte mais c'était une version démo et j'ai épuisé mon crédit de 50 pages autorisés, je n'ai pas trouvé de convertisseur PDF    Texte Open source, si quelqu'un à un tuyau je suis preneur!

OK Fabrice, pour ne pas faire le boulot deux fois, il faudrait se rapprocher de Smart Mac pour faire directement une mise en page qui soit au format des "dossiers scientifiques"de l'onglet Dossier du site.

Je ne sais pas avec quoi ils travaillent comme outil, format , etc...

Sinon Entada a fait une extraction des graphiques du doc original il me les a transmis, tjrs pour ne pas faire deux fois le même boulot, je peux te les transmettre par mail si besoin.

Merci pour tes contributions.

Kyja70 a écrit:

Exactement SmartMac est notre spécialiste PDF !

Je le contacte !

Contacté ! 

Merci de me signaler à quel moment le document sera prêt.

Pour les graphiques, pas de problème, je peux récupérer ceux du PDF original.

Dernière modification par SmartMac (08-08-2008 15:27:48)

Bon, à nouveau un HS de ma part :

Quelle est la vidéo dans laquelle on voit Jones expliquer qu'il a réalisé des tests avec ses étudiants pour voir si de l'aluminium fondu avec des impuretés peut être orange brillant ainsi que l'envisage le NIST ?
Il me semble qu'il y parle également du bloc incliné de la tour sud au début de son effondrement...

Merci d'avance.

Merci Fabrice.

...mais je ne pensais pas à cette vidéo, je vais voir si ça colle.

Dans la vidéo que j'avais vu, Jones est assis, de 3/4,  il me semble : c'était une interview.
C'est en lisant le pdf que tu mentionnes que je me suis rappelé de cette interview justement, il dit exactement mais la même chose mais en image...


Donc, si quelqu'un voit de quelle interview il s'agit
PS : je pensais la trouver dans 911 Mysteries mais ne semble pas y être.
Idem, pas trouvé dans la section vidéo de ReOpen911...

Peut-être celle-ci ?



On en parle ici : http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=6632

Dernière modification par fedup (10-08-2008 16:04:35)

Merci pour votre aide
Mais... nan, toujours pas ça...

L'intérêt de la vidéo que je recherche c'est le côté décontracté de Jones qui se fout gentiment de la gueule du NIST...

edit : ah ben voilà :

Dernière modification par Zorg (12-08-2008 11:29:54)


    Rappelons le sujet de ce fil : Kevin Ryan, James Gourley et Steven Jones ont publié dans l'Environmentalist, en août 2008, l'article Anomalies environnementales au World Trade Center : preuves de presence de materiaux énergétiques. Une traduction est désormais disponible sur le site, dans les Dossiers (partie Études scientifiques).

    En aparté, mais en rapport direct avec le thème des nanocomposites énergétiques, rappelons aussi qu'un article de Ryan, paru dans le Journal of 9-11 Studies, démontre à quel point cette technologie récente était connue des organismes et des personnes qui ont effectué les enquêtes officielles.

    L'article de Ryan, Gourley et Jones porte essentiellement sur l'interprétation à donner à des résultats d'analyses chimiques effectuées sur des prélévements dans l'environnement, au WTC et à proximité. Un résumé en est donné ci-après. Sa lecture peut servir d'introduction à celle de l'article.

    La conclusion de l'article constitue elle-même une bonne synthèse du résumé :
« La présence de matériaux énergétiques à GZ, particulièrement de nanocomposites énergétiques, permet d'expliquer beaucoup de choses dans les données environnementales insolites rencontrées au WTC. La thermite, brièvement abordée ci-dessus, est un mélange pyrotechnique qu’il est difficile d’éteindre, et c'est l’un des composés ordinaires des nanocomposites énergétiques. Les détections anormalement élevées de soufre, de silicium, d’aluminium, de cuivre, de nickel, de fer, de baryum et de vanadium pourraient toutes être expliquées par la libération physique des matériaux venant de tels nanocomposites énergétiques. En outre, la détection de 1,3-DPP au WTC va dans le sens de cette hypothèse. Enfin, les pics en COV, détectés par l’EPA à certaines dates, sont plus faciles à expliquer comme résultat de feux violents et brefs provoqués par des matériaux énergétiques. »


        Résumé

    Plusieurs faits plaident en faveur de l'hypothèse de réactions chimiques énergétiques de type thermite : les incendies inextinguibles plusieurs mois durant, malgré les pluies et les efforts des pompiers, la présence de métal fondu, les explosions acompagnées de lumière blanche, de hautes températures. Des études de la composition chimique de l'air à la même époque renforcent cette hypothèse.
    L'EPA (agence de protectinon de l'environnement) a dû en livrer les résultats, en vertu d'un droit d'accès à l'information. Il s'y remarque que des composés organique volatils étaient présents dans l'air à des niveaux sans commune mesure avec ce qui avait été observé à l'occasion d'autres incendies majeurs. Ainsi la concentration en benzène fut-elle en moyenne sept cents fois ce que l'on était en droit d'attendre, avec des pics pouvant atteindre encore dix fois plus en novembre et trente fois plus en février. Des niveaux comparables ont été relevés pour le styrène, le propylène et le butadiène, avec des coïncidences de dates. Ces concentrations extrêmes (et minorées dans l'information du public) témoignent de feux très violents et brefs. Les analyse de l'EPA ont également révélé la présence, en septembre et octobre, de matière à l'état de particules très fines, correspondant à la combustion normale de matériaux présents dans les immeubles. Les périodes et les pointes relatives à cette matière ne correspondant pas à celles des composés organiques volatiles, les feux attribuables que ces derniers révèlent ne peuvent donc pas être mis en rapport avec la combustion des matériaux ordinaires.
    Thomas Cahill, de l’Université Davis de Californie, a procédé à des relevés avec son équipe en octobre 2001. Les aérosols contenaient de grosses particules de matière, tout à fait anormalement compte tenu des pluies, ainsi que de l’aluminium, du calcium et du fer. De leur côté, les particules très fines témoignaient de températures de combustions trop élevées et étaient de composition inattendue. Ces mêmes particules fines contenaient du fer et du titane qui pouvaient provenir du béton, du vanadium et du nickel qui pouvaient provenir du fioul, pas d’aluminium, ni de calcium, ni de fer, mais du cuivre, du zinc, du soufre et, de manière dominante, du silicium. L'analyse ayant été menée au niveau des éléments chimiques, on ignore de quels composés ils faisaient partie. Cahill renonça à l'hypothèse de hautes températures pour les métaux, au profit d'une chloration dont les auteurs montrent qu'elle est aussi invraisemblable que compliquée, contrairement à l'hypothèse de la thermate.
    En outre, l'EPA a mis en évidence l'émission de DDP (diphenylpropane) en octobre (mais à son propre siège sur Broadway uniquement). Ce composé, très fin et très abondant, n'avait jamais été observé par cette agence (et l'équipe de Cahil n'a pas réussi à l'expliquer). Les auteurs discutent les tentatives d'explication de l'EPA (PVC, polystyrène, encapsulage) et ils en montrent les insignes faiblesses ; ils relèvent au passage que l'EPA fait de l'obstruction à la publication de données complémentaires. Or le DDP peut s'expliquer par la présence de nanocomposites énergétiques, lesquels sont susceptibles d'être placés comme revêtement par le procédé sol-gel ; la thermate (éventuellement à base d'oxyde métallique autre que de fer) peut y être présente.
    Le DDP aurait pu être libéré des nanocomposites par l'action d'une base aqueuse sur la silice de ces composés, explicable par le fait que la pluie est tombée sur une poussière qui était particulièrement basique ; un cheminement théorique possible est proposé pour cette libération. Il se trouve que la pyrolyse du DDP produit du styrène, du toluène et du benzène ; ces composés organiques volatils aurait pu provenir de matériaux usque là épargnés, qui auraient brûlé sous l'effet de feux violents tardifs. Le titane et le nickel, enfin, sont présents dans ces nanocomposites.