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#241 27-12-2018 21:56:25

nanard
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Mariflo, as-tu envisagé qu'il n'y ai pas de contradiction parce que ce qui est écrit est vrai ? Quand on voit le nombre de liens dirigeant vers les preuves de ce qu'il avance, je pense qu'il peut au moins bénéficier d'un préjugé favorable. Pour mon niveau de connaissance en la matière, je n'ai rien découvert de contraire.
Il serait bien étonnant que au sein des lecteurs du Saker il n'y ait pas quelques spécialistes de l’aviation, un des seuls domaines où on embauche régulièrement, y compris et surtout à haut niveau.

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#242 27-12-2018 22:36:06

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Nanard a écrit :

Mariflo, as-tu envisagé qu'il n'y ai pas de contradiction parce que ce qui est écrit est vrai ?

Je ne pense pas que tout soit vrai, il y a forcément quelque part dans son livre des erreurs ! Par exemple Straugof pense que la porte du cockpit est restée fermée pendant 10 vols ! Bon, cela ne change pas grand chose à sa théorie.


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#243 28-12-2018 10:52:58

nanard
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Je parlais bien sur des grandes lignes de sa démonstration ! Pour ta "fixette" sur la porte lollolloltongue malgré mon très grand âge, les 4 heures de voyage pour aller ou revenir de Bordeaux à Noël ne m'ont pas exigé d'arrêt spécifique et tu es plus secoué dans une voiture qu'au manche d'un avion !

Dernière modification par nanard (28-12-2018 10:56:36)

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#244 28-12-2018 17:25:46

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

nanard a écrit:

Pour ta "fixette" sur la porte lollolloltongue malgré mon très grand âge, les 4 heures de voyage pour aller ou revenir de Bordeaux à Noël ne m'ont pas exigé d'arrêt spécifique et tu es plus secoué dans une voiture qu'au manche d'un avion !

Oui nanard d'accord avec toi pour un ou deux vols mais pour les dix derniers, niet ! D'ailleurs, on peut aussi en déduire ou supposer la même chose pour les autres vols précédents, les quinze ou vingt derniers ! Donc, non, pour moi cela parait très hautement improbable, l'indicateur n'était pas fonctionnel malgré le test obligatoire avant chaque vol.

Par ailleurs, j'ai besoin de votre avis sur ce commentaire de Michel Straugof sur le site du Saker:

Michel Straugof dit :   
décembre 27, 2018 à 9:56

Bonjour Mariflo,
Ayant été le plus grand questionneur de ces commentaires autorisés par le Saker, je suis heureux, nous sommes heureux de vous offrir ce livre dont la mise en page demanda encore bien du travail, merci Vincent pour le résultat !...

Etant donné que le livre électronique en format PDF est à la disposition de tous gratuitement, faut-il en déduire que l'on m'offre personnellement une autre version (papier?) du livre ?

Dernière modification par Mariflo (28-12-2018 17:36:33)


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#245 28-12-2018 23:50:40

nanard
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

La meilleure solution serait que tu les interroge sur le sujet ! En lisant la phrase que tu présentes, mon analyse est beaucoup plus basique.
Straugof te répond, il semble donc normal qu'il s'adresse particulièrement à toi et non à tous ceux qui ont posé des questions. donc ils sont contents de t'offrir ce livre en Pdf.

Si une version papier était en cours, sauf avoir affaire à des imbéciles, ils auraient profité de ces réponses pour informer de la prochaine disponibilité, ça s'appelle du marketing.

Pour en finir sur ce sujet, le peu que je sais sur le monde de l'édition française, elle est partagée en deux. Les grosses maisons qui n'ont pas les couilles pour publier un tel dossier pouvant nuire à leurs relations étasuniennes et les contrats juteux qu'ils en tirent. Et puis les petites boutiques qui se maintiennent difficilement avec la concurrence de ce foutu livre électronique et qui n'ont pas la trésorerie pour tenter un tel pari. Si ça ne prends pas, ils sont morts !
Gardes bien ton Pdf au chaud, sauf miracle, il n'y aura certainement pas d'autres éditions. rollroll cool

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#246 29-12-2018 09:33:13

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Nanard suggère :

La meilleure solution serait que tu les interroges sur le sujet

Aussitôt suggéré, aussitôt fait !
Un certain Hervé K. a répondu à mon mail

mais non il n y a pas d'autres versions que le pdf publié recemment

Dommage, j’aurais tant aimé te faire saliver  avec ma version papier dédicacée par Straugof !lol wink

Dernière modification par Mariflo (29-12-2018 09:38:53)


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#247 29-12-2018 09:35:01

nanard
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

La solution est simple, tu lances ton imprimante et tu te fais le bouquin papier !cool

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#248 29-12-2018 09:41:56

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Je ne sais pas relier et couvrir ! tongue


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#249 29-12-2018 10:18:28

Ronny1
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Il y a des boutiques qui te font ça pour pas cher ! wink

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#250 29-12-2018 10:36:03

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Tu y vas avec ta clé USB et hop, il te sorte un beau livre rélié avec sa couverture de quoi rendre jaloux Nanard !?


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#251 29-12-2018 18:14:47

nanard
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Jeune rigolo qui espérait sans doute me faire monter dans les tours, je surveille tes interventions depuis ce matin... rollroll

Mon livre papier est déjà en cours, tu ferais mieux d'en faire autant au lieu de t’époumoner pour rien ! lollollollol tonguetonguetongue

Dernière modification par nanard (29-12-2018 18:15:42)

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#252 29-12-2018 20:03:51

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Ronny1 a écrit:

Il y a des boutiques qui te font ça pour pas cher ! wink

Déjà il faut être l'auteur du livre pour avoir droit à le faire imprimer à partir d'un PDF. voir ici un forum qui traite la question de la technique pour relier un livre à partir d'un PDF


Nanard a écrit:

Mon livre papier est déjà en cours, tu ferais mieux d'en faire autant au lieu de t’époumoner pour rien !

Bon courage nanard !

Imprimer ou faire imprimer et relier un bouquin de 648 pages, c'est très cher à obtenir !! Si tu le fais à la maison à l'aide d'une imprimante à laser ou jet d'encre, ça coute la peau des fesses en encre ! Si tu utilises un site comme par exemple jefaismonlivre il te propose un devis pour 10 tirages minimum et pour le livre de Straugof de 648 pages ça reviendrait à plus de 500€ !! En admettant que l'on soit 10 à se cotiser cela ferait 50€ chacun sans les frais de port.

Sur ce site  c'est beaucoup moins cher, format A5: 15 €  ! (mettre 650 pour le nombre de page). Cela me parait suspect ! hmm

Nanard, tiens-nous au courant de ton travail de forçat ! moi ça y est je l'ai fait mon livre, tu as vu comme il est épais wink


https://nsm09.casimages.com/img/2018/12/29//18122907445124289816053436.jpg

Dernière modification par Mariflo (29-12-2018 20:40:28)


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#253 29-12-2018 21:27:00

nanard
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

La dernière proposition que tu présentes pour faire ton livre est quasi indécente. Les Étasuniens, chez eux partout, qui te parlent avec leurs mesures de sauvage et leur monnaie prochainement de singe, n'ont même pas la politesse de se mettre à la portée des clients civilisés ! Système métrique et euros, pas connaitre ?
Ils peuvent toujours m'attendre !
Pour le reste, on voit que tu vis dans une région  sans foi ni loi lollol. Ton forum est étonnant dans ses réponses. Où est la différence entre un livre que tu as écris, que tu mets sur clef USB et que tu fais imprimer et mette le livre de Straugof sur clef USB pour faire la même chose ?
Chez moi, quand tu amènes une clef USB avec un livre à éditer, on ne te pose pas de question saugrenue, donc je reste dans mon coin et en plus c'est moins cher !
Tu n'as pas compris Mariflo, pas de travail de forçat pour moi, je le dépose chez le type qui va me le mettre sous forme de bouquin !

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#254 30-12-2018 10:12:07

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Nanard a écrit :

Où est la différence entre un livre que tu as écris, que tu mets sur clef USB et que tu fais imprimer et mette le livre de Straugof sur clef USB pour faire la même chose ?

Et bien la différence ce sont les droits d’auteur, mon cher nanard. Je te rappelle que que le texte de Straugof se trouve sous Licence Creative Commons BY-NC-ND 3.0.
Moi j’ai le droit d’imprimer ce livre pour ma pomme car Straugof et le Saker m’ont offert personnellement ce livre ! Toi tu n’as pas le droit, interdit !! lol

Non, je plaisante ! tu as le droit sous certaines conditions.

Dernière modification par Mariflo (30-12-2018 10:55:56)


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#255 30-12-2018 14:16:04

nanard
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Le creative commons t'empêche de modifier le texte de le copier pour usage commercial et autres mais ne t'as jamais interdit de te faire une copie papier, d'ailleurs comment le saurait-il ? C'était l'objet de ma remarque précédente sur le côté bizarre de la réponse de ce forum;

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#256 30-12-2018 14:48:03

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Nanard a écrit :

Tu n'as pas compris Mariflo, pas de travail de forçat pour moi, je le dépose chez le type qui va me le mettre sous forme de bouquin !

Tu nous montreras le résultat ? Le type en question peut-il le faire en plusieurs exemplaires ? roll cool wink


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#257 01-01-2019 18:16:32

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

suite (avec du retard) des réponses de Straugof à mes questions ou commentaires:(il semble que Straugof ne réponde plus depuis le 27.12)

Q: Merci pour votre livre en entier, format PDF de 648 pages avec sommaire interactif, c’est un cadeau de Noël pour moi en n’oubliant pas toute ma compassion pour les victimes de cette tragédie. Vos recherches pendant toutes ces années représentent sans doute un hommage dans le sens du respect pour tous ces morts. Votre hypothèse se concrétise par ce bel ouvrage, il peut aider à faire les liens et ainsi à comprendre les motivations et le pourquoi de tous ces horribles événements. Ce n’est pas la version officielle qui m’avait permis de le faire. Je peux à ce jour, faire en quelque sorte mon deuil de ses attentats ! Merci encore.

R: Ayant été le plus grand questionneur de ces commentaires autorisés par le Saker, je suis heureux, nous somme heureux de vous offrir ce livre dont la mise en page demanda encore bien du travail, merci Vincent pour le résultat !
Vous avoir amené des éléments de réflexions complémentaires sur les gouvernements étasuniens depuis la création de ce pays vous aidera aussi, je pense, à regarder différemment leurs grandes déclarations et autres prises de position. Gardez toujours en tête ce dont ils sont capables !
Merci pour vos questions et ce remerciement final et peut-être prochainement pour traiter du WTC… si le grand jury n’a pas tout élucidé. Ce qui sera surement le cas, au vu des risques pour la paix civile si les “découvertes” vont trop loin dans la personnalisation des accusations.

                                                ------------------------------------------------------------------------------------------------

Commentaire sur cette dernière réponse de Straugof

Straugof semble assez pessimiste quant à l'issue du travail du grand Jury qui va examiner les preuves d'explosifs relatives aux destructions des WTCs, apportées par le comité des juristes  !


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#258 02-01-2019 08:56:33

nanard
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Comme j'ai d'abord été répondre à tes vœux, tu comprendras mieux ma réponse.
Je ne dirais pas pessimiste pour Straugof, mais réaliste. Il suffit, comme il nous l'a révélé, de faire appel à l'Histoire américaine pour douter. Un seul exemple, JFK et cette enquête pourrie n'aboutissant sur rien de cohérent. Si les peuples souhaitent une fin différente pour le WTC, il faudra une mobilisation autrement musclée que ce qu'on voit depuis l'annonce de ce grand jury !

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#259 09-01-2019 18:32:08

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Bonjour, il semble que toute la discussion précédente porte sur l'appareil qui a frappé le Pentagone.
L'auteur pense qu'il s'agit d'un Boeing et non d'un missile.
Ce n'est pas essentiel, car la thèse qu'il développe (en 650 pages) est celle d'un inside job.
Je n'ai lu que les 3 premiers chapitres (125 pages), mais ils sont riches en informations solides et je me réjouis de poursuivre. 
Jusqu'ici, concordance totale avec le livre que je viens de publier sur KDP Publishing : "Le 11 Septembre a-t-il eu lieu"

+++++++++++++++++++++

Désolé pour ce commentaire. Par manque de pratique des forums, je n'avais vu que la première page de cette discussion! Je viens de parcourir toutes les interventions et je dois aussi rattraper mon retard dans la lecture du livre (qui est paru à peu près en même temps que le mien)

Dernière modification par Reisinger (10-01-2019 10:26:02)

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#260 09-01-2019 18:56:48

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Reisinger a écrit:

la thèse qu'il développe (en 650 pages) est celle d'un inside job.

Oui mais pas n’importe quel vulgaire inside job ! cool


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#261 09-01-2019 19:48:04

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

@Mariflo: oui, un top inside job; une action de l'Etat profond

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#262 10-01-2019 18:02:00

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Je continue à me mettre à jour sur ces 4 mois de discussions et ce livre épatant.

Première remarque au CHAP 7 (p.289)  :
"Encore de l’inédit au niveau des risques potentiels à ce moment et du recentrage sur la tête du vice-président d’un maximum de responsabilités. Les avions de chasse de la DCANG (District of Columbia Air National Guard), basés sur Andrews AFB, étaient sous les ordres du président de par les textes en vigueur, contrairement à tous les autres États étasuniens où les gouverneurs sont compétents. Autre délégation de ce président pas très volontaire, passer le commandement de cette escadrille... à Donald Rumsfeld, Secrétaire d’État à la Défense."

Straugoff est brillant, mais pas toujours transparent. Je suppose que la phrase précédente signifie que les avions de chasse de la Garde Nationale d'Andrews ont toujours été commandés par le Président, mais que Bush a délégué pour la première fois au Secrétaire d'etat à la Défense (Rumsfeld).
Cependant Straugoff ne prend pas la peine de citer une source pour cette information essentielle.
Est-ce que quelqu'un a un tuyau la dessus?

@Mariflo: j'ai vu que vous étiez préoccupé(e) par l'identité de Straugoff. Je trouve ça légitime, car même si c'est le contenu de son travail qui compte, une recherche de vérité tend naturellement à savoir QUI parle.
Je crois l'avoir deviné et je comprends les raisons pour lesquelles il doit garder l'anonymat.

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#263 10-01-2019 19:21:36

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Straugoff Page 297:
"À cet instant, [Bush] s’apercevait certainement qu’il s’était fait doubler, lui donnant cet air de profonde réflexion, cette intériorisation qui dura. Il se rendait compte, et c’est sans doute la raison de son immobilisme en classe, que les projets des comploteurs étaient en cours de réalisation. Ils avaient profité de son déplacement pour déclencher leur action et son frère n’était sans doute pas étranger à l’affaire, les deux faits étant intimement liés. Ils étaient donc bien capables de mettre leurs menaces à exécution, l’amenant à prendre conscience des risques qu’il courait. Désormais, sa vie ne valait plus très cher."

S part complètement dans cette hypothèse, alors que l'éloignement de Bush n'implique pas qu'il soit victime du complot. Son éloignement favorisait le chaos et son manque de réaction indique plutôt qu'il n'est pas surpris. Simplement, il ne sait comment se comporter devant tout le monde, comme un acteur en retard sur son rôle.
Je n'ai pas encore lu la suite, mais tout en étant extrêmement attentif aux faits, il me semble que Straugoff fonce parfois dans des hypothèses insuffisamment étayées.

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#264 10-01-2019 21:23:30

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Reisinger a écrit:

il me semble que Straugoff fonce parfois dans des hypothèses insuffisamment étayées.

A propos de ses hypothèses, à une de mes questions Straugof m'a répondu:

D’abord, rappelons et l’avertissement est donné dans les premières pages du livre, il ne s’agit que d’une hypothèse et toute hypothèse peut-être combattue par une autre hypothèse ! C’est pour ça que j’ai juste dis qu’il s’agissait, à mon avis, de l’hypothèse la plus proche des points de certitude que nous possédons et des faits entourant ce moment.

ou bien encore:

J’ai peut-être eu tort d’entrer ainsi dans la précision, mais c’est un défaut personnel me permettant aussi, en écrivant, de vérifier si je reste dans le vraisemblable, par rapport aux réalités techniques de l’époque.

Reisinger a écrit:

Straugof est brillant, mais pas toujours transparent. Je suppose que la phrase précédente signifie que les avions de chasse de la Garde Nationale d'Andrews ont toujours été commandés par le Président, mais que Bush a délégué pour la première fois au Secrétaire d'etat à la Défense (Rumsfeld).
Cependant Straugoff ne prend pas la peine de citer une source pour cette information essentielle.
Est-ce que quelqu'un a un tuyau la dessus?

Dans le site de Reopen l'onglet "dossier du 11 septembre"   il y a ce PDF intitulé: "Que faisait Rumsfeld le 11 septembre de Matthew Everett", page 4 en bas on peut lire:

Rumsfeld avait effectivement
un rôle prépondérant à jouer dans la coordination de la réaction militaire en réponse à une attaque
contre les U.S. Andrew Cockburn explique : « Bien que la plupart des gens pensent que la chaîne de
commandement part du président vers le vice-président, la guerre froide à provoquer un réajustement
constitutionnel conséquent. À une époque où une attaque ennemie ne laisse que quelques minutes
pour assurer la détection et la réaction, l'autorité de commandement nationale ( représentée par le président et le secrétaire d'état à la défense ) s'est retrouvée investie du contrôle du pouvoir militaire
américain. Collectivement, le NCA (autorité de commandement nationale) est la source ultime des
ordres militaires, c'est la seule autorité capable d'ordonner l'utilisation d'armes atomiques, entre
autres. Donc, en temps de guerre, Rumsfeld était normalement le partenaire du président, le lien
direct avec les forces de combat, et tous les ordres devaient passer par lui. De tels ordres étaient
censés être transmis par ... le centre de commandement militaire national ». Cockburn ajoute que le
NMCC est « le centre opérationnel pour toutes les crises, quelque soit la crise, de la guerre nucléaire
aux détournements d'avion ». [14]
La responsabilité particulière du secrétaire d'État à la défense dans le cas d'un détournement d'avion
a été précisée dans des instructions militaires de juillet 1997, qui ont été légèrement modifiées en juin
2001. On pouvait y lire : « Dans le cas d'un détournement, le NMCC sera informé dans les plus brefs
délais par la FAA . Le NMCC devra, à l'exception de réactions immédiates telles qu'autorisées par la
référence d, faire suivre les demandes d'appuis du ministère de la Défense** au secrétaire d'État à la
défense pour obtenir une validation ».
[15]

Reiseiger a écrit:

@Mariflo: j'ai vu que vous étiez préoccupé(e) par l'identité de Straugoff. Je trouve ça légitime, car même si c'est le contenu de son travail qui compte, une recherche de vérité tend naturellement à savoir QUI parle.
Je crois l'avoir deviné et je comprends les raisons pour lesquelles il doit garder l'anonymat.

Moi aussi je suis curieux et intrigué de savoir à qui j'ai affaire ! Je pense avoir deviné quel membre du forum est Straugof et peut-être aussi qui il est dans la vie. Et effectivement, si c'est bien lui, je comprends son anonymat.

Et merci de à vous de commenter vos impressions sur le livre de Straugof ici. Dommage que vous n'ayez pas pu lui poser directement vos questions, remarques et commentaires au moment ou straugof était disponible.

EDIT: Je viens de retourner sur la page (tout en bas) des commentaires des lecteurs de Straugof  et l'auteur semble répondre encore épisodiquement, sa dernière intervention date du 2 janvier. Peut-être pourriez-vous tenter votre chance Reisinger si vous avez des questions ?

Dernière modification par Mariflo (10-01-2019 22:15:11)


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#265 10-01-2019 22:59:45

nanard
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Juste un point qui n'est pas, à mon avis de détail.
L'auteur que tu cites Mariflo est très gentil avec la vérité historique. Il parle d'un règlement "un peu modifié" pour les interceptions, tu parles, on partait d'une autonomie complète des AFB, comme rappelé par Straugof, à l'obligation de passer par Rumsfeld avant même d'envoyer un avion !
C'est à ce genre de "détail" qu'on voit mieux se pointer les magouilles aboutissant aux attentats ! Nous n'avions pas trouver au moins curieux que des instructions sur les détournements d'avion établies en 1997 soient à nouveau modifiées moins de 4 ans plus tard, alors que ces détournements étaient devenus rarissimes.

Reisinger, vous avez tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec Straugof, mais trouver ce niais de longue date (je parle de Bush lol) capable d'imaginer ou même de suggérer un plan pareil, me parait là particulièrement osé !
Prenez seulement sa posture à l'école quand on lui annonce la 2ème tour touchée, un type d'une intelligence moyenne, devant un paquet de caméras de médias, certains transmettant peut-être même en direct, aurait fait au moins semblant, je pense, se lever et gagner la sortie, pas rester 7 minutes (selon Straugof, j'avoue ne pas avoir chronométré) figé, sans réaction.
Si c'était une imitation, ce type aurait du choisir Hollywood au lieu de Washington !
La réalité, c'est pourtant l'avis de tous les médias et ceux qui l'ont approché, y compris avant la présidence, ce n'était pas une flèche ! Pour que le monde politique parle de Bush's brain pour évoquer Rove, il y a certainement des raisons historiques sur la période post-alcool.
Les réponses à certaines questions durant sa campagne présidentielles, du genre "parce que j'ai Jésus dans mon cœur" ne va pas non plus dans le sens d'un mec en pleine possession de ses moyens.

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#266 11-01-2019 00:03:28

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

"Reisinger, vous avez tout à fait le droit de ne pas être d'accord avec Straugof, mais trouver ce niais de longue date (je parle de Bush lol) capable d'imaginer ou même de suggérer un plan pareil, me parait là particulièrement osé ! "


(J'ignore comment on met les citations dans un beau cadre)


Je n'imagine absolument pas Bush capable d'imaginer ou de suggérer un plan pareil.
De là à penser qu'il en était simplement victime, il y a de la marge.

S'il y avait un complot (ce que je pense), je crois qu'il était au courant (ne fût-ce que dans les grandes lignes).
Il est suffisamment docile et cupide pour qu'on lui fasse confiance.

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#267 11-01-2019 09:22:57

nanard
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Oui, il fut mis au courant, de mémoire Straugof en parle,peut-être dans ke chapitre sur Bush. mais il fut mis au courant de quoi ?
Où l'analyse de Straugof me parait bonne c'est de dire, ce pâle type qui n'a jamais été capable de faire quoique ce soit de correct, pourquoi a-t-il été choisi par les Republicains qui avaient déjà un candidat, Mac Cain, sinon pour laisser les coudées franches aux comploteurs ? Rien ne se fait sans raison, surtout quand tu regardes la différence de popularité.

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#268 11-01-2019 10:24:00

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

nanard a écrit:

Oui, il fut mis au courant, de mémoire Straugof en parle,peut-être dans ke chapitre sur Bush. mais il fut mis au courant de quoi ?
Où l'analyse de Straugof me parait bonne c'est de dire, ce pâle type qui n'a jamais été capable de faire quoique ce soit de correct, pourquoi a-t-il été choisi par les Republicains qui avaient déjà un candidat, Mac Cain, sinon pour laisser les coudées franches aux comploteurs ? Rien ne se fait sans raison, surtout quand tu regardes la différence de popularité.

Bien sûr que Bush n'a pas été choisi par hasard, ni pour être laissé dans l'obscurité totale, avec le risque qu'il craque psychologiquement.
Les autres s'occupent du business et Bush de l'image, mais il est dans le coup depuis longtemps.
Cette division du travail est plus "congruente" , cohérente, que l'hypothèse du coup d'état contre lui.
Les gens qui créent des catastrophes essaient néanmoins de minimiser ces catastrophes.

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#269 11-01-2019 19:23:28

nanard
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Je n'ai pas compris les écrits de Straugof de cette façon, mais nos interprétations sont libres.
Je n'ai pas ressenti le risque de coup d'état contre Bush, mais dans le plan en cours de déroulement, la possibilité de sa disparition, par "arabes" interposés, pour le cas très peu probable ou le couard se mette à faire de la résistance.
Il me semble improbable qu'un plan de cette importance ne prévoie pas ce risque.

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#270 12-01-2019 00:13:15

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

auteur a écrit:

Je n'ai pas ressenti le risque de coup d'état contre Bush,

Extraits de Straugof:

p. 310 : "Il semblerait que les reniements présidentiels soient bien avancés, mais encore insuffisants pour les comploteurs."
p. 312 : "Complètement dépassé, craignant sans doute pour sa vie, il est un jouet, une marionnette dans les mains des comploteurs qui le promènent selon leurs désirs"
p. 316 : "Et si Bush n’avait pas répondu favorablement au diktat avant Barksdale ?
Air Force One survolera une étendue d’eau dont il ne pouvait attendre aucun secours durant environ 50 minutes. Bon endroit pour le faire disparaître sans laisser la moindre trace."

"Les comploteurs" =  Rumsfeld et Cheney, qui auraient agi derrière le dos de Bush et envisagent de le supprimer s'il ne collabore pas.
Les Arabes ne jouent aucun rôle dans les attaques. Ce sont des pigeons éliminés d'une manière ou d'une autre.

Cette hypothèse sur Bush paraît tirée par les cheveux. La Straugoff se laisse entraîner par son imagination.

Pour le reste son analyse sur les avions téléguidés est probablement la clé des mystères du 11 Septembre.

Dernière modification par Reisinger (12-01-2019 00:20:54)

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#271 12-01-2019 00:22:39

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Décidément, je ne suis pas encore au point pour les citations...

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#272 12-01-2019 00:31:44

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

@Mariflo
J'ai posté un message sur la discussion de Straugoff hier mais il est toujours "en attente de validation"

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#273 12-01-2019 09:50:51

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Reisinger a écrit:

J'ai posté un message sur la discussion de Straugoff hier mais il est toujours "en attente de validation"

La modération sur le Saker semble un peu longue, ils doivent s'occuper ailleurs avec leurs traductions tout azimut. A priori, à l'heure actuelle, pas de message signalant la fin des commentaires du livre de Straugof. Vous avez aussi la possibilité d'envoyer une requête au Saker via le lien "contact" à gauche vers le bas de la page des commentaires du dernier chapitre. Je l'ai fait une fois et ils répondent assez vite. Vous pouvez leur demander par exemple si les commentaires sont fermés ou de faire suivre vos questions à Straugof ?

Décidément, je ne suis pas encore au point pour les citations...

Pourtant j'ai vu que vous avez déjà utilisé le bouton "citer" pour une de vos réponse (post#268). Maitrisez-vous la fonction "copier-coller" ? Il me semble que c'est votre principal souci pour citer des extraits de texte. Nanard vous apprendra !  wink

Cette hypothèse sur Bush paraît tirée par les cheveux. La Straugof se laisse entraîner par son imagination.
Pour le reste son analyse sur les avions téléguidés est probablement la clé des mystères du 11 Septembre.

Oui, il aime bien imaginer et en même temps il suggère à ses lecteurs. Par exemple, à cette question que je lui ai posée

Dans le chapitre 9.2, la rubrique «Du « black program » à l’avion tueur du complot, un passage secret ? » est pour moi la clé de voûte de l’ensemble des attentats du 11.9. Si votre hypothèse sur ce point s’avère fausse tout s’ecroule, si j’ose dire ! ! Êtes vous d’accord ?

Straugof a répondu: 

le paragraphe parlant de ce passage du black program à l’avion tueur commence par imaginons parce que là je descend un peu au niveau du détail.
Cela dit, cette version n’est pas unique, on peut en écrire plusieurs autres, comme l’accord de la totalité de l’équipe pour transformer son programme en connaissant la finalité (ce n’est pas plus tordu que le savant qui envoya des lettres chargées d’anthrax à un certain nombre de personnes au même moment) ou toute autre version intermédiaire… ou différente. J’ai peut-être eu tort d’entrer ainsi dans la précision, mais c’est un défaut personnel me permettant aussi, en écrivant, de vérifier si je reste dans le vraisemblable, par rapport aux réalités techniques de l’époque.
Je crois que ce qu’il faut retenir, c’est que le matériel était bien disponible et qu’il avait, lors de multiples essais, prouvé sa valeur.
Votre clef de voûte, c’est ce black program et je pense que démonstration est faite dans le livre de sa validité… confirmé par sa livraison sur les Boeing depuis bien longtemps.

Reiseiger a écrit:

Les Arabes ne jouent aucun rôle dans les attaques

oui, c'est important pour Straugof car en même temps cela "simplifie" l'attaque ! Si pas de pirates à bord, moins d'aléas pour le complot.
Straugof a écrit:

Un plan simple est déjà soumis à des aléas, plus vous le compliquez, moins vous le maîtrisez...je prétends que la simplicité est maîtresse en toute chose. Plus une thèse est compliquée, plus les chances de voir arriver les désillusions sont grandes.

Dernière modification par Mariflo (12-01-2019 09:55:26)


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#274 12-01-2019 13:09:26

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Bonjour,
Le point fort des hypothèses de Straugof est de démontrer la possibilité du pilotage à distance des Boeings.
C'est le chaînon manquant pour expliquer le 11/9.

On peut montrer (comme je le fais dans mon bouquin):
1) que le grand méchant Ben Laden est plus un mythe qu'autre chose;
2) que les services occidentaux manipulent un tas de terroristes islamistes;
3) qu'il existe de multiples indices d'inside job de l'Etat profond;

Il restait à expliquer les prouesses des pilotes, alors que les supposés pirates Arabes n'avaient pas les qualifications requises.

Mais Staugof suppose aussi que le vol A77 était truffé de participants à ce "black project", qui auraient été trompés et éliminés (comme témoins gênants?), en croyant participer à un essai du système.
Selon lui, le vol A77 n'a jamais été annoncé comme un vol Washington-Los Angeles.
Dans ce cas, que faisaient à bord les autres passagers, dont des étudiants, des enseignants, des administrateurs du National Geographic Magazine?
Pourquoi auraient-ils participé à ce vol d'essai? N'allaient-ils pas tout simplement à Los Angeles?

Je vais tenter de placer la question sur son site.

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#275 12-01-2019 14:18:35

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Reisinger a écrit :

Dans ce cas, que faisaient à bord les autres passagers, dont des étudiants, des enseignants, des administrateurs du National Geographic Magazine?


Pourquoi auraient-ils participé à ce vol d'essai? N'allaient-ils pas tout simplement à Los Angeles?

Je vais tenter de placer la question sur son site.

Straugof vient de répondre aujourd’hui sur le site du Saker !

Gaillard dit :
janvier 8, 2019 à 11:40
Bonjour M. Straugof,

Parmi toutes les coïncidences relevées dans votre enquête, celle de Bryan C. Jack, présent dans le vol UA 77 est improbable. Elle seule, démontre l’inside job et le machiavélisme des auteurs.

Cordialement
RÉPONDRE
Michel Straugof dit :
janvier 11, 2019 à 11:56
Bonjour Gaillard,

Merci pour votre commentaire, mais attention lors de l’écriture, le vol 77 était AA et non pas UA.
Ce détail réglé, comment, en dehors d’une magouille, comprendre qu’une personne de haut rang au Pentagone, attendu à Monterey, “banlieue” sud de San-Francisco pour faire une causerie, prenne de Washington un avion soi-disant pour L.A. distant de 600 km de son point de rendez-vous, alors qu’il existe des vols directs ?
Rien que par les chiffres ce voyage pose problème. Il faut en gros 5 heures d’avion pour faire un Washington-L.A. Avec un départ à 8 heures 20, ça nous amène à L.A. à 13 h 20 heure Atlantique, 9 heures 20 heure Pacifique. On peut estimer que la sortie des embouteillages locaux nous amène à 10 heures et rajoutez 600 km par la route 5, limité à 55 miles, en gros 90 km:h, donne comme heure d’arrivée 16 heures 50 sans le moindre arrêt pour ravitailler véhicule et/ou passagers.
Personnellement, des interventions d’un homme de ce niveau débutant au moins à 17 heures en Californie me semble complètement éthéré, un vol direct l’amenait à destination à moins de 10 heures locales, beaucoup plus envisageable comme heure de son intervention.
Vous avez raison, ce simple fait est sans doute la preuve que le vol n’allait pas à L.A.
Cordialement

Dernière modification par Mariflo (12-01-2019 14:20:09)


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#276 12-01-2019 15:37:12

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Straugof n'a pas encore répondu à ma question:

Staugof suppose aussi que le vol A77 était truffé de participants à ce "black project", qui auraient été trompés et éliminés (comme témoins gênants?), en croyant participer à un essai du système.
Selon lui, le vol A77 n'a jamais été annoncé comme un vol Washington-Los Angeles.
Dans ce cas, que faisaient à bord les autres passagers, dont des étudiants, des enseignants, des administrateurs du National Geographic Magazine?
Pourquoi auraient-ils participé à ce vol d'essai? N'allaient-ils pas tout simplement à Los Angeles?

Le cas du passager qu'il cite ne suffit pas à démontrer que le vol AA77 n'allait pas vraiment à Los Angeles.
Ce passager pouvait avoir mille raison de passer par LA plutôt que par San Fransisco pour aller à Monterey, surtout qu'on ne sait pas exactement quand il était supposé y parler.

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#277 12-01-2019 19:08:58

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Reisinger a écrit:

Mais Staugof suppose aussi que le vol A77 était truffé de participants à ce "black project", qui auraient été trompés et éliminés (comme témoins gênants?), en croyant participer à un essai du système.
Selon lui, le vol A77 n'a jamais été annoncé comme un vol Washington-Los Angeles.
Dans ce cas, que faisaient à bord les autres passagers, dont des étudiants, des enseignants, des administrateurs du National Geographic Magazine?
Pourquoi auraient-ils participé à ce vol d'essai? N'allaient-ils pas tout simplement à Los Angeles?

Où avez-vous eu la liste des passagers du vol77 avec leur statuts et métiers ? Sur le forum je trouve bien une liste  mais sans ces détails.
Chez Berruyer aussi une liste  (allez à la partie 10.2) mais toujours sans le détail des professions. 

Reisenger a écrit:

Le cas du passager qu'il cite ne suffit pas à démontrer que le vol AA77 n'allait pas vraiment à Los Angeles.
Ce passager pouvait avoir mille raison de passer par LA plutôt que par San Fransisco pour aller à Monterey, surtout qu'on ne sait pas exactement quand il était supposé y parler.

Absolument.


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#278 12-01-2019 22:53:20

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Mariflo a écrit

Où avez-vous eu la liste des passagers du vol77 avec leur statuts et métiers ?

Ici par exemple: https://usatoday30.usatoday.com/news/na … s-list.htm

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#279 13-01-2019 13:47:49

Mariflo
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Merci Reisenger.
J'ai vu que Straugof vous a répondu et que vous poursuivez la discussion.


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#280 13-01-2019 14:47:27

Reisinger
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Re: Pentagone, théorie d'UN complot en 11 chapitres

Mariflo a écrit:

Merci Reisenger.
J'ai vu que Straugof vous a répondu et que vous poursuivez la discussion.

Oui, voici mes Questions et ses Réponses:

Q : Bonjour, Le point majeur de votre ouvrage est de démontrer la possibilité du pilotage à distance des Boeings. C’est le chaînon manquant pour expliquer le 11/9.

On peut montrer (comme je l’ai fait moi-même):
1) que le grand méchant Ben Laden est plus un mythe qu’autre chose;
2) que les services occidentaux manipulent un tas de terroristes islamistes;
3) qu’il existe des indices sérieux d’inside job de l’Etat profond;

Il restait à expliquer les prouesses des pilotes, alors que les supposés pirates Arabes n’avaient pas les qualifications requises.

Mais vous semblez supposer aussi que le vol A77 était truffé de participants à ce “black project”, qui auraient été trompés et éliminés (comme témoins gênants?), en croyant participer à un essai du système.
Selon vous, le vol A77 n’a jamais été annoncé comme un vol Washington-Los Angeles. Dans ce cas, que faisaient à bord les autres passagers, dont des étudiants, des enseignants, des administrateurs du National Geographic Magazine?
Pourquoi auraient-ils participé à ce vol d’essai? N’allaient-ils pas tout simplement à Los Angeles?
Bien à vous

R
Bonjour Marc,

“Par contre, la présence de gens sans histoire ou absolument pas liés à cette industrie de l’armement ne s’explique pas. La mauvais endroit au mauvais moment ? Aucune solution n’est satisfaisante pour expliquer leur embarquement sur un vil, ce jour là non commercial.” Ai-je écrit dans le chapitre 10, ce qui m’a semblé plus honnête comme d’annoncer dès le départ qu’il s’agissait d’une hypothèse, que de broder du n’importe quoi. Tout comme la conclusion où j’indique clairement que j’espère que ce livre participera à avancer vers la vérité, pas qu’il prétend la détenir, ce que seuls les comploteurs peuvent dire.

Ce n’est pas uniquement selon moi que le vol de ce jour n’était pas commercial, le tableau du programme des départs de Washington Dulles l’annonce clairement, aucune caractéristique de l’avion utilisé.
Bonne journée
Michel Straugof

Q
Bonjour,
Pour aller au fond de ce point de détail, comment des “gens ordinaires” auraient-ils pu embarquer su un vol non commercial. Si c’était un piège pour des collaborateurs potentiellement gênants (qui auraient participé à la mise au point du programme de contrôle des avions à distance) pourquoi y ajouter des gens qui n’avaient rien à voir (étudiants, enseignants…) et comment auraient-ils embarqué, avec ou sans billet? Les manifestes du vol présentés au procès de Moussaoui en 2006, qui sont ceux d’un vol commercial, seraient-ils faux?
Je pense que cette hypothèse faible est inutile par rapport à l’hypothèse forte : contrôle à distance, rôle de Rayethon, avec Richard Lee Armitage au conseil d’administration, l’homme de tous les coups pourris pendant 30 ans (trafic d’héroïne au Vietnam, affaire Iran-Contras, etc.)
A partir du moment où on construit des hypothèses sur des hypothèses, le risque de s’éloigner du réel devient de plus en plus grand.
A part ça je dois vous dire que je suis entièrement d’accord sur une autre hypothèse majeure: un avion sur le Pentagone (même si elle est peu populaire). Meyssan s’est planté là-dessus, puis je suppose qu’il s’est obstiné.
J’oubliais un détail: qu’est-ce qui permet de savoir que Bryan C. Jack devait faire son exposé mensuel à Monterey le 11 septembre plutôt que le 12? Je n’ai rien trouvé à ce sujet.
En ce qui concerne le choix de la route (par LA plutôt que par San Fransisco) beaucoup de facteurs peuvent intervenir (horaire de l’avion, problème de réservation, voiture disponible à LA, amis à voir là-bas…)

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