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#41 25-08-2018 14:24:50

nanard
Membre du forum
Date d'inscription: 05-02-2014
Messages: 1422

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Non, Jeff, t'es pas tout seul ! lollollol cool

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#42 25-08-2018 16:01:39

Mariflo
Membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2009
Messages: 1284

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Noisse a écrit:

Mariflo a écrit:

Ça peut être un problème de résolution de ton écran, tu ne verrais pas la totalité de la prise de vue ?
Dans le 1er post de contrairement- tu as la troisième image légendée:

« Gros plan de la première vidéo, à l'endroit où s'apprête à jaillir le panache »
Vois-tu cette partie gauche encadrée en blanc lorsque tu visionnes la vidéo ?

Oui, le cadre de gauche apparaît bien, juste après celui de droite. Mais pas l'ombre d'un panache, que ce soit en lançant la vidéo à partir du forum ou en reportant son url dans mon navigateur.

Ajout :

En allant directement sur Youtube et en y demandant « WTC 2 True Timebase  », j'ai obtenu la même vidéo, avec les mêmes résultats (apparition des cadres blancs, mais pas du panache). Même chose avec un autre ordi.

Suis-je le seul à faire ces constats ?

Tu as fais un ajout au post 38, je viens de le voir !
J’ai donc fait comme toi, la même recherche chez YouTube, j’ai eu comme 2 premiers résultats la vidéo en question mais seul le 1er résultat, la version « full » de 41 secondes dont l’auteur s’appelle « femr2 » montre bien la fumée. D’ailleurs contrairement- se sert aussi de cette vidéo pour ses investigations. L’autre vidéo dans le résultat de ma recherche est plus courte et change de plan en cours de route, donc on ne peut pas voir la fumée sur cette vidéo. 

2 questions, noisse:
- as-tu visionné la version full de l’auteur « femr2 » qui dure 41s ?
- suite à ta recherche dans YouTube quelle vidéo et de quel auteur, tu as visionné ?

Parce que moi je la vois bien cette fumée sur la vidéo de femr2 en version full de 41s  directement chez  YouTube !!   roll

Et toi aussi nanard, tu ne la vois toujours pas cette fumée !!

Dernière modification par Mariflo (25-08-2018 16:03:21)


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#43 25-08-2018 16:13:30

Noisse
Membre du forum
Date d'inscription: 06-10-2014
Messages: 616

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Mariflo a écrit:

2 questions, noisse:
- as-tu visionné la version full de l’auteur « femr2 » qui dure 41s ?
- suite à ta recherche dans YouTube quelle vidéo et de quel auteur, tu as visionné ?

Parce que moi je la vois bien cette fumée sur la vidéo de femr2 en version full de 41s  directement chez  YouTube !!   roll

Version ''full'' : oui (version courte juste après). Auteur : le même ''femr2''. Panache de fumée : nada (re-re-revisionné).

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#44 25-08-2018 16:35:56

Ronny1
Modérateur
Date d'inscription: 30-04-2013
Messages: 536

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Le panache noir est pourtant bien visible à gauche de l'image dans le cadre blanc, vous avez quoi comme écrans ? roll

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#45 25-08-2018 17:59:03

Mariflo
Membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2009
Messages: 1284

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Là je suis en déplacement et j’utilise mon téléphone et je vois très bien ce panache noir, mais dès que je peux me servir de mon ordinateur je fais une copie d’écran de cette fumée.
Quelqu’un d’autre ne voit pas cette fumée à part noisse et nanard ?

Dernière modification par Mariflo (25-08-2018 17:59:46)


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#46 25-08-2018 19:40:34

Contrairement-
Membre du forum
Date d'inscription: 29-06-2015
Messages: 52

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Bonjour à tous,

J'ai déniché une nouvelle vidéo où le panache apparaît. On le voit plus clairement que sur les autres vidéos (exceptée la première), mais ça reste assez décevant quand même. Elle permet surtout, en offrant un point de vue inédit, de sceller le débat sur la position exacte du panache. La voici :
https://www.youtube.com/watch?time_cont … kLR-Rf1Lx8

Le haut du panache est clairement visible à partir de 3mn42. Il se détache dans le ciel au-dessus du plus haut immeuble tout à droite (voir ma vidéo plus bas pour un zoom plus parlant).
Vous connaissez la chanson, j'ai trouvé une vue similaire sur google :

https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/25/18082504552048184.jpg

Le grand immeuble (celui indiqué par la flèche) d'où semble visuellement provenir la fumée dans la vidéo d'NBC N'EST PAS le Goldman Sachs Building, mais un immeuble plus haut qui se trouve derrière. Pour plus de clarté, voici la configuration des lieux (pour devancer les objections de "certains", je précise que c'est moi-même qui ai ajouté la fumée sur Paint roll) :
https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/25/180825050407839879.jpg

Malheureusement, la présence de ce grand immeuble derrière le bâtiment de Goldman Sachs ne permet pas de bien distinguer le début du parcours de la fumée (la fumée noire se détache mal sur la couleur gris foncé du grand immeuble). On peut quand même voir ce début de parcours en zoomant (voir ma vidéo-montage plus bas, où on voit que la fumée sort du toit de Goldman Sachs).

Bref, je refais la manip habituelle de triangulation :
On a 5 vidéos, et donc 5 points de vue :
A : https://www.youtube.com/watch?v=bv8PtmVpPY0  (Hopwell)
B : https://www.youtube.com/watch?v=_yx4c_wIZjI   (Getty)
C : https://www.youtube.com/watch?v=qmZHf3ibzzw  (ABC chopper)
D : https://www.youtube.com/watch?v=45rYcW-Pl28   (Shapoff)
E : https://www.youtube.com/watch?time_cont … kLR-Rf1Lx8 (NBC river shot west)

https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/25/180825052018735491.jpg

Zoom :
https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/25/180825052019557245.jpg

Je précise, pour les plus pointilleux, que ma façon de faire comporte un certain degré d'approximation : il ne faut pas s'attendre à ce que toutes les lignes se croisent exactement au même endroit, ni à ce qu'elles indiquent l'origine de la fumée au mètre près.

Mariflo a écrit:

Contrairement- dans ta 4ème video (shapoff) je ne vois pas la fumée ! Pourrais tu la mettre en évidence sur un montage ?

Voici un montage que j'ai réalisé. J'avoue que sur Shapoff on voit pas grand chose, mais c'est bien là, à 2mn38s.
Je m'excuse pour la qualité douteuse du montage, c'est pas du tout ma spécialité big_smile
/!\ Ce montage comporte des zooms et des répétitions du même événement. Le panache y apparaît 33 fois, mais il n'y a pas 33 panaches, juste un seul /!\



Noisse a écrit:

J'ai regardé plus de dix fois la toute première vidéo de Contrairement- et je n'y ai jamais vu le panache noir intriguant. Comment cela se fait-il ?

C'est effectivement étrange que certains d'entre nous ne le voient pas. Ca vient peut-être d'un problème de résolution ? (vous voyez bien dans son intégralité le logo « Démarrer » de Windows en bas à gauche de votre écran d'ordinateur ?) Je reposte le zoom, au cas où :


Noisse a écrit:

Une remarque pour chercher sur cette piste : des lignes de métro reliaient effectivement les deux quartiers.

J'ai vérifié, et aucune station ne se trouve à moins de 200 mètres du 85 broad street. Par ailleurs, aucune ligne ne passe en-dessous (mais peut-être existe-t-il des tunnels de service qui ne sont pas indiqués sur les plans du métro).

Mariflo a écrit:

-1: donner la distance exacte entre la fumée noire et le complexe des Wtcs

Nanard a écrit:

Pour répondre à tes dernières interrogations, 960 mètres sur le plan entre WTC 2 (la plus proche) et l'autre immeuble (pris plus précisément)

Je n'obtiens pas les mêmes valeurs que Nanard (je pense qu'il a confondu le WTC1 avec le WTC2). Entre le centre du WTC2 (Tour sud) et le centre du bâtiment Goldman Sachs, Google Earth m'indique qu'il y a 803 mètres (j'ai pris la vue la plus perpendiculaire possible)
https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/25/180825071224631309.jpg

Je suis désolé de polluer la page avec mes images Google Earth, mais c'est la seule solution que j'ai trouvé pour être le plus clair possible.

Comme je l'ai précisé dans mon premier message, je pense qu'il serait bon d'ajouter à ces 800 mètres la hauteur de l'immeuble Goldman (puisque le panache semble être expulsé de son toit depuis l’intérieur du bâtiment), soit 130 mètres max.

Mariflo a écrit:

-2 calculer plus précisément aussi le temps mis par la poussière blanche du à l’effondrement du Wtc2 pour atteindre le Goldman sachs building afin de confirmer que cette fumée noire n’a rien à voir avec la poussière blanche.

Je vais essayer de trouver des vidéos filmées au sol à proximité du 85 broad street, et les synchroniser avec la première vidéo (Hopwell). Ca permettra de se rendre compte si la fumée des débris a eu le temps d'atteindre l'immeuble de Goldman Sachs avant que le panache ne soit expulsé du toit.

EDIT : c'est noté Noisse, j'ai remplacé "m" par "mn" big_smile

Dernière modification par Contrairement- (25-08-2018 22:07:45)

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#47 25-08-2018 20:03:29

Noisse
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Messages: 616

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Ronny1 a écrit:

Le panache noir est pourtant bien visible à gauche de l'image dans le cadre blanc, vous avez quoi comme écrans ? roll

Ecran d'un portable HP (42 cm env. en diagonale). Résolution : 1600 × 900.

Toute petite remarque pour Contrairement- : l'abréviation de minute est mn ; m est celle de mètre.

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#48 25-08-2018 22:37:28

Mariflo
Membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2009
Messages: 1284

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Beau boulot contrairement-

contrairement- à écrit:

Je vais essayer de trouver des vidéos filmées au sol à proximité du 85 broad street, et les synchroniser avec la première vidéo (Hopwell). Ca permettra de se rendre compte si la fumée des débris a eu le temps d'atteindre l'immeuble de Goldman Sachs avant que le panache ne soit expulsé du toit.

On a peut-être déjà la réponse avec ta dernière vidéo trouvée: elle permet aussi de voir que la poussière blanche de l'effondrement du Wtc2 arrive presque en même temps que le panache de fumée du Goldman Sachs building (un léger décalage de 3 ou 4 secondes seulement). Du coup on se demande si ces fumées n'ont pas la même origine ? De plus, les prises de vue vidéo suivant différentes orientations par rapport à la lumière font que la fumée peut paraitre plus ou moins foncée. Donc la fumée noire de la 1ère vidéo n'est peut-être pas si noire que ce qu'on l'on peut voir sur cette vidéo, c'est une question de lumière, on verrait la fumée en contre jour.


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#49 26-08-2018 00:21:29

Contrairement-
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Date d'inscription: 29-06-2015
Messages: 52

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Mariflo a écrit:

On a peut-être déjà la réponse avec ta dernière vidéo trouvée: elle permet aussi de voir que la poussière blanche de l'effondrement du Wtc2 arrive presque en même temps que le panache de fumée du Goldman Sachs building (un léger décalage de 3 ou 4 secondes seulement). Du coup on se demande si ces fumées n'ont pas la même origine ? De plus, les prises de vue vidéo suivant différentes orientations par rapport à la lumière font que la fumée peut paraitre plus ou moins foncée. Donc la fumée noire de la 1ère vidéo n'est peut-être pas si noire que ce qu'on l'on peut voir sur cette vidéo, c'est une question de lumière, on verrait la fumée en contre jour.

Merci Mariflo ! wink
Je ne suis toutefois pas d'accord avec toi (mais j'admets que je suis responsable de ta méprise roll).

J'ai fait une erreur en disant que la vidéo de NBC (la dernière que j'ai trouvé) montre le début du parcours de la fumée. J'ai dû écrire ça avant de réaliser le montage avec les points de vue synchronisés (cf : Le panache sous toutes ses coutures), et en plus je me suis mal exprimé.
Deux observations sur la vidéo de NBC :
1) On ne voit pas le toit de Goldman Sachs, il est trop bas pour ça (135m de haut, alors que le « grand immeuble » derrière mesure 217m)
2) Il ne faut pas se faire avoir par des effets de perspective. Quand tu dis que la fumée des débris rejoins au bout de quelques secondes le panache, c'est parce que tu es victime d'une illusion : la fumée en question est sur un plan beaucoup plus proche. Tu peux te référer à ma dernière image satellite avec les traits rouges et l'emplacement de la caméra d'NBC pour te repérer. La preuve de ce que j'avance vient avec la vidéo ci-dessous.
3) On ne voit pas le début de l'éjection, seulement les résidus dans l'air du ''début'' de l'éjection. Au moment où le panache apparaît sur la vidéo d'Hopwell, la caméra de NBC fait un gros plan sur le fantôme du WTC2. La preuve de ça se trouve dans ma vidéo justement ("Panache sous toutes ses coutures"), quand je synchronise les vidéos : ce qu'NBC nous montre du panache se passe bien après son éjection (à vrai dire, ça se passe même après la fin de la vidéo d'Hopwell)

Pour ce qui est de la couleur, je pense qu'il vaut mieux se fier à la vidéo de Getty, qui en plus d'être la plus proche, présente de belles couleurs. La vidéo d'NBC est vraiment capturée depuis très loin, des kilomètres. En plus c'est un gros zoom de ma part, tous les immeubles se confondent dans des nuances de gris (je précise qu'à un moment, dans mon montage, j'ai augmenté un peu le contraste sur NBC ; les deux versions sont visibles, avec et sans ce bidouillage). En plus, le panache commence déjà à se dissiper à ce moment là, il n'est donc pas étonnant qu'on ne le distingue pas trop à une telle distance de la façade qui est derrière lui. Sur Getty, il est clair que la fumée est noire, elle se détache bien sur le ciel bleu ; elle est du même noir que la fumée d'hydrocarbure s'échappant de la zone d'impact des avions, comme l'a justement souligné Nanard. Sur Hopwell aussi sa couleur noire est frappante.

Analyse de la vidéo de Brandon Marcus

Pour te donner une idée d'à quel point l'apparition de ce panache est saugrenue, j'ai pris comme point de comparaison une vidéo au sol qui montre la progression de la poussière du WTC2.

Voici ce qu'a enregistré Brandon Marcus :
https://www.youtube.com/watch?v=PuwcpEVofyA

Voici sa position (je l'ai obtenue sur la carte fournie par 911conspiracytv, et j'ai vérifié son exactitude sur Google Street ; je vous épargne les détails) :

https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/26/180826051018439571.jpg

Voici maintenant une synchronisation des deux vidéos. Je les ai stoppées au moment où on voit apparaître le panache sur la vidéo d'Hopewell (WTC2 true time base).



Je suis d'accord avec les mots de Brandon Marcus ^^
Pour donner une petite idée : au moment de l'arrêt sur image, c'est à dire à l'instant où le panache sort du toit de Goldman Sachs, le front de la fumée visible sur la vidéo de Marcus est à environ 190 mètres du WTC2 (et donc à 270m de Marcus lui-même, qui est 1,7 fois plus proche du WTC2 que Goldman Sachs...)
Je conviens que la direction n'est pas exactement la même (Marcus est un peu plus à l'ouest que Goldman Sachs, mais ça le positionne dans l'axe des éjections, qui ont un patern en forme de trèfle à quatre feuille, tandis que Goldman Sachs est dans l'axe des coins du WTC2), mais ça donne quand même une bonne indication.

Ajout de dernière minute :
Même constat avec Gary Pollard : https://www.youtube.com/watch?v=gJbGm7GE1tA
Il est à 400m du WTC2, exactement dans l'alignement avec la Goldman Sachs, et la fumée mets 1 minutes à l'atteindre (le panache de la Goldman Sachs, à ce moment là et à 400m dans la direction opposée, a été expulsé depuis 40 secondes...). En gros on est plutôt sur une vitesse moyenne aux alentours de 28 km/h.

Je pense qu'il est très clair que ce n'est pas la poussière du WTC2 qui a voyagé dans l'air ambiant pour produire ce panache. Il est très clair aussi que ce n'est pas cette poussière qui a causé des dégats au Goldman Sachs. Reste la poussière souterraine. Je refais mon calcul :

PETIT CALCUL SUR LA POUSSIERE SOUTERRAINE :

Si cette poussière a voyagé souterrainement du WTC2 au Goldman Sachs, alors elle a nécessairement parcouru au moins 135m (hauteur GSB) + 800m (distance WTC2-GBS) = 935m en à peu près 10 secondes (= temps approximatif qui s'écoule entre le moment où les premiers débris touchent le sol et le moment où le panache sort du toit de Goldman Sachs). C'est-à-dire qu'elle a voyagé sous pression dans des conduits à la vitesse de 336 km/h. Et encore ! Je ne compte même pas le temps qu'il faut pour que cette poussière endommage un truc dans le Goldman Sachs Building, et pour que la fumée noire de cet incident soit recrachée jusqu'au toit. Et je ne parle même pas du fait que nulle part ailleurs on observe des éjections de fumées qui précéderaient le front de la poussière dans l'air ambiant.

Bref, c'est pour ça que depuis le début, l'hypothèse de la poussière qui voyagerait dans l'air ambiant ou par des conduits souterrains me paraît pas trop tenable. En plus ça peut pas vraiment passer par le métro (sauf tunnel de service ou n'apparaissant pas sur les cartes), donc on part sur un truc à base de fumée supersonique qui parcourt les égoûts tout droit en direction de la Goldman Sachs. Enfin, tout droit... J'imagine qu'elle doit quand même faire quelques virages à 90° si elle passe par les égoûts, ce qui rallonge considérablement la distance à parcourir, et donc la vitesse supposée de cette fumée.

Avant de conclure à la coïncidence totale ou au complot, il reste l'hypothèse du machin électrique... Pourquoi pas ? J'aimerais quand même avoir des avis là-dessus. Est-ce que ça vous semble raisonnable le coup de l'électricité ?

Je me permets par ailleurs d'ouvrir une petite porte, j'espère que vous m'en voudrez pas : Au moment des attaques du 11 septembre, Goldman Sachs avait 2 QG à New York : le 85 broad street, et le One Liberty Plaza (un bâtiment lui-même entouré de polémique).

Dernière modification par Contrairement- (26-08-2018 05:20:26)

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#50 26-08-2018 07:12:06

Mariflo
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Si cela peut aider: une compilation réalisée par Aldwinn, membre du forum et de l’asso Reopen.

https://911maps.wordpress.com/

edit: voir sur le blog de Reopen
http://www.reopen911.info/11-septembre/ … septembre/

Notre association a publié depuis sa création en 2007 des milliers d'articles et de vidéos sur chacun des aspects du 11-Septembre. Il manquait pourtant un outil afin de synthétiser la somme colossale d'informations collectées depuis des années afin qu'elles soient facilement exploitables par les spécialistes des différents domaines concernés.
C'est maintenant chose faite grâce au travail remarquable d'un membre de ReOpen911 qui a conçu, à destination des nombreux "chercheurs pour la vérité sur le 11-Septembre", le projet "9/11 Maps" basé sur le logiciel Google Earth. Les outils informatiques disponibles nous permettent, non seulement de faire connaitre au grand public les nombreux faits qui mettent à mal la thèse officielle sur ces attentats, mais également de poursuivre les investigations là où les organismes officiels s'étaient arrêtés.

Dernière modification par Mariflo (29-08-2018 19:35:40)


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#51 27-08-2018 07:47:45

Noisse
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Revisionnage de ''WTC 2 True Timebase (FULL)"" directement par Youtube sur tablette Asus, via la même boi que pour les ordinateurs.
Cette fois le panache noir apparaît bien, mais aucun des deux cadres blancs !

Cela devra-t-il se dire se faire youtuber ?

Dernière modification par Noisse (28-08-2018 06:04:54)

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#52 27-08-2018 08:50:44

Mariflo
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Ah quand même, tu l’as vu ce panache noir !
Quant au cadre blanc, je pense que c’est  normal de le voir ou pas  suivant la version et la source de la vidéo. Le cadre blanc a été rejouté lors d’un montage et la vidéo modifiée à été enregistrée sous une autre version et diffusée sur une autre source.  Contrairement- devrait confirmer cela.
Noise, le fait d’avoir enfin pu laborieusement voir ce panache (sans panache donc !) t’inspire quoi ?
Édit: l’inspiration à propos du panache noir et non pas « de l’avoir vu laborieusement » !! wink

Dernière modification par Mariflo (27-08-2018 09:36:04)


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#53 27-08-2018 12:24:49

Noisse
Membre du forum
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Mariflo a écrit:

Ah quand même, tu l’as vu ce panache noir !
Quant au cadre blanc, je pense que c’est  normal de le voir ou pas  suivant la version et la source de la vidéo. Le cadre blanc a été rejouté lors d’un montage et la vidéo modifiée à été enregistrée sous une autre version et diffusée sur une autre source.  Contrairement- devrait confirmer cela.
Noise, le fait d’avoir enfin pu laborieusement voir ce panache (sans panache donc !) t’inspire quoi ?
Édit: l’inspiration à propos du panache noir et non pas « de l’avoir vu laborieusement » !! wink

Panache vu sur l'autre vidéo (voir #6). C'est la première qui a fait problème quand j'y suis retourné. Pourquoi ces variantes ?
Aucune idée sur ce que pourrait être cette fumée (si s'en fut une), en dehors de ce qui a déjà été envisagé.

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#54 28-08-2018 09:01:38

Mariflo
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Noises toujours pas convaincu :

Aucune idée sur ce que pourrait être cette fumée (si s'en fut une), en dehors de ce qui a déjà été envisagé.
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Que veux tu que cela soit ?


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#55 28-08-2018 09:38:17

Noisse
Membre du forum
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Mariflo a écrit:

Que veux tu que cela soit ?

Un nuage de poussière, de teinte indéterminée.

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#56 28-08-2018 10:06:36

Mariflo
Membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2009
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Noisse, à défaut que tu n’as pas pu voir ce panache, contrairement- au post#3, 1ère photo, à entouré en rouge ce qui pour nous ne peut pas être de la poussière mais semble bien être de la fumée. Dommage que tu n’en sois pas convaincu car sinon, je t’aurais bien vu investiguer d’avantage. Je dis dommage car avec tes connaissances en Anglais et ta rigueur scientifique, tu aurais pu nous aider à connaître la raison de cette fumée.


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#57 29-08-2018 06:16:46

Contrairement-
Membre du forum
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Merci Mariflo d'avoir partagé ce travail d'Aldwin, il est très utile. J'avais déjà un fichier kml avec les positions des caméras, mais celui-ci est beaucoup plus complet (sinon, le premier des deux liens que tu m'as donné – celui qui renvoie vers Reopen –   ne fonctionne pas)

Quelques nouvelles :

1) C'était prévisible, mais je ne suis pas du tout le premier à avoir discuté de ce panache. Le fichier KML, à propos de la vidéo d'Hopewell, mentionne ceci :
Some versions continue... and show a particularly interesting smoke cloud rising to the left of the WTC, near the edge of the frame. Follow the investigation into this anomaly... which was aired at about 5:30 pm - but not on CBS9 Washington (the TV archive). "Tinacart" filmed from 65 S 11th St, Williamsburg, according to researcher YougeneDebs.

No NIST FOIA clips with this footage have been located yet.
=> [il est intéressant de noter que l'effondrement du WTC2 par Hopewell est le seul événement que le NIST ne propose pas ; le second crash et l'effondrement du WTC1 par Hopewell sont en revanche bien présents dans la release 14]

2) Ce texte en anglais renvoie [''follow the investigation''] vers le sujet d'un forum qui traite spécifiquement du panache de Hopewell : https://www.tapatalk.com/groups/pumpito … t2453.html
Globalement c'est assez inintéressant. Les intervenants n'ont pas réussi à localiser correctement le panache de fumée. Ils ont trouvé une photo d'octobre 2001 où on peut voir les traces de suie laissé par un incendie sur la façade d'un immeuble. Certains en ont conclu que la fumée provenait vraisemblablement de cet endroit (mais d'autres désapprouvent, et ils ont raison). L'immeuble en question se trouve à 260 mètres de la Goldman Sachs, rue Whitehall. L'incendie semble avoir eu lieu au niveau des premiers étages.
J'ai localisé assez précisément le panache pour pouvoir affirmer sans aucun doute possible que cet incendie n'a rien à voir avec lui.

A PROPOS DE L’HYPOTHÈSE DU METRO

Je me suis trompé en disant qu'aucune ligne ne passe à proximité du Goldman Sachs. La plupart des plans montrent que la ligne JM s'arrête à la station ''Broad Street'' (bien au-dessus du 85), mais j'ai cependant trouvé celui-ci, daté du 24 septembre 2001, où on peut voir qu'elle se prolonge tout le long de Broad Street.

https://nsa39.casimages.com/img/2018/08/29/180829060737908234.jpg

Malgré cette proximité, je persiste néanmoins à penser qu'il est impossible que la fumée qu'on voit expulsée du toit de Goldman Sachs ait pu voyager du WTC jusqu'ici par le métro. Pour plusieurs raisons :
1) La vitesse ne colle pas, elle est bien trop élevée (voir le calcul dans mon précédent message).
2) La couleur de la fumée ne colle pas.
3) La disposition des lignes ne colle pas non plus : il faudrait que la fumée ait effectuée un changement à la station Broadway Nassau pour rejoindre la ligne JM, ce qui paraît bien étrange. De plus ça allonge le trajet (il serait alors de 1080+135=1215m), et ça augmente par conséquent la vitesse de la fumée supposée à travers les tunnels (on serait sur du 437 km/h).
4) Si la fumée parvient à être expulsée de la sorte aussi loin, alors elle aurait dû également être expulsée par les bouches de métro ou par toute autre sortie. Elle aurait dû également s'engager dans les lignes les plus proches du WTC, et être expulsée de la même façon le long de ces lignes. Or les vidéos au sol, dont beaucoup sont tournées à proximité de ''stations compatibles'', ne montrent pas ce genre d'expulsion. Par ailleurs, l'hypothèse du métro n'explique pas pourquoi c'est le Goldman Sachs Building qui est le seul immeuble à recracher cette fumée par le toit.
5) Le panache n'est pas compatible avec le phénomène présupposé : il est constitué d'une fumée noire expulsée brutalement en quelques secondes, puis plus rien. Le panache est assez grand, certes, mais la quantité de fumée n'est pas énorme. On a affaire à une expulsion brève et épisodique, qui cesse totalement aussi vite qu'elle a commencé. Quand j'imagine tout le volume de fumée noire qui aurait dû s'accumuler dans les tunnels pour produire cet effet piston, je ne peux pas croire que le résultat eût été ce bref petit pet noir. Si vraiment la ventilation du Goldman Sachs est reliée au métro, pourquoi la fumée ne continue-t-elle pas de s'échapper par cette sortie, ne serait-ce que timidement ?

Même à la faveur d'éventuelles puissantes explosions au sous sol du WTC, j'ai peine à me figurer qu'une surpression dans le métro puisse produire cet effet sur le toit d'un immeuble situé 800 mètres plus loin, et uniquement sur celui-ci.

A PROPOS DE L'HYPOTHESE DE LA COINCIDENCE

Imaginons que le panache soit provoqué par un événement interne au bâtiment qui n'a rien à voir avec la chute du WTC2.
Il me semble que plus ce genre d'événement est rare, plus la probabilité de la coïncidence temporelle est faible. Si le Goldman Sachs crachait de la fumée toutes les heures, ça rendrait la coïncidence du panache et de la chute du WTC2 assez peu mystérieuse. Mais si ce genre d'expulsion sur le toit du 85 broad street n'arrive qu'une fois tous les 10 ans, ça rend cette coïncidence tout à fait exceptionnelle, et donc beaucoup moins facilement admissible comme principe d'explication.

J'ai donc recherché si pendant les événements de la journée du 11 septembre on pouvait voir des traces d'éjections de fumée depuis le toit de la Goldman Sachs (et même depuis le toit de tout autre immeuble dans Manhattan). Pour l'instant j'ai rien trouvé. J'ai parcouru toutes les images filmées depuis les points de vues dont je me suis déjà servi pour mettre en évidence le panache, et j'ai rien trouvé (malheureusement, dès que le WTC2 s'effondre, la visibilité devient quasi nulle). [à noter que la vidéo d'Hopewell est introuvable dans son intégralité, alors que la caméra a pourtant saisie tous les événements majeurs de la matinée...] Si jamais ce genre de panache apparaît régulièrement, ce n'est en tout cas pas au rythme d'une fois toutes les deux heures...
Mon sentiment c'est que ce genre de panache qui s'échappe d'un building n'est pas un phénomène courant qu'on voit tous les jours dans les grandes villes.

A un moment, en tombant sur ces images, j'ai bien cru avoir trouvé la trace d'une précédente éjection située au-dessus de la Goldman Sachs :
https://www.youtube.com/watch?v=fbNFCjIOVu4
L'emplacement colle. Mais finalement, en trouvant la vidéo d'où sont issues ces images, je me suis rendu compte que ça n'avait rien à voir, et que le ''bout'' de fumée qui semble monter provient en fait du gros nuage lui-même, qui s'échappe des tours :
https://www.youtube.com/watch?v=d0MN-ccXTMM

J'ai par ailleurs trouvé un article au sujet du Goldman Sachs Building en général :
http://observer.com/2009/12/the-house-t … man-built/

On y apprend que dans les années 80 et 90, la plupart des gens fumaient dans l'immeuble, que les équipements dégageaient beaucoup de chaleur, et que l'air conditionnée fonctionnait en permanence, même l'hiver. Rien de bien intéressant, mais ça reste toujours bon de savoir que le système d'air conditionné était particulièrement sollicité.

J'ai également trouvé le profil Linkedin du chef mécanicien du bâtiment (en poste de 2011 à aujourd'hui). Apparemment il s'occupe des installations techniques de l'immeuble :

85 Broad, a 1.1 million sq. ft. office building that was the former HQ for Goldman Sachs, has its infrastructure in need of replacement.
I'm in the fortunate position to be overseeing its chiller plant, BMS, Class "E" System, drain riser stack(s), (2) steam PRV station and VFD replacement.
We are also refurbishing the plant's cooling towers, installing automated chilled and condenser water isolation valves as well as performing demo on most of the building's floors.

J'imagine qu'il connaît bien le bâtiment. Son avis sur le panache serait sans doute précieux, même s'il n'était pas en poste en 2001. J'ai l'intention de le contacter en mon nom propre pour lui demander son avis d'expert. Je vous tiendrais au courant si j'obtiens une réponse.

A PROPOS DE L'HYPOTHESE « COMPLOT »

Cet article de Reopen (http://www.reopen911.info/11-septembre/ … attentats/) explique qu'un DD provenant des décombres du WTC a été retrouvé et analysé. Il révélerait des traces de transactions financières frauduleuses aux montants importants, effectuées le matin du 11 septembre.

« Peter Henschel, le directeur de Convar déclare à l'agence de presse Reuters : « On soupçonne que l'information sur les attentats a été obtenue par des initiés qui l'ont utilisée pour envoyer des ordres et des autorisations de transactions financières ». L'objectif des « spéculateurs criminels » - c'est ainsi qu'un expert financier les qualifie - était d’accomplir un crime parfait : « Ils croyaient que les enregistrements de leurs transactions ne pourraient pas être récupérés après la destruction des systèmes centraux» [19] affirme Richard Wagner en décembre 2001 (Reuters, 17/12/01).

Voir aussi cette vidéo :
[video]https://www.dailymotion.com/video/x8nv8n[/video]

Je n'y connais rien en informatique bancaire, et je ne sais pas si la destruction physique de quelques serveurs est suffisante pour faire disparaître des opérations financières criminelles. Mais si tel est le cas, et si ça a eu lieu pour le WTC, on peut imaginer que certains ayant préconnaissance des attentats aient voulu faire de même chez Goldman Sachs. Ils auraient alors profité de l'effondrement du WTC2 pour réaliser leur destruction, en pensant que ça passerait inaperçu au milieu du chaos et de la fumée (et en imaginant peut-être qu'ils pourraient faire valoir les attentats pour expliquer la destruction de matériel).

Tout ceci est hautement spéculatif, et engendre une cascade de questions, mais ça a le mérite d'étayer un peu l'hypothèse de l'acte malveillant.

Mariflo a écrit:

Quant au cadre blanc, je pense que c’est  normal de le voir ou pas  suivant la version et la source de la vidéo. Le cadre blanc a été rejouté lors d’un montage et la vidéo modifiée à été enregistrée sous une autre version et diffusée sur une autre source.  Contrairement- devrait confirmer cela.

Je confirme. Comme je l'ai précisé dans un précédent message, les cadres blancs sont un ajout de ferm2, effectué directement sur Youtube.

Noisse a écrit:

Un nuage de poussière, de teinte indéterminée.

Sa teinte n'a rien d'indéterminée. Sur les images où on parvient bien à distinguer la fumée noire des incendie de la fumée grise/blanche des débris, le panache apparaît noir (voir Getty, Shappoff (en bonne qualité, dans le fichier du Nist), ABC chopper, ou tout simplement Hopewell). Sur les images où toutes les fumées ont l'air grise, sans surprise, le panache apparaît gris (NBC river shot, et j'ai déjà expliqué pourquoi la fumée paraît grise sur cette prise). Je t'invite fortement à revoir ma vidéo pour t'en convaincre : https://www.youtube.com/watch?v=x0VnGcUiemM

De plus, ce n'est pas un « nuage de poussière » mais un panache, une éjection. Dire que c'est un nuage de poussière est une formulation trompeuse (voire même tout à fait fausse) qui minimise le caractère surprenant de l’événement.

Dernière modification par Contrairement- (29-08-2018 06:38:05)

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#58 29-08-2018 10:17:49

Noisse
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Beau travail de recherche et d'analyse, Contrairement-.
Je m'en tiens à la conclusion provisoire qu'il faut garder en mémoire le phénomène relevé, en espérant qu'une information nouvelle permettra une explication plus sure par la suite.

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#59 29-08-2018 18:31:24

Mariflo
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Quelle était la direction du vent à ce moment là ?

une photo de la Nasa prise le 11.09.2011 mais je ne sais pas à quelle heure ?
https://i.goopics.net/jYQ3y.jpg
source de l'image: https://www.agences-spatiales.fr/11-septembre-2001/

Un ferry pourrait-il être à l'origine de notre panache de fumée noire, vue la direction du vent ?

Dernière modification par Mariflo (29-08-2018 21:53:56)


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#60 29-08-2018 19:00:07

Contrairement-
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Mariflo a écrit:

Quelle était la direction du vent à ce moment là ?

une photo de la Nasa prise le 11.09.2011 mais je ne sais pas à quelle heure ?
https://i.goopics.net/jYQ3y.jpg

Pour moi au moment de la destruction du WTC2 le vent soufflait à peu près comme on peut le voir sur la photo de la Nasa, c'est à dire vers le sud. Je pense qu'elle a été prise avant 10h.

Mariflo a écrit:

Un ferry pourrait-il être à l'origine de cette fumée ?

A moins que les ferry viennent s'amarrer au 85 broad street et que leur cheminée culmine à 135m, je ne pense pas big_smile
Blague à part, tu ne sembles pas convaincu par ma localisation. Pourquoi ? Est-ce que tu doutes que les 5 vidéos que j'ai trouvé montrent le même panache ? Ou est-ce la méthode de triangulation qui te paraît douteuse ?

Dernière modification par Contrairement- (29-08-2018 19:16:40)

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#61 29-08-2018 19:17:41

Mariflo
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Contrairement- a écrit:

Mariflo a écrit:

Quelle était la direction du vent à ce moment là ?

Pour moi au moment de la destruction du WTC2 le vent soufflait à peu près comme on peut le voir sur la photo de la Nasa, c'est à dire vers le sud. Je pense qu'elle a été prise avant 10h.

Mariflo a écrit:

Un ferry pourrait-il être à l'origine de cette fumée ?

A moins que les ferry viennent s'amarrer au 85 broad street, je ne pense pas big_smile
Blague à part, tu ne sembles pas convaincu par ma localisation. Pourquoi ? Est-ce que tu doutes que les 5 vidéos que j'ai trouvé montrent le même panache ? Ou est-ce la méthode de triangulation qui te paraît douteuse ?

oui ta localisation est bonne. Mais ce panache noir se déplace. On ne sait pas son origine dans l'espace et dans le temps. Aussi je me demande si un ferry ayant éjecté un panache important de fumée quelques secondes avant ou après l'effondrement du WTC2, en fonction du vent cette fumée pourrait se trouver dans le champ des caméras en question. Mais bon j’avoue ne pas y croire !

Dernière modification par Mariflo (29-08-2018 21:57:38)


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#62 04-09-2018 00:39:04

Contrairement-
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

J'ai trouvé deux autres vidéos qui montrent le haut du panache, avec un angle "inédit". On se situe entre ABC chopper 7 et Hopewell. Ca n'apporte pas grand chose, mais bon...

A partir d'1mn30 on le voit s'élever lentement, à gauche. Parfois il sort du cadre, puis revient furtivement.
https://www.youtube.com/watch?v=LQafBvxJEs0

A partir de 2mn on le voit aussi sur celle-ci, toujours à gauche (à gauche de la petite pointe, qui est elle-même tout à gauche). On voit bien à quel point tout ça est loin de l'action du WTC.
https://www.youtube.com/watch?v=BcDzcvAHYEQ


Mariflo a écrit:

oui ta localisation est bonne. Mais ce panache noir se déplace. On ne sait pas son origine dans l'espace et dans le temps. Aussi je me demande si un ferry ayant éjecté un panache important de fumée quelques secondes avant ou après l'effondrement du WTC2, en fonction du vent cette fumée pourrait se trouver dans le champ des caméras en question. Mais bon j’avoue ne pas y croire !

Je pense qu'on peut vraiment écarter cette hypothèse, pour tout un tas de raisons :

1) Sur Hopewell, même si l'image est pas géniale, on a vraiment l'impression d'assister à l'éjection elle-même :
a) parce que la largeur du panache est d'abord très étroite, puis très large, ce qui indique qu'on assiste bien au début de la libération de la fumée dans l'atmosphère
b) parce que ça va vite puis ça ralenti
c) parce qu'on voit se produire deux points de sorties de la fumée : une principale, verticale, et une autre, plus petite, horizontale (ça forme une boule noire à gauche de la base du panache). Cette façon qu'a la fumée d'être évacuée est consistante avec les installations sur le toit de la Goldman Sachs.
d) la fumée est d'abord très dense, puis assez rapidement commence à se dissiper ; si on voyait un nuage qui dérive depuis plusieurs secondes (minutes en fait, vu la distance qui le sépare de l'eau), il serait beaucoup moins dense, ou bien il ne perdrait pas soudainement sa densité)

2) L'eau est trop loin (même démesurément loin si on suit le sens du vent).

3) La fumée est clairement ascendante dans un premier temps, à 90° par rapport au sol ; ce n'est qu'après une vingtaine de secondes qu'elle commence vraiment à dériver horizontalement. Sur la plupart des points de vue que j'ai trouvé, elle semble littéralement s'élever parmi la forêt de buildings.

3) J'ai vu aucun ferry sur les images, et pourtant j'ai vu toutes les berges raisonnablement proches avant l'effondrement du WTC2.

Quelle que soit la cause de ce qu'on voit, ça sort du toit du 85 broad Street. J'en suis sûr à 100%.

Après, dans la même veine que les ferry, j'avais aussi pensé à une cheminée qui se trouve à peu près dans l'axe d'Hopewell. Mais bon, le sens du vent est pas compatible, c'est ultra loin, la cheminée ne fait que 30 mètres de haut, etc. C'était avant que je ne trouve les autres points de vue. Depuis, il est hors de question d'envisager ne serait-ce qu'un instant que cette cheminée soit la cause du panache.

https://nsa39.casimages.com/img/2018/09/04/180904124131659832.jpg

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#63 05-09-2018 15:59:08

Mariflo
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Contrairement- a écrit :

Quelle que soit la cause de ce qu'on voit, ça sort du toit du 85 broad Street. J'en suis sûr à 100%

Ok tu n’as plus qu’à ouvrir un post avec comme sujet «pourquoi une fumée sort du haut du building du Goldman Sachs au moment de l’effondrement du WTC2 !?  », le reliant à celui-ci !


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#64 10-09-2018 07:38:35

Contrairement-
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Mariflo a écrit:

Ok tu n’as plus qu’à ouvrir un post avec comme sujet «pourquoi une fumée sort du haut du building du Goldman Sachs au moment de l’effondrement du WTC2 !?  », le reliant à celui-ci !

Orf, je sais pas si c'est vraiment nécessaire, on est bien ici ! big_smile

Sinon j'ai réalisé un petit montage qui synthétise un peu tout ça.



Je l'ai posté en début de fil, dans mon premier message.
J'ai aussi fait une version en anglais (très approximatif) ici :
https://www.youtube.com/watch?v=iw8vBklPhn0

Dernière modification par Contrairement- (10-09-2018 20:40:19)

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#65 11-09-2018 10:16:44

Mariflo
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Merci contrairement-
Il y a juste le calcul de la distance du panache noir entre le Wtc2 et le Goldman Sachs qui m’interpelle !

Tu t’intéresses de savoir le temps que met la poussière blanche pour atteindre le building du Goldman Sachs en ajoutant la hauteur de ce dernier building afin de calculer la vitesse. Pour moi ce n’est pas nécessaire d’ajouter cette hauteur de 135m.


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#66 11-09-2018 14:21:06

poip
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Très bonne observation, il serait intéressant de communiquer cela à Architects & Engineers for 9/11 Truth.

Dernière modification par poip (11-09-2018 14:21:54)


------Il vaut mieux suivre le bon chemin en boitant que le mauvais d'un pas ferme.------

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#67 11-09-2018 15:06:37

Contrairement-
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Mariflo a écrit:

Merci contrairement-
Il y a juste le calcul de la distance du panache noir entre le Wtc2 et le Goldman Sachs qui m’interpelle !
Tu t’intéresses de savoir le temps que met la poussière blanche pour atteindre le building du Goldman Sachs en ajoutant la hauteur de ce dernier building afin de calculer la vitesse. Pour moi ce n’est pas nécessaire d’ajouter cette hauteur de 135m.

Ça se justifie dans l'hypothèse du voyage souterrain de la poussière blanche, mais c'est vrai que dans le cas du nuage en surface c'est vraiment pas pertinent. Il faudrait plutôt prendre comme valeur l’hypoténuse du triangle [sol WTC2 - sol  Goldman Sachs - toit Goldman Sachs], qui représente la distance minimale que doivent parcourir les particules de poussière. Ca donne 811m, et une vitesse de 288 km/h.

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#68 11-09-2018 19:27:07

Mariflo
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Contrairement- a écrit:

Mariflo a écrit:

Merci contrairement-
Il y a juste le calcul de la distance du panache noir entre le Wtc2 et le Goldman Sachs qui m’interpelle !
Tu t’intéresses de savoir le temps que met la poussière blanche pour atteindre le building du Goldman Sachs en ajoutant la hauteur de ce dernier building afin de calculer la vitesse. Pour moi ce n’est pas nécessaire d’ajouter cette hauteur de 135m.

Ça se justifie dans l'hypothèse du voyage souterrain de la poussière blanche, mais c'est vrai que dans le cas du nuage en surface c'est vraiment pas pertinent. Il faudrait plutôt prendre comme valeur l’hypoténuse du triangle [sol WTC2 - sol  Goldman Sachs - toit Goldman Sachs], qui représente la distance minimale que doivent parcourir les particules de poussière. Ca donne 811m, et une vitesse de 288 km/h.

-- Cette hypothèse du voyage souterrain parait saugrenue, insolite à mon sens !
-- l'hypoténuse est plus adaptée en effet.


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#69 14-09-2018 21:09:55

Contrairement-
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

J'ai ouvert un sujet sur Metabunk pour avoir leur avis sur la question. Je voulais surtout recueillir des informations sur la vraisemblance de l'hypothèse C, celle de l’électricité, parce que je n'y connais rien sur le sujet.

Cette discussion a très vite portée ses fruits, ils ont trouvé une explication que j'estime extrêmement probable, et parfaitement cohérente avec les événements.

Voici ce qui s'est sans doute passé :

1 - En s'écrasant un peu partout sur le quartier, les débris du WTC2 ont endommagé des installations électriques, générant une coupure de courant (disons environ +10s après le début visible de l'effondrement, pour que les premiers débris aient au moins le temps de toucher le sol). Je suppose, mais je n'en ai pas la preuve, qu'il doit exister des documents attestant de l'existence de telles coupures d'électricité).

2 - La Goldman Sachs n'a plus d'électricité (ou pas assez), et ses générateurs, situés sur le toit, se mettent en route (d'un un simple coup d'oeil sur Google Earth, on peut constater que le goldman sachs fait parti de cette minorité d'immeubles à Manhattan qui ont leurs générateurs sur le toit et non en sous-sol). 

Voici le toit de la Goldman Sachs, avec très probablement à droite sa rangée de générateurs et à gauche son système de ventilation.

https://www.metabunk.org/attachments/metabunk-2018-09-13-09-07-02-jpg.34529/

Zoom :

https://www.metabunk.org/attachments/metabunk-2018-09-13-09-09-47-jpg.34530/

Ca ressemble effectivement assez à ça :
https://www.metabunk.org/attachments/metabunk-2018-09-13-09-13-40-jpg.34531/

Sur Hopewell, il est clair que le panache vient de cette excroissance formée par ces [très probables] générateurs, et non du côté gauche où sont situées les sorties du système de ventilation.

3 - Après une dizaines de secondes, peut-être un peu moins, le générateur expulse une fumée noire, qui provient du diesel nécessaire au fonctionnement du générateur.

Voici à quoi ressemble le démarrage d'un générateur :



On peut remarquer que la fumée est expulsée environ 10 secondes après son démarrage. Si les générateurs de la Goldman Sachs ont le même timing, comme on peut raisonnablement le supposer, ça nous fait 10s le temps que les débris touchent le sol et coupent le courant + 10s le temps que le générateur démarre = 20s. C'est parfaitement cohérent avec le temps qui s'écoule entre le début de l'effondrement et l'expulsion du panache au 85 broad street.

Par ailleurs, l'éjection est noire et brève, exactement comme celle constatée sur Hopewell.

La fumée qu'on voit provient donc de une ou plusieurs de ces "cheminées" qui sont situées sur chacun des 8 générateurs.
https://nsa39.casimages.com/img/2018/09/14/180914091117877559.jpg

Voilà, la discussion avec plus de détails est disponible ici (en anglais) : https://www.metabunk.org/goldman-sachs- … ing.t9977/
Globalement je trouve qu'ils font un travail intéressant là-bas.

Dernière modification par Contrairement- (14-09-2018 21:16:22)

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#70 14-09-2018 22:14:27

kidkodak
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Déduction probable.

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#71 14-09-2018 22:16:10

Mariflo
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Merci contrairement- pour ce retour. Cela semble effectivement très plausible.
Je n'ai pas été voir votre discussion sur Metabunk car je ne lis pas l'anglais. Mais peut-être avez-vous discuté du nombre de building dans les environs ayant aussi des générateurs sur leurs toits ? 

d'un un simple coup d'oeil sur Google Earth, on peut constater que le Goldman sachs fait parti de cette minorité d'immeubles à Manhattan qui ont leurs générateurs sur le toit et non en sous-sol

Car par exemple, sur la dernière photo de ton post #14 il me semble voir déjà plusieurs immeubles ayant des générateurs sur leur toit. Alors une minorité je veux bien mais cela peut quand même faire un certain nombre. Et donc pourquoi les générateurs du Goldman Sachs auraient été les seuls à réagir comme cela ?


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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#72 14-09-2018 22:55:31

magimix
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Messages: 41

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Mariflo a écrit:

Merci contrairement- pour ce retour. Cela semble effectivement très plausible.
Je n'ai pas été voir votre discussion sur Metabunk car je ne lis pas l'anglais. Mais peut-être avez-vous discuté du nombre de building dans les environs ayant aussi des générateurs sur leurs toits ? 

d'un un simple coup d'oeil sur Google Earth, on peut constater que le Goldman sachs fait parti de cette minorité d'immeubles à Manhattan qui ont leurs générateurs sur le toit et non en sous-sol

Car par exemple, sur la dernière photo de ton post #14 il me semble voir déjà plusieurs immeubles ayant des générateurs sur leur toit. Alors une minorité je veux bien mais cela peut quand même faire un certain nombre. Et donc pourquoi les générateurs du Goldman Sachs auraient été les seuls à réagir comme cela ?

léger hors sujet mais, juste pour préciser que metabunk est un site internet anticomplotiste donc, leur objectif n'est pas la recherche de la vérité sur le 11 septembre 2001, quelle qu'elle soit, mais bien uniquement de défendre la Ligne Maginot que constitue l'explication / narrative des media, de l'administration bush-cheney-rumsfeld-fema-nist.

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#73 15-09-2018 01:20:01

Contrairement-
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Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Mariflo a écrit:

d'un un simple coup d'oeil sur Google Earth, on peut constater que le Goldman sachs fait parti de cette minorité d'immeubles à Manhattan qui ont leurs générateurs sur le toit et non en sous-sol

Car par exemple, sur la dernière photo de ton post #14 il me semble voir déjà plusieurs immeubles ayant des générateurs sur leur toit. Alors une minorité je veux bien mais cela peut quand même faire un certain nombre. Et donc pourquoi les générateurs du Goldman Sachs auraient été les seuls à réagir comme cela ?

Je n'ai pas voulu dire par là qu'il y a très peu de toits avec des générateurs : il y en a une proportion tout à fait significative, mais qui reste en-deçà de la majorité. Par ailleurs, pour beaucoup de toits, je n'ai pas les connaissances suffisantes pour déterminer si tel ou tel parallépipède métallique est un générateur ou un autre dispositif.

Tout comme toi je suis assez surpris que d'autres panaches n'apparaissent pas, mais j'imagine de nombreuses explications possibles que mon degré d'expertise en la matière ne me permet pas de vérifier. Combien d'immeubles ont été touché par la coupure de courant ? Est-ce qu'un générateur produit toujours de la fumée à l'allumage ? Est-ce que tout model de générateur produit cette fumée ? Le Goldman Sachs semble avoir beaucoup plus de générateurs que n'importe quel autre immeuble : ne serait-il pas le seul à avoir effectué un démarrage complet d'un de ses générateurs jusqu'alors totalement hors activité, tandis que les autres immeubles ont seulement utilisé leur générateur déjà "démarré" ? Est-ce que ces générateurs sont uniquement pour les besoins de la tour Goldman Sachs ? Etc.

Ma curiosité est satisfaite et je ne ressens pas le besoin de me plonger dans ces détails techniques. Le point essentiel, d'après moi, c'est que la fumée ne provient pas de la ventilation, et donc de l'intérieur du building.

Magimix a écrit:

metabunk est un site internet anticomplotiste donc, leur objectif n'est pas la recherche de la vérité sur le 11 septembre 2001, quelle qu'elle soit, mais bien uniquement de défendre la Ligne Maginot que constitue l'explication / narrative des media, de l'administration bush-cheney-rumsfeld-fema-nist

C'est un procès d'intention que je ne leur ferais pas. Je pense qu'ils recherchent aussi sincèrement la vérité que la plupart d'entre nous, ils ont juste des conclusions et une méthodologies différentes. De même qu'ici il y a sans doute des no planers qui s’estiment ou s'estimaient eux aussi dans la recherche de la vérité ; il n'en demeure pas moins qu'ils sont à l'ouest.

Quoi qu'il en soit Metabunk est intéressant à de nombreux égards :
- beaucoup de ressources et très peu de liens morts (j'ai notamment pu télécharger les longs rapports des assurances sur les dégâts et l'effondrement du WTC7 ; une sorte de WTC7 Investigation Report bis, plus complet sur certains aspects)
- il est toujours intéressant de confronter ses idées avec des contradicteurs
- il existe ici, et dans la communauté des sceptiques du 911 en général, des dizaines et des dizaines d'affirmations ou de preuves fallacieuses qui continuent à circuler malgré un debunking en règle. C'est important de faire le point.
- y'a divers degré de qualité dans le débunkage, et je trouve que chez Metabunk c'est du bon boulot. C'est l'adversaire idéal, en quelque sorte, même si de mon côté je le ne perçois pas comme une lutte.

Ceux qui m'agacent ce sont les anti-complotistes du 11 septembre qui n'y connaissent rien, pas ceux qui ont examiné tous les aspects de la question, qui connaissent tous les arguments "complotistes", mais qui arrivent à des conclusions opposées.

Dernière modification par Contrairement- (15-09-2018 01:21:10)

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#74 15-09-2018 07:59:36

Noisse
Membre du forum
Date d'inscription: 06-10-2014
Messages: 616

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Contrairement- a écrit:

1 - En s'écrasant un peu partout sur le quartier, les débris du WTC2 ont endommagé des installations électriques, générant une coupure de courant (disons environ +10s après le début visible de l'effondrement, pour que les premiers débris aient au moins le temps de toucher le sol). Je suppose, mais je n'en ai pas la preuve, qu'il doit exister des documents attestant de l'existence de telles coupures d'électricité).

Explication d'autant plus plausible que le système d'alimentation du WTC se trouvait dans ses propres sous-sols. Voir Faits ´142 b ainsi que les Plans.
L'alimentation du site par Con Edison profitait-elle à d'autres quartiers ? à quelques immeubles privilégiés, tel celui de Goldman Sachs ? Il faudrait effectivement trouver des témoignages de pannes s'étant produites lors de l'effondrement de WTC 2.

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#75 15-09-2018 08:40:54

Ronny1
Modérateur
Date d'inscription: 30-04-2013
Messages: 536

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Vu l'agitation à la bourse, ce n'était pas le moment de subir une coupure de courant !

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#76 15-09-2018 13:54:06

Mariflo
Membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2009
Messages: 1284

Re: Panache de fumée pendant la destruction du WTC2, mais très loin

Décidément la Goldman Sachs ne passe pas inaperçu depuis des années !
https://blogs.mediapart.fr/pierre-caumo … -monde-sac


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

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