Il y a moyen de télécharger les Blueprints ici http://www.911myths.com/index.php/WTC_blueprints

ça doit être un fichier comprimé (558 Méga) , j'avais téléchargé les fichiers en 2007 et ça faisait 3,7 giga

Noisse a écrit:

...
Dans l'article de Wikipedia relatif à l'attentat de 1993 (apparemment pas de fil à ce sujet sur le Forum), en http://en.wikipedia.org/wiki/1993_World … er_bombing, la figure ne comporte pas la légende dont on est en droit d'attendre quelques explications. En se reportant au texte voisin on lit « La bombe ouvrit un large trou de 30 m (98 pieds) à travers quatre sous-niveaux de béton. » (premier paragraphe de la section The Attack). Faut-il comprendre, WTC7, qu'il y avait déjà quatre trous et que la bombe en a créé quatre autres ? En ce cas le dessin ne comporterait que quatre huitièmes de vérité...

Bonne question. À vrai dire pas essentielle pour le 11 septembre quand même, car il faudrait savoir si les niveaux en sous-sol ont été reconstruits à l'identique ou pas. Mais l'illustration est tirée de ce document où on voit très bien, dans les photos (à la fin) que la bombe a soufflé plusieurs planchers tout en laissant les colonnes en place. Je pencherais donc plutôt pour l'absence de trou avant, mais ça ne présume rien de l'absence de trou après. Ceux qui ont le temps (pas moi) pourront lire en détail le document de la FEMA.

Dernière modification par WTC7 (11-02-2015 22:22:45)

Sur 9-11 Research le menu tower blueprints a comme sous-menus structural et electrical. Chacun d'eux comporte sa liste de plans ainsi qu'un visionneur offrant quatre niveaux de résolution et une possibilité d'agrandissement (sauf structural en résolution basse).

► Dans la partie structurelle les trois premiers plans de la liste sont ceux des sous-sols B3, B4 et B5 pour la moitié ouest du WTC, c'est-à-dire pour les deux Tours et l'hôtel ; ce sont les seuls de cette liste à ne pas se limiter à la Tour nord (et ils sont absents du visionneur ; ou du moins ils n'y sont que comme sous-sols de la Tour seulement).
Ils ont été placés par inam56 sur le fil ''Explosion souterraine'' ; les voici derechef.

B3 :

B3 en gros plan

B4 :

B4 en gros plan

B5 :

B5 en gros plan


► Dans la partie électrique le premier plan est une quadruple élévation de la Tour nord (ci-dessous). Les deux suivants, si on les rapproche, rassemblent les immeubles 1, 2 et 3.



•  Dans l'élévation se voient des cages d'ascenseurs, ainsi que les étages avec partiellement leur « nouvelle désignation » (note en bas à droite).
•  Il s'observe que l'appellation de ''premier étage'' (1 [floor]) est accordée à la galerie (le concourse), qui se trouvait être à hauteur de rue. La Plaza et l'atrium de la Tour (lobby) sont de ce fait l'étage 2.
•  Au-dessus du premier étage le vide de l'atrium (hors cœur), dont la hauteur correspond à six niveaux, ne donne pas lieu à une interruption de la numérotation : le premier niveau plein (mécanique) porte le numéro 7.
•  Lorsque deux niveaux sont matériellement réunis pour assurer ensemble une fonction technique, chacun d'eux conserve son numéro : 41 et 42 par exemple.
•  Le dernier et 110e étage est identifié au toit.
•  En bas de la représentation il manque le niveau B6. Toutefois une cage d'ascenseur (plusieurs peut-être) semble y descendre, une autre paraissant même s'enfoncer d'un niveau supplémentaire.

Sur les blueprints fournis par 911 Research, les mentions écrites ne sont pas faciles à lire, à moins de visionner avec la résolution original. L'apparition d'un plan peut prendre... un certain temps.

Visions des Tours jumelles

Quelques photos trouvées sur le site 911 Stories aident à voir ce qu'était l'intérieur des Tours jumelles. Sans savoir si elle sont originales, je les mets ici – avec quelques autres vues de même origine – en tant que compléments des plans : elles aident à leur donner un sens concret.
Y a-t-il sur le Forum d'autres photos des intérieurs ?

Le complexe vu du nord-est




L'entrée de la Tour nord vue du World Financial Center. À gauche la passerelle enjambe West Street et mène au WTC 6. À droite l'hôtel Marriott.




L'atrium de la Tour nord, vu de la mezzanine (balcony sur les plans) ; le regard porte vers l'ouest. On remarque à gauche les ascenseurs, avec tourniquets d'accès et les colonnes recouvertes de marbre.




Restes de la Tour nord, faisant apparaître escaliers, panneaux en gypse et colonnes centrales.




Installations techniques au niveau B1 de la Tour nord. Peut-on connaître leur nature et les situer sur un plan ?




Installations techniques au niveau B2 de la Tour nord. Même question que ci-dessus.




Attentat de 1993 : plancher de sous-sol démoli par l'explosion dans la Tour nord.




Évacuation de l'atrium de la Tour nord par la galerie.




Un carrefour dans la galerie, signalé en rouge sur le premier plan comme Mall Crossroads, à l'est (boutique Warner en face).




L'atrium de la Tour sud, vu de la mezzanine ; le regard porte vers le nord. À droite le WTC 4.




Escalier dans la tour sud.




Le premier skylobby de la Tour sud, au 44e étage, avec sa rangée de portes d'ascenseurs.

Noisse a écrit:

9. Animation montrant l'un après l'autre huit niveaux (Plaza, Galerie, B1, B2, B3, B4, B5, B6) pour l'ensemble du site (WTC 7 exclu).  L'indication du nord est inexacte (voir plans 2 et 3).
    Là encore le but est de situer les dégâts (gris = structure intacte ; rouge = effondrement complet ; jaune = effondrement partiel ;  croisillons = ouvertures ; bleu = inconnu).
    Au moins disposons-nous ici des plans d'ensemble manquants, ceux de B1 et B2, mais bien peu détaillés il est vrai.

Intéressant, plus on s'enfonce moins les dégats sont importants, très peu de dégats en B5 et rien en B6 ?

La sape des poteaux du noyaux, quelle qu'en soit la technique, ne s'est pas fait au niveau des fondations ?

inam56 a écrit:

Intéressant, plus on s'enfonce moins les dégats sont importants, très peu de dégats en B5 et rien en B6 ?

La sape des poteaux du noyaux, quelle qu'en soit la technique, ne s'est pas fait au niveau des fondations ?

Bonnes questions, reste à trouver le bon fil...

Sur 911 Encyclopedia encore, une page réunit quatre planches.

L'avant-dernière est disposée à 90° et la dernière à 180°. Pour réaliser des quarts de tour successifs, je n'ai rien trouvé d'autre que commencer par convertir la page en pdf. Or l'utilisation de l'extension « Print Pages to PDF » de Firefox n'a été satisfaisante que partiellement : la quatrième planche n'apparaît pas (idem si je j'enregistre au préalable avec ScrapBook). Quelqu'un connaîtrait-il un procédé simple, gratuit et efficace ?

Observations principales :
•  Contrairement à ce qu'il en est dans les plans de 911 Research, la Tour sud se trouve ici représentée (Tower B).
•  Les sous-sols des deux Tours présentent des différences.

► Planche 1 : schéma du NIST.

► Planche 2 : les types de cages d'ascenseur de la Tour nord (Tower A)
À droite un immeuble non précisé. Il comportait 11 niveaux dont un double ; sans doute 7 « étages » (6 au sens français du terme). Il pourrait s'agir du WTC 6.

► Planche 3, de décembre 1963 : une section montrant côte à côte les deux Tours et vraisemblablement le WTC 6 à leur droite ; un prolongement à leur gauche, avec des éléments au-dessus et d'autres au-dessous de la galerie (PATH). À rapprocher de la coupe indiquée précédemment (plan 1 dans #11).
    Sous la Galerie : 5 sous-sols pour la Tour sud, mais le premier semble réunir B1 et B2 à en juger par sa hauteur ; 5 sous-sols à peu près égaux pour la Tour nord (les portes d'ascenseur central confirment ce nombre ; la cage descend de près de deux niveaux en plus).
    Au-dessus de ce dessin, une échelle indique que le niveau 1 est celui de la galerie. Les ''Skylobbies'' sont respectivement aux niveaux 41 et 74. Le toit est le niveau 106.
    Au-dessus de cette échelle les cinq lignes fléchées partent du haut du parapet de la Tour nord ; elles indiquent la hauteur du sommet de la Tour relativement à la roche, à la Plaza, à la Galerie, à West Street et à Church Street.

► Planche 4 : vue de dessus d'un niveau d'une Tour.
Le nord y est indiqué de façon inexacte (simple suggestion, comme sur tous les blueprints d'ailleurs).
Du fait de la présence et de la position de l'escalier extérieur, en haut à gauche, il pourrait s'agir du niveau 1 (comparer les niveaux 1 et 2 sur 911 Research).

Bons Dieux, mais c'est bien sûr ! Allons donc un peu plus loin sans torticolis.

►  La planche 3 est une vue du nord vers le sud. Elle se veut avant tout une coupe simplifiée (ou un écorché) de la Tour nord. Le prolongement de la coupe à gauche révèle la portion de Greewich Street désormais recouverte ; puis, encore plus à  l'est, le terminal du PATH, qui est disposé nord-sud ; puis, sous Church Street aussi, la station de métro Cortland Street (voir le plan en #11). En #3 le PATH se voit à la profondeur B5, et non B1.
     La Tour sud est censée ne pas être coupée (on voit sa façade) parce que plus éloignée ; si ce sont bien ses sous-sols qui sont tout de même montrés en coupe, il apparaît qu'ils ne correspondent pas, vus de dessus, à l'empreinte entière de la Tour (le carré de 64 m de côté) à cause de Greenwich Street. D'ailleurs deux des voies du PATH passaient sous cette Tour (voir par exemple le niveau B6, huitième des ''dix plans et schémas'' indiqués en #11).
     Tout à droite, donc à l'ouest, ce ne peut être le WTC 4 dans sa position véridique, ni non plus l'hôtel. Tout porte donc à penser que cette planche rassemble divers éléments sans prétendre représenter le Complexe dans son intégrité. Peut-être même, à voir étages et sous-sols, ne s'agissait-il que d'une étude d'étape dans l'avancement du projet.

►  La planche 4 porte la mention ''sous-niveau 1''. Elle est identique au plan structurel désigné semblablement dans 911 Research. Il s'agit très vraisemblablement de B2, parce que sur ce site, entre ce sous-niveau 1 et le niveau 1 (la galerie) s'intercale un ''niveau de service''. Celui-ci fut renommé B1 par la suite, renomination qui explique aussi que le sous-sol le plus profond soit le ''sous-niveau 5'' : il fut ensuite appelé B6.

PS : Dernier paragraphe changé complètement (23 h 05)

Dernière modification par Noisse (26-02-2015 23:05:24)

Ce pdf est vraiment cracra...

Tu peux trouver les plans des Sub Levels B3, B4, B5 ainsi que les plans très détaillés des fondations ici: WTC1_Architectural_Drawings_Dated_May_9_1984
Il manque B1, B2 et B6 que ce pdf contient mais dans une moindre résolution...

Il y a aussi NIST_FOIA_12-207_Aug_21_2012_Interim_Response_Jan_07_2014 qui contient 1 tonne de pdf où sont disséminés des bribes de plans un peu partout. Mais la résolution n'est pas au rendez-vous non plus...
(Màj: On y retrouve le pdf de Matt Nelson dans le répertoire "CD2": "WTCI-000011-P.pdf")

Cela répond-il à ta question?

Noisse a écrit:

Ils sont – ou furent – même disponibles en calendrier et en cartes illustrées...

???

Dernière modification par Aldwinn (03-01-2016 17:04:11)

Explorons un peu plus avant les sources indiquées par Alwinn (deux torrents de plus de 1 Go).

A)  WTC1_Architectural_Drawings_Dated_May_9_1984
Contient 175 plans et dessins d'architecte pour la Tour nord au format tif.

B)  NIST_FOIA_12-207_Aug_21_2012_Interim_Response_Jan_07_2014
Comporte principalement trois répertoires (alias CD) contenant eux-mêmes 16 + 325 +197 = 538 pdf

En jetant un coup d'œil à quelques uns de ces pdf, d'abord retenus pour leur volume prometteur, j'ai constitué une petite sélection, certainement très imparfaite. Peut-être y trouvera-t-on quelques pépites.

Nota : M&S = étude détaillée du complexe (hormis WTC 3 et WTC 6) par Merritt & Harris en vue de la transaction entre la PANYNJ et Silverstein Properties (octobre 2000).

1)  NIST_FOIA_12_207_CD_ 1_Jan_07_2014
WTCI-000001-P.PDF – liste des occupants des Tours
WTCI-000001-SOM.PDF – plans du WTC 7
WTCI-000002-SOM.PDF – plans du WTC 7
WTCI-000003-SOM.PDF – plans du WTC 7
WTCI-000007-P.PDF – M&S : état d'ensemble du WTC
WTCI-000008-P.PDF – M&S : WTC 1 et WTC 2
WTCI-000009-P.PDF – M&S : WTC 4
WTCI-000010-P.PDF – M&S : WTC 5

2)  NIST_FOIA_12_207_CD_ 2_Jan_07_2014
WTCI-000025-P.PDF – catalogue des reliques (Dernière Colonne, pièces d'acier, « météorites », véhicules, etc.)
WTCI-000043-P.PDF – modifications du 91ème étage du WTC 1 (celui de Gelatin)
WTCI000470-P.PDF – M&H : photos de bonne qualité

3)  NIST_FOIA_12_207_CD_ 3_Jan_07_2014
WTCI000008-S.PDF : risques (incendie, amiante) pour assurance
WTCI-000093-W&C.PDF : croquis relatifs aux dégâts du site
WTCI000142-S.PDF : recherches souterrains au WTC 7

Aldwinn a écrit:

[i]Vous pouvez retrouver ces éléments en téléchargement direct ICI (Merci Kikujitoh!)

Belle collection zipesque, en effet.
Que sait-on de TFR ?

Noisse, je pense que les dégâts causés au PATH n'étaient sans doute pas très importants, sinon des encombrements de gravats et autres débris de la chute de la tour la plus proche, en tout cas, de mémoire, vérifier si le plus important de ces dégâts se situaient bien à la hauteur de notre baignoire.
Ton plan de métro, que j'ai aussi est un peu faussé, à savoir que la totalité ou au moins une grande partie des lignes de métro remontant Manhattan circulaient dans la même galerie.
Comme leurs immeubles, leur métro est fait... à l'américaine, un grand trou, de la charpente métallique soutenant lignes et stations, l'impression de séparation des lignes sur le plan n'étant là que pour faciliter sa lecture.
Cette structure métallique explique d'ailleurs le bordel sonore ressenti lors d'un voyage dans le métro !

Ça a l'air effectivement plus sérieux que ce que j'avais réussi à en savoir sur place, même si je n'avais vraiment jamais trop insisté, n'étant pas d'un tempérament voyeur.

Signalé sur le fil "l'incendie de février 1975" : https://www.whatreallyhappened.com/WRHA … _fire.html.

Je n'ai pas eu le temps de parcourir à fond tous les liens de ce sujet, aussi je propose celui-ci avec l'espoir que cela ne fasse pas doublon ?

http://911research.wtc7.net/wtc/evidenc … table.html

Plans de la tour nord
Tableau des dessins du World Trade Center

Le tableau suivant répertorie 216 des 261 dessins inclus dans la version de mars 2007.
La visionneuse de dessins multi-résolutions offre un moyen convivial de parcourir les dessins.

J’ai mis ce lien renvoyant vers les plans du Wtc1 uniquement en rapport direct avec le sujet !