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#41 22-09-2011 22:07:51

Redford
Membre du forum
Date d'inscription: 11-09-2007
Messages: 5701

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Je pense que c'est vraiment une théorie à la con. Par excellence les débris du WTC contenaient beaucoup de metal en fusion (dont alu, mais pas que) et on a versé des tonnes et des tonnes et des tonnes d'eau dessus, dans une configuration qui devait favoriser les "pièges" à vapeur qui sont indispensables à la théorie du Monsieur. Et il ne s'est rien passé.


"Croire l’histoire officielle consiste à croire des meurtriers sur parole"  Simone Weil

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#42 23-09-2011 00:15:43

poip
Membre du forum
Lieu: Québec
Date d'inscription: 05-08-2006
Messages: 2716

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

De l'eau piégé dans une cuve d'aluminium en fusion se transforme en hydrogène et génère une explosion fulgurante, cependant du moment que l'aluminium n'est plus dans la cuve(prenant l'exemple de la carcasse d'une avion qui fuirait à l'étage inférieur) elle se solidifie très rapidement et n'atteindrait pas les flaques d'eau supposées.


------Il vaut mieux suivre le bon chemin en boitant que le mauvais d'un pas ferme.------

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#43 23-09-2011 00:44:42

Buzz l'éclair
Invité

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Un article en anglais dans Live Science qui montre à quel point ils sont emmerdés avec cette histoire tout en essayant de balayer toutes les "théories du complot" :

http://www.livescience.com/16179-twin-t … acies.html

Les explosions ont causés des théories du complot, mais ces mêmes explosions sont niées par le NIST, mais un scientifique vient démontrer que ces explosions sont normales (magique, c'est plus farfelu les explosions !), alors que pendant ce temps + 1500 architectes et ingénieurs avaient déjà réfuté la VO, mais même s'ils ont raisons, en fait ils ont tort car tout s'explique, même si Bazant reste confiant que sa théorie marche et pas celle de Simensen, etc...

 

#44 23-09-2011 00:47:29

Supedro
Invité

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

lol

Super. On va avoir des Vo-istes canal NIST et des canal-alu. Ca va eclairicir les choses.

 

#45 23-09-2011 01:05:39

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Now a materials scientist has come up with a more scientific explanation for the mystery booms, and says his model of the Twin Towers collapse leaves no room for conspiracies. "My model explains all the observed features on 11th September: the explosions, molten metal coming out of the window, the time passing between the crash and the collapse, the fact that the explosions took place in a floor below the place it was burning, and the rapid collapse," Christen Simensen of SINTEF, a research organization in Norway, told Life's Little Mysteries.

http://www.livescience.com/16179-twin-t … acies.html

Et voila, la théorie qui explique tout. Purée, avec 20 millions de dollars, les meilleurs scientifiques du NIST n'y ont pas pensé en 3 ans.

Fiery reaction

Simensen's new collapse model has not gained immediate acceptance by proponents of earlier models.

"Occam's Razor says that the simplest explanation is usually the best," said Thomas Eagar, a materials scientist at MIT who has also studied the fall of the towers. "I do not see any merit to this new, more-complex explanation. Any firefighter trying to extinguish a fire without having the water or the electricity shut off will tell you that there will be periodic explosions from inside the building. I don't need to invoke some water/molten aluminum theory to explain this."

Eagar also objects to the notion that the aluminum, if it did melt, would definitely have reacted with the water it encountered. Most of the time when water is sprayed on molten aluminum, "there is no explosion because the water turns to steam and excludes the oxygen, preventing the growth of the combustion," he said.

Along similar lines, Zdenek Bazant, a professor of mechanical engineering at Northwestern University who was first to model how fires could have caused steel columns in the towers to buckle (leading to the buildings' collapses), thinks that the official explanation suffices. "I've explained it in six papers in leading journals," Bazant said. In his opinion, all factors related to the collapse have been accounted for.

But not everyone in the industry agrees with the simpler, official explanation. Roughly 1,600 architects and structural engineers across the country, who have banded together in a group called "Architects and Engineers for 9/11 Truth," say it does not fully account for the buildings' collapses. With so many people looking for answers, Simensen's alternative theory is likely to receive further attention and study.

Dernière modification par kikujitoh (23-09-2011 01:11:02)


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#46 23-09-2011 01:58:07

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Et notre briseur de règle en plastique , représentant en chef de LA pseudo science , il tourne sa langue dans sa bouche, pendant que l'AFP et Simensen nous lance le Buzz international ?


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
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#47 23-09-2011 10:47:54

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Il faudrait demander à FHC ce qu'il pense de cette nouvelle théorie... Je m'en enquière de ce pas.

Quand on y réfléchis deux secondes, vu le caractère véritablement foireux de cette nouvelle théorie, il me semble que de deux choses l'une :

1° Ou bien cette théorie est commanditée par les propres tenants de la VO et cela montre dans quel état de désespoir ils sont par par rapport à la crédibilité de la version gouvernementale des effondrements, notamment au regard du silence circonstancié et des mensonges qu'elle est obligée de produire pour donner une explication aux phénomènes d'explosions abondamment documentés par des centaines de témoins outre par la simple visualisation de la mise en ruine des trois tours.

2° Ou bien cette théorie est une très habile façon utilisée par des contestataires de la théorie officielle qui ne veulent pas se dévoiler comme tels pour attirer l'attention du public sur le caractère non satisfaisant de la version gouvernementale admise par les médias, en mettant le doigt sur lesdits phénomènes explosifs inexpliqués jusqu'alors, dans l'optique de donner la puce à l'oreille à ceux qui ne seraient pas encore informés de l'existence de ces explosions majeures s'étant produites avant, pendant et après les crashes et ruines des trois tours.

Dans les deux cas, la sortie de cette article et sa large médiatisation fera grossir le rang des truthers.

Dernière modification par charmord (23-09-2011 10:49:09)


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#48 23-09-2011 11:53:56

Buzz l'éclair
Invité

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

3° Il croit vraiment à son truc mais ça arrange bien tout le monde qui a du mal à expliquer que la thèse officielle est vraie tout en justifiant qu'elle soit fausse en quelques points défendues par les vilains conspis qui ont trop tendance à vouloir faire remarquer les explosions et le métal fondu...

 

#49 23-09-2011 12:11:34

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Pour le 3°, je pense que c'est trop loufoque comme théorie, pour avoir retenu cette hypothèse.

Je penche légèrement pour le 1°, vu qu'il semble avoir été démontré dans un autre fil que le SINTEF n'a d'indépendant que l'apparence, une de ses branches exerçant des activités de lobbying pour le DoD.

http://soprweb.senate.gov/index.cfm?eve … CB2C665DDB

Voir ce fil :

http://forum.reopen911.info/viewtopic.p … 50#p265150

Dernière modification par charmord (23-09-2011 12:28:23)


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#50 26-09-2011 22:30:57

Zorg
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 18-07-2006
Messages: 4903

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

A noter que le Nouvel Obs a repris cette dépêche AFP deux jours plus tard, et là encore avec quelques passages supplémentaires (en gras) par rapport à l'article de Canoe publié le 21 septembre.

Nouvel Obs - 23 09 2011 :

11-septembre: une réaction chimique expliquerait l'effondrement des Twin Towers

C'est la rencontre explosive entre l'aluminium en fusion provenant des Boeing 767 détournés par les terroristes et l'eau du système anti-incendie qui a provoqué l'effondrement des tours du World Trade Center le 11 septembre 2001, estime un expert en matériaux norvégien.

La commission d'enquête officielle sur ces attentats a conclu que les poutres métalliques formant la structure interne des Twin Towers, chauffées à blanc dans l'incendie des tours, avaient cédé.

Mais pour Christian Simensen, chercheur au département Matériaux et Chimie du SINTEF, le plus important organisme indépendant de recherches en Scandinavie, l'explication des autorités américaines est erronée.

Selon sa théorie, l'aluminium composant la carlingue des deux avions est entré en fusion sous l'effet de l'incendie et a coulé vers les étages inférieurs où il est entré en contact avec l'eau projetée par le système anti-incendie.

S'en est alors suivi un phénomène bien connu des chimistes: une explosion dévastatrice.

"La combinaison d'aluminium en fusion et d'eau produit des explosions phénoménales, comme le démontrent à la fois les expériences scientifiques et 250 accidents recensés par les industriels de l'aluminium depuis 1980", souligne M. Simensen dans son étude, publiée dans la revue spécialisée Aluminium International Today et présentée récemment dans une conférence à San Diego (USA).

L'une de ces expériences a mis en présence 20 kg d'aluminium fondu et 20 litres d'eau, avec un peu de rouille en guise de catalyseur: la déflagration a détruit tout le laboratoire et laissé un cratère de 30 mètres diamètre, assure le chercheur.

Or chaque Boeing qui s'est écrasé sur les tours du World Trade Center contenait trente tonnes d'aluminium !

Les Boeing qui ont percuté les tours "devaient être couverts de fragments des parois internes, des plafonds et des planchers, des débris qu'ils ont entraînés avec eux en s'encastrant à l'intérieur des bâtiments", tout comme une météorite qui s'abat sur la Terre entraîne à sa suite les sédiments du sol.

"Ces débris étaient essentiellement constitués de plâtre, un matériau qui conduit très mal la chaleur, et ils ont probablement formé un bouclier qui a maintenu la chaleur près de la carlingue et protégé le reste du bâtiment", poursuit-il.

Une sorte de four qui aurait permis à l'incendie provoqué par le carburant des avions de porter les carlingues prisonnières à des températures intenses.


"L'alliage d'aluminium des carlingues, qui contient aussi du magnésium, fond à partir de 660°C. Et si l'aluminium est porté à 750°C, il devient aussi liquide que de l'eau", souligne M. Simensen, qui pense que ce phénomène s'est produit au sein des Twin Towers.

En coulant vers les étages inférieurs, plusieurs tonnes d'aluminium seraient donc entrées en contact avec l'eau du système anti-incendie, provoquant une réaction immédiate: augmentation de la température de plusieurs centaines de degrés et libération d'hydrogène, un gaz très explosif.

De quoi produire une déflagration assez puissante pour souffler toute une section de la tour, les étages supérieurs s'effondrant pour emporter ceux d'en dessous, comme un château de cartes.

De nombreux témoins présents à proximité des tours au moment de l'attentat affirment avoir entendu des explosions juste avant que les bâtiments ne s'effondrent.

Plutôt qu'une réaction chimique, certains amateurs de complots y voient la preuve que les Twin Towers avaient été piégées préalablement par des agents secrets américains, voire israéliens.

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit … owers.html


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
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#51 26-09-2011 22:38:32

Zorg
Membre Actif Asso
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Messages: 4903

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Cette dépêche AFP a également été reprise par :

- L'Express le 23 09 2011 à 10h46 :
http://www.lexpress.fr/actualites/1/mon … 33309.html
- Le Point le 23 09 2011 à 10h48 :
http://www.lepoint.fr/monde/une-reactio … 602_24.php
- 20 Minutes le 23 09 2011 à 11h30 :
http://www.20minutes.fr/monde/793090-at … win-towers

Dernière modification par Zorg (26-09-2011 22:38:51)


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#52 26-09-2011 23:55:29

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Les Boeing qui ont percuté les tours "devaient être couverts de fragments des parois internes, des plafonds et des planchers, des débris qu'ils ont entraînés avec eux en s'encastrant à l'intérieur des bâtiments", tout comme une météorite qui s'abat sur la Terre entraîne à sa suite les sédiments du sol.

"Ces débris étaient essentiellement constitués de plâtre, un matériau qui conduit très mal la chaleur, et ils ont probablement formé un bouclier qui a maintenu la chaleur près de la carlingue et protégé le reste du bâtiment", poursuit-il.

Une sorte de four qui aurait permis à l'incendie provoqué par le carburant des avions de porter les carlingues prisonnières à des températures intenses.

C'est du délire total ça, l'auteur ne peut pas penser ça, si ?


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#53 27-09-2011 00:01:39

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 6631

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

"Marrant" qu'ils se ruent de la sorte sur une théorie autre que celle de la VO alors qu'ils ne jurent que par la VO !
Admettraient-ils que la VO est plutôt légère de ce côté-là et que cette nouvelle tentative d'explication les rassurerait d'un coup ?
En même temps, je pense que dans leurs têtes c'est un "gros bordel" ...

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#54 27-09-2011 00:21:16

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Zorg a écrit:

Cette dépêche AFP a également été reprise par :

- L'Express le 23 09 2011 à 10h46 :
http://www.lexpress.fr/actualites/1/mon … 33309.html
- Le Point le 23 09 2011 à 10h48 :
http://www.lepoint.fr/monde/une-reactio … 602_24.php
- 20 Minutes le 23 09 2011 à 11h30 :
http://www.20minutes.fr/monde/793090-at … win-towers

AFP roquets....

Hypothèse:

- Bazant est devenu insoutenable pour un débat sérieux entre spécialistes du dossier.

Il surestime très grossièrement l'énergie cinétique de ses équations en utilisant une accélération égale à 1 G ... soit ... la chute libre du bloc d'étage !...

Hors il est indiscutable ( grâce aux analyses cinématiques) que l'accélération du bloc n'était que de deux tiers de celle de la chute libre , soit  0,66 G, Bazant surestime ensuite la masse du bloc et minore l'énergie dissipée dans les déformations de colonnes....
Malheureusement pour la VO, sa théorie grotesque était la seule disponible pour soutenir l'effondrement total des WTC 1 te 2 ...

Entre le silence de l'AFIS à son sujet et ce nouveau "Buzz", peut être doit on voir dans ce "Simensen" un nouveau "labyrinthe" dans lequel égarer le mouvement, tout en abandonnant un Bazant devenu insoutenable ?

Étonnant de voir tout ces perroquets relayer sans le moindre esprit critique cette hypothèse, qui invalide tout ce qu'ils soutenaient jusque là... avec conviction ?
tout en admettant que... il faut bien expliquer les explosions.

Finalement, ils sont plus crédibles quand ils font les autruches....

Dernière modification par f6 (27-09-2011 00:47:07)


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#55 27-09-2011 23:23:34

josew
Membre du forum
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Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Quelle théorie loufoque !

En plus, l'effondrement des étages supérieurs aurait entrainé par la suite celui des étages inférieurs "comme un château de cartes", mais on sait bien que cela n'a pas pu en être ainsi vu la vitesse de l'effondrement.

Cette théorie ne tient pas la route, mais au moins elle a l'avantage de semer le trouble dans le camp pro-NWO et de démontrer que la théorie officielle est loin d'être partagée par tous les scientifiques.

http://www.20minutes.fr/monde/793090-at … win-towers

A faire buzzer !


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#56 26-10-2011 04:29:13

SA
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 26-10-2011
Messages: 2

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Ce sont des animaux, ils n'ont honte de rien !

J'ai fait des annees de chimie en polytechnique et je n'ai pas entendu parler de ca: "un phénomène bien connu des chimistes: une explosion dévastatrice"

La reactivite de l'aluminium est barres est inferieure a celle d'une baguette de pain. On peut rien lui faire faire.

Pour que ca devienne interessant, il faut se procurer de l'alu en poudre tres fine. Plus fine que la farine. A partir de la on peut causer, autrement on ne raconte que des betises.

Quand on avion percute un immeuble, il n'y a pas assez d'energie pour transformer les pilliers en poudre.

Cette enieme tentative d'explication est encore une version pitoyable de la part d'un establishement qui se noie dans ses mensonges et contradications. Devant une cour, un prevenu qui sort des arguments de la sorte, finit tres vite sur une chaise reliee a 20 kV de tension.

Je suis nouveau sur le forum.

Dernière modification par SA (26-10-2011 04:29:49)

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#57 26-10-2011 06:08:47

pierre60
Membre du forum
Lieu: Saigon
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Messages: 1681

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Explications pour les aluminés complets.
Christian Simensen est gentil de venir en aide aux partisans de la VO (qui en ont bien besoin), mais il serait peut-être nécessaire de faire des essais en vraie grandeur (avec des avions a la retraite) sur des bâtiments métalliques (isoles) pour vérifier ses hypothèses.

The neighbouring building
“What happened in the case of the neighbouring WTC7 building?”
"WTC7 may have taken more of these impacts than the other buildings. At any rate, the building caught fire, which got out of control. In this case, the structural steel may have reached a temperature of more than 1000 oC, over seven hours, and the 13th floor collapsed in the course of a minute. In this case I do agree with the findings of the federal commission. Overheating of steel beams was probably the cause of the collapse.”


Le bâtiment voisin

"Que s'est-il passé dans le cas WTC7; le bâtiment voisin?"

"Le WTC7 a reçu plus d'impacts que les autres bâtiments. En tout cas, le bâtiment a pris feu, et est devenu hors contrôle. Dans ce cas, l'acier de construction pourrait avoir atteint une température de plus de 1000 ° C, plus de sept heures, et le 13e étage s'est effondré en une minute. Dans ce cas, je suis d'accord avec les conclusions de la commission fédérale. La surchauffe des poutres d'acier a été probablement la cause de l'effondrement. "


Le WTC7 a reçu bien moins d'impacts que d'autres bâtiments plus proches qui se sont cassés la gueule normalement (pas façon Hollywood).
Pour le WTC 7, je pense personnellement  qu'un camion de lait (avec ses pots en alu) s'est crashé dans le WTC 7. Ca n'est bien sur qu'une opinion personnelle.

Je pense également que SINTEF va pouvoir recevoir des subventions et des commandes de la part du Département d'Etat.
Susucre?

http://www.sintef.no/home/Press-Room/Re … in-Towers/

http://www.facebook.com/pages/SINTEF/106128236085130
Locations

SINTEF has approximately 2100 (2010) employees, most of whom are located in Trondheim, and approximately 350 of whom are in Oslo. There are also offices in Bergen, Stavanger, Tromsø, Raufoss and Ålesund, in addition to overseas offices in Houston, Texas (USA); Rio De Janeiro, Brazil; and Hirtshals, Denmark (the Hirtshals location being a laboratory installation).

Dernière modification par pierre60 (26-10-2011 06:38:36)


testimonium unum, testimonium nullum

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#58 26-10-2011 09:44:02

Redford
Membre du forum
Date d'inscription: 11-09-2007
Messages: 5701

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Bienvenue SA. Les essais en vrai grandeur (enfin, à une fraction de la vraie grandeur, en fait) sont plus haut dans le fil. Il est clair que SA a raison : un lingot d'alu chauffé à blanc dans la flotte, ça ne fait pas grand chose.


"Croire l’histoire officielle consiste à croire des meurtriers sur parole"  Simone Weil

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#59 26-10-2011 11:17:23

cristof
Membre Actif Asso
Lieu: Poitou-Charentes
Date d'inscription: 13-02-2007
Messages: 1457

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

auteur a écrit:

J'ai fait des années de chimie en polytechnique et je n'ai pas entendu parler de ca

Normal, c'est une énième nouvelle propriété physique de la matière apparue depuis le 11 septembre 2001. Tu as du faire tes études avant smile

Bienvenu SA


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#60 26-10-2011 12:56:53

Armageddon
Membre du forum
Date d'inscription: 02-08-2007
Messages: 3870

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

SA a écrit:

Ce sont des animaux, ils n'ont honte de rien !

J'ai fait des annees de chimie en polytechnique et je n'ai pas entendu parler de ca: "un phénomène bien connu des chimistes: une explosion dévastatrice"

La reactivite de l'aluminium est barres est inferieure a celle d'une baguette de pain. On peut rien lui faire faire.

Pour que ca devienne interessant, il faut se procurer de l'alu en poudre tres fine. Plus fine que la farine. A partir de la on peut causer, autrement on ne raconte que des betises.

Quand on avion percute un immeuble, il n'y a pas assez d'energie pour transformer les pilliers en poudre.

Cette enieme tentative d'explication est encore une version pitoyable de la part d'un establishement qui se noie dans ses mensonges et contradications. Devant une cour, un prevenu qui sort des arguments de la sorte, finit tres vite sur une chaise reliee a 20 kV de tension.

Je suis nouveau sur le forum.

Ce qui est intéressant dans tout cela, c'est que "l'on" n'est pas loin d'affirmer que de la thermite se serait formée toute seule, naturellement !
Parce qu'il est nécessaire d'expliquer quel événement brutal a précédé la chute du bloque supérieur.
Le feu –si il avait réellement atteint des températures suffisantes– ne pouvait provoquer qu'une déformation lente et progressive de la structure avant que celle-ci ne bascule dans un sens ou un autre.
On peut voir sur les vidéo et photos qui montre les zones d'impacts, des bardages en aluminium et des vitres même pas déformés par la chaleur... Comment espère-t-on soutenir –contre toutes évidences– que les poutres et colonnes d'acier qui les supportent seraient –elles– entrain de fondre ?


"Oculos habent et non videbunt, aures habent et non audient"

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#61 31-07-2012 17:28:48

Nikki
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 30-07-2012
Messages: 32

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Coubiac a écrit:

Ils auraient marché à certains endroits et pas à d'autres. D'autant plus que quand ils marchaient, ce n'aurait pas été de la meilleure des façons. Bref assez dur d'avoir une représentation globale. Admettons qu'ils aient déversés assez d'eau, mais bon, loin d'être prouvé tout de même.

Bonjour.
Rien d'anormale sur le fait que certains fonctionnent ou pas. Les têtes des spinklers sont généralement par groupe de 5, 6 ou par surface, ce qui impliquerait qu'il y ait très peu de chance qu'elles aient eu le temps de fonctionner aux étages impactés.
Ceci dit ça serait intéressant de connaitre justement lesquels étaient installer, car certains ont la fonction justement de refroidir les structures (et c'est assez courant dans les industries). Mais je pars en hs, donc je pars tout court smile


"Seul je ne suis pas assez nombreux"

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#62 01-08-2012 13:11:15

IKAR
Membre du forum
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Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Tout à fait d'accord avec Nikki : avant toute construction d'hypothèse, il faudrait faire un point précis des différents moyens d'extinction, automatiques ou à la disposition des pompiers. J'avais tenté d'ouvrir un fil sur ce thème il y a quelques années, mais n'ayant pas de grosses possibilité d'investigation, et comme ce sujet semblait ne pas intéresser grand monde, c'est tombé à l'eau (si j'ose dire).

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#63 05-08-2012 00:20:53

Alquitran
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 06-09-2011
Messages: 5

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Bonjour à tous.

Je viens de prendre connaissance de cette théorie que je trouve bien plus cohérente que celle du NIST!

Je vois que certains doutent du phénomène, mais il semble qu'il existe bel et bien!

J'ai trouvé facilement des exemples d'accidents liés à ce phénomène dans des acieries, chaudronneries...
(ex: http://www.aria.developpement-durable.g … _metal.pdf )

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#64 05-08-2012 02:22:13

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Pour rappel, quand même, la théorie de Simensen n'est pas neuve et avait déjà été exposée par Dr F. Greening, dès 2006, pour expliquer des réactions thermitiques spontanées dans les tours.

http://www.911myths.com/WTCTHERM.pdf

Il faudrait en déduire que :

1° Au moment du crash initial, une partie de l'aluminium de l'avion a instantanément fondu et s'est précipité par un chemin inconnu à ce jour pour exploser mais uniquement à certains étages (22ème, 77ème, sous-sols et rez) au contact de l'eau ayant coulé des sprinklers, notamment au niveau du lobby et des sous-sols de la tour Nord... Ainsi, s'expliqueraient les désormais fameuses explosions qui ont ravagé le lobby et les sous-sols socle de la tour Nord et tué de nombreuses personnes, au moment du premier crash...

2° Une heure après, une autre partie du métal fondu a atteint par un chemin à nouveau inconnu, le lobby où plusieurs explosions majeures ont eu lieu dont l'une a fait s'effondrer le lobby d'une des tours et tué de nombreux pompiers.

3° Et finalement, une partie résiduelle de l'aluminium en fusion aurait explosé au contact de l'eau de en haut en bas, peu avant et pendant les effondrements.

Est-ce cela qu'il faut comprendre? Il faudrait procéder à nouveau calcul de probabilité. On va chercher dans le négatif là non?


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#65 05-08-2012 05:19:11

Buzz l'éclair
Invité

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Le plus important dans cette histoire, ce n'est pas de chercher à savoir si sa théorie tient la route ou non (est-ce que quelqu'un a le moindre doute sur la question ?!) mais de voir comment les médias se tirent une sacrée balle dans le pied en reprenant cette théorie :

1. Ils admettent eux-mêmes (par l'intermédiaire de Simensen) que la version officielle est fausse ou du moins incomplète :

AFP, Nouvel Obs, L'Express, etc. a écrit:

Mais pour Christian Simensen, chercheur au département Matériaux et Chimie du SINTEF, le plus important organisme indépendant de recherches en Scandinavie, l'explication des autorités américaines est erronée.

(Est-il le seul au monde à proclamer ceci depuis des années ou les médias ont-ils collectivement une cécité incroyablement selective ?)

2. Les théories alternatives ont droit de cité dans la presse mainstream :

AFP, Nouvel Obs, L'Express, etc. a écrit:

Selon sa théorie, l'aluminium composant la carlingue des deux avions est entré en fusion sous l'effet de l'incendie et a coulé vers les étages inférieurs où il est entré en contact avec l'eau projetée par le système anti-incendie.

[...]

En coulant vers les étages inférieurs, plusieurs tonnes d'aluminium seraient donc entrées en contact avec l'eau du système anti-incendie, provoquant une réaction immédiate: augmentation de la température de plusieurs centaines de degrés et libération d'hydrogène, un gaz très explosif.

De quoi produire une déflagration assez puissante pour souffler toute une section de la tour, les étages supérieurs s'effondrant pour emporter ceux d'en dessous, comme un château de cartes.

(On est bien dans le conditionnel le plus hypothétique qu'il soit, mais du moment que c'est politiquement correct et que ça explique les explosions c'est bon à prendre)

3. Ils admettent eux-mêmes qu'il y a bien eu des explosions dans les tours ou du moins des témoignages de celles-ci :

AFP, Nouvel Obs, L'Express, etc. a écrit:

De nombreux témoins présents à proximité des tours au moment de l'attentat affirment avoir entendu des explosions juste avant que les bâtiments ne s'effondrent.

(C'est ce que disent depuis des années les "conspirationnistes" et qu'ils semblent découvrir seulement aujourd'hui, comme quoi ils sont pas fortiches...)

Bref, du pain béni pour montrer la décrépitude des médias sur le sujet. Et leur position est tellement inconfortable qu'ils sont obligés de rajouter :

AFP, Nouvel Obs, L'Express, etc. a écrit:

Plutôt qu'une réaction chimique, certains amateurs de complots y voient la preuve que les Twin Towers avaient été piégées préalablement par des agents secrets américains, voire israéliens

(Toutes les associations professionnelles et citoyennes qui demandent juste une nouvelle enquête, bien sûr, n'existent pas...)

Dernière modification par Buzz l'éclair (05-08-2012 05:24:11)

 

#66 14-03-2013 03:20:56

benxico
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 14-03-2013
Messages: 2

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Bonjour,

je vous lis de temps en temps depuis longtemps, 2001 en fait...
J'ai vu le reportage sur l'aluminium et donc ce passage parlant du caractère explosif de l'aluminium en fusion quand il rentre en contact avec de l'eau.
Je pense que c'est possible, le scientifique avait l'air de connaitre son sujet et de croire à ce qu'il disait.
Mais à la limite peu importe, car cela ne colle de toute manière pas bien à ce qu'il s'est passé.

Déjà un des batiments qui c'est écroulé n'a été touché par aucun avion et donc il n'y avait apriori pas d'aluminium en fusion pour ce batiment.

Ensuite si explosion il y a eu, les chances pour qu'elle se fasse d'une manière "équilibrée" ou "centrée" de manière à ce que le bâtiment tombent tout droit me parait assez faible, les chances pour que ça arrivent deux fois de suite c'est encore moins probable. Surtout que les deux tours n'ont pas été frappé par les avions exactement au même étage ni avec le même angle.

Ensuite si l'aluminium en fusion a pu provoquer la première explosion Quid des autres car sur les images ont voit bien des explosions lors de la chute du bâtiment précédent un tout petit peu cette chute. Or l'aluminium devrait être de plus en plus dispersé au fur à mesure des explosions. La chute du bâtiment aurait donc du logiquement ralentir, ce qui ne semble pas être le cas.

Bref pour moi ce scientifique dit sans doute ce qu'il pense, après il connait sans doute pas super bien le dossier du 11 septembre car ça n'a pas l'air d'être sa passion ou sa spécialité... Par contre sur l'aluminium le reportage était assez intéressant, et il montre une fois de plus que l'être Humain est prêt à un peu près tout pour faire plus de profit (voir les gens malades, les catastrophes provoqués par l'exploitation de l'aluminium et son utilisation).

Bien amicalement,

Benxico

Dernière modification par benxico (14-03-2013 03:22:57)

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#67 14-03-2013 08:47:00

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 6631

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Bonjour benxico et bienvenue sur ce forum.

je vous lis de temps en temps depuis longtemps, 2001 en fait...

Un poil exagéré, le forum n'existe que depuis 2006. wink

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#68 14-03-2013 11:38:25

benxico
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 14-03-2013
Messages: 2

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Oui je sais c'est une manière de parler lol
C'est pour dire que cet évènement du 11 septembre m'a amené à lire votre forum et d'autre site (michelcollon.info, voltaire.org, etc...).
D'ailleurs associé au documentaire l'argent dette c'est assez évocateur sur le fonctionnement du monde dans lequel on vit...

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#69 14-03-2013 19:20:58

cristof
Membre Actif Asso
Lieu: Poitou-Charentes
Date d'inscription: 13-02-2007
Messages: 1457

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

benxico a écrit:

du caractère explosif de l'aluminium en fusion quand il rentre en contact avec de l'eau

En fait c'est plutôt l'eau qui se transforme en vapeur instantanément si on la met en contact avec de l'aluminium fondu (environ 700 °)
c'est une réaction de changement d'état du liquide au gaz
ça fait gicler le métal assez rapidement partout autour et ça peut mettre le feu au contact de matériaux inflammables

Mais on ne peut parler réellement d'explosion qui se définie par un très rapide dégagement de gaz type déflagration ou détonation
qui sont dues à un mélange d'un carburant et d'un combustible initiés par un point chaud ou une détonation d'amorçage.

Et bienvenu à toi sur ce forum..

Dernière modification par cristof (14-03-2013 19:21:46)


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Pour soumettre une vidéo à traduire pour publication sur Reopen911, rendez-vous sur ce fil http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=13262
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#70 14-03-2013 21:34:48

adragon
Membre du forum
Date d'inscription: 25-02-2013
Messages: 229

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

on peut définir plusieurs types d'explosions.
De très lentes à très rapides.
Ce que nous définissons par rapide est relatif à notre perception et à notre définition de la rapidité .
De l'eau qui gèle est une explosion très lente mais qui fait des dégâts plus important qu'un pétard à mèche.
Ceci dit, je ne peux pas te donner tort.
Bien amicalement

Dernière modification par adragon (14-03-2013 21:35:12)

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#71 27-04-2016 00:09:38

Zorg
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 18-07-2006
Messages: 4903

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Il me semblait que Quirant s'était exprimé sur cette théorie mais je n'en retrouve aucune trace...ça dit quelque chose à quelqu'un ou j'ai rêvé ?


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
ReOpen911 répond à Noam Chomsky et Jean Bricmont

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#72 27-04-2016 07:22:29

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 6631

Re: Nouvelle théorie sur la chute des tours : aluminium + eau

Pas de souvenir là-dessus. Désolé.

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