ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

Annonce

Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs et n'impliquent en aucun cas leur approbation par l'ensemble du mouvement (plus d'infos). L'association ReOpen911 est une initiative citoyenne et bénévole indépendante de tout mouvement politique, philosophique et religieux.

Merci de soigner vos messages, restez courtois et constructifs. Un message ne respecte pas le règlement ? Signalez-le en utilisant la fonction "signaler" en bas de chaque message. Toute discussion sur la modération ne doit se faire QUE par MP, et non sur le forum...

Vous pouvez contacter l'équipe de modération à l'adresse : moderation [ at ] reopen911.info

Vous n'êtes pas identifié.

#1 30-11-2015 20:35:13

Aldwinn
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 27-03-2007
Messages: 327
Site web

Coordonnées précises du WTC

A la base je pensais que trouver les coordonnées précises du WTC serait un jeu d'enfant, mais la tâche s'avère en fait bien plus complexe que prévu.
C'est pour 911maps que j'avais essayé de positionner correctement les représentations 3D des Tours Jumelles ainsi que les plans du site, je voulais la précision maximale mais je n'ai pas vraiment trouvé cette information.
Par précision maximale j'entends une précision au "pied" près, disons de l'ordre de quelques dizaines de centimètres ou même moins si possible. (le centimètre?)
Ce que l'on trouve en cherchant un peu ce sont des coordonnées assez générales.
Un calage à partir des photos de google earth n'est pas satisfaisant: http://www.gearthblog.com/blog/archives … nment.html

Le meilleur moyen selon moi était donc d'utiliser les coordonnées inscrites sur les plans originaux des Tours et du site du WTC, mais il s'avère que le système utilisé est particulièrement retord à une conversion dans un système classique.

Par exemple pour ces piliers des fondations on peut lire N4745,00 W10244,03 (N pour Nord et W pour Ouest bien sûr, les valeurs sont en pieds):
http://911maps.free.fr/ReOpen911/CoordWTC.png

Les même coordonnées sur les bordures des plans du WTC:
http://911maps.free.fr/ReOpen911/CoordPlan.png

Mais en fait les plans ne sont pas orientés sur le Nord/Sud géographique, mais leur "Nord" est en fait orienté sur l'alignement de Manhattan.
Celui des rues est basé sur ce même concept, c'est un système local historique donc, incliné d'environ 30° par rapport au Nord Géographique.

Voir par exemple: https://en.wikipedia.org/wiki/Commissio … an_of_1811 ou http://www.pobonline.com/articles/89732 … -big-apple

Je pensais enfin avoir trouvé la pierre de Rosette de ces coordonnées avec le document ci-dessous, mais malheureusement, les Lat/Long données ne sont pas précises (pas de chiffres après la virgule) et surtout dans les choux par rapport aux centres attendus:
http://911maps.free.fr/ReOpen911/CoordBPM.png

Le logiciel ArcGis ou les softs du genre pour archi semblent les seuls capables de gérer ces coordonnées, mais je suis loin d'en maitriser quoi que ce soit...
J'ai contacté AE911 afin qu'ils m'orientent vers un convertisseur ou me donnent quelques points dans les 2 formats, j'attends toujours...

Si un archi ou quelqu'un déjà confronté à ce problème veut bien m'aider, merci !!!

Dernière modification par Aldwinn (30-11-2015 21:56:01)


"J’ai vu de nombreuses théories s’effondrer devant les faits, mais je n’ai jamais vu un fait s’effondrer devant une théorie."  Francesco Severi
9/11maps Youtube Twitter
Intégrale documents FOIA

Hors ligne

 

#2 30-11-2015 20:51:50

tournesol01
Membre du forum
Date d'inscription: 08-03-2010
Messages: 975

Re: Coordonnées précises du WTC

neutral Tu as un point de chute chez AE911 qui parle français ?


Retraité, intéressé, motivé, estomaqué, écoeuré....

Hors ligne

 

#3 30-11-2015 20:59:57

Aldwinn
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 27-03-2007
Messages: 327
Site web

Re: Coordonnées précises du WTC

tournesol01 a écrit:

neutral Tu as un point de chute chez AE911 qui parle français ?

Du tout, j'ai utilisé leur formulaire de contact, et j'ai écrit avec my personnale angliche wink


"J’ai vu de nombreuses théories s’effondrer devant les faits, mais je n’ai jamais vu un fait s’effondrer devant une théorie."  Francesco Severi
9/11maps Youtube Twitter
Intégrale documents FOIA

Hors ligne

 

#4 30-11-2015 21:37:59

tournesol01
Membre du forum
Date d'inscription: 08-03-2010
Messages: 975

Re: Coordonnées précises du WTC

smile Et des réponses en grand breton ?


Retraité, intéressé, motivé, estomaqué, écoeuré....

Hors ligne

 

#5 01-12-2015 19:24:41

inam56
Membre du forum
Lieu: Kreiz Breizh
Date d'inscription: 07-11-2013
Messages: 2159

Re: Coordonnées précises du WTC

Aldwinn a écrit:

les Lat/Long données ne sont pas précises (pas de chiffres après la virgule)

Il y les coordonnées en heures, minutes, secondes, non ?

http://www.coordonnees-gps.fr/conversio … onnees-gps

Sinon, il y l'option "plus d'infosur cet endroit" après clic droit sur google map

PS: après verif, effectivement, sans virgule sur les secondes, c'est pas vraiment ça hmm

Dernière modification par inam56 (01-12-2015 19:29:04)


Seuls les petits secrets ont besoin d’être protégés, les plus gros sont gardés par l’incrédulité publique. Marshall Mc Luhan.

Hors ligne

 

#6 01-12-2015 19:32:05

Aldwinn
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 27-03-2007
Messages: 327
Site web

Re: Coordonnées précises du WTC

inam56 a écrit:

Aldwinn a écrit:

les Lat/Long données ne sont pas précises (pas de chiffres après la virgule)

Il y les coordonnées en heures, minutes, secondes, non ?
http://www.coordonnees-gps.fr/conversio … onnees-gps
Sinon, il y l'option "plus d'info" après clic droit sur google map
PS: après verif, effectivement, sans virgule sur les secondes, c'est pas vraiment ça hmm

En effet inam les secondes ne sont pas au centième près, et surtout les valeurs ne semblent pas correspondre au centre attendu (environ 40°42'43.71"N  74° 0'47.53"O)

http://img15.hostingpics.net/pics/947678Capturede769cran20151201a768192748.png

Dernière modification par Aldwinn (01-12-2015 19:47:56)


"J’ai vu de nombreuses théories s’effondrer devant les faits, mais je n’ai jamais vu un fait s’effondrer devant une théorie."  Francesco Severi
9/11maps Youtube Twitter
Intégrale documents FOIA

Hors ligne

 

#7 03-12-2015 10:25:40

tournesol01
Membre du forum
Date d'inscription: 08-03-2010
Messages: 975

Re: Coordonnées précises du WTC

smile Vous pouvez vous amuser a trouver des repères géodésiques de référence en France pour les comparer avec le positionnement sur google earth.
Vous verrez que cela ne tombe pas souvent pile poil là où il faut:

http://geodesie.ign.fr/fiches/index.php … n=visugeod

Si on pouvait trouver ce genre de fiches pour New-York et convertir le système de référence, ce serait déjà mieux.

Après on pourrait corriger les coordonnées papier du WTC en fonction des écarts trouvés avec les points géodésiques de référence.

Dernière modification par tournesol01 (03-12-2015 10:30:01)


Retraité, intéressé, motivé, estomaqué, écoeuré....

Hors ligne

 

#8 03-12-2015 11:20:49

Mariflo
Membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2009
Messages: 1738

Re: Coordonnées précises du WTC

In fine pour quelles raisons avez vous besoin d'être aussi précis ?


A mon tour je fus effondré à la suite de ces révélations explosives !

Hors ligne

 

#9 03-12-2015 11:24:49

tournesol01
Membre du forum
Date d'inscription: 08-03-2010
Messages: 975

Re: Coordonnées précises du WTC

smile On aime bien ranger les choses à leur place !


Retraité, intéressé, motivé, estomaqué, écoeuré....

Hors ligne

 

#10 03-12-2015 11:58:22

Aldwinn
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 27-03-2007
Messages: 327
Site web

Re: Coordonnées précises du WTC

Mariflo a écrit:

In fine pour quelles raisons avez vous besoin d'être aussi précis ?

Par souci d'exactitude principalement.
Ok, "au centimètre près", je suis un peu utopiste, "au pied près" me conviendrait parfaitement.
Comprenez que toutes les représentations des Tours en 3D, de la mise en place des plans, donc des colonnes et tout ce qui découle de cette mise en place (photos aériennes, comparaison avec les vidéos et photos) dépendent de ce placement précis "absolu".
Jusqu'ici tout cela est empirique, de l'à peu près, et savoir qu'il y a des coordonnées sur les plans d'archi mais d'être incapable de les situer dans l'espace c'est frustrant !

Ci-dessous quelques points avec une précision à la seconde d'arc près pour vous donner une idée...
http://img11.hostingpics.net/pics/143794CoordSec.png

Dernière modification par Aldwinn (03-12-2015 17:59:39)


"J’ai vu de nombreuses théories s’effondrer devant les faits, mais je n’ai jamais vu un fait s’effondrer devant une théorie."  Francesco Severi
9/11maps Youtube Twitter
Intégrale documents FOIA

Hors ligne

 

#11 03-12-2015 17:12:02

tournesol01
Membre du forum
Date d'inscription: 08-03-2010
Messages: 975

Re: Coordonnées précises du WTC

smile Pour info, une idée de ce que sont les conversions de coordonnées:

http://geodesie.ign.fr/contenu/fichiers … siques.pdf


Retraité, intéressé, motivé, estomaqué, écoeuré....

Hors ligne

 

#12 04-12-2015 00:09:55

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4823

Re: Coordonnées précises du WTC

Aldwin, je te conseille de directement demander au NIST. Dans le NCSTAR 1-5A il est expliqué que beaucoup de travail à été nécessaire pour établir le placement exact des tours. Ils ont même modélisé l'impact du souffle du vent  sur chaque face suivant son orientation.

Dernière modification par kikujitoh (04-12-2015 00:10:59)


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

Hors ligne

 

#13 04-12-2015 12:02:53

Aldwinn
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 27-03-2007
Messages: 327
Site web

Re: Coordonnées précises du WTC

kikujitoh a écrit:

Aldwin, je te conseille de directement demander au NIST. Dans le NCSTAR 1-5A il est expliqué que beaucoup de travail à été nécessaire pour établir le placement exact des tours. Ils ont même modélisé l'impact du souffle du vent  sur chaque face suivant son orientation.

J'ai en effet retrouvé le passage concernant le vent, et il y est fait mention des 29° d'orientation des tours, mais je ne retrouve pas le passage de leur travail pour positionner celles-ci.
Un extrait? Un n° de page stp? Merci!


"J’ai vu de nombreuses théories s’effondrer devant les faits, mais je n’ai jamais vu un fait s’effondrer devant une théorie."  Francesco Severi
9/11maps Youtube Twitter
Intégrale documents FOIA

Hors ligne

 

#14 06-12-2015 13:58:21

tournesol01
Membre du forum
Date d'inscription: 08-03-2010
Messages: 975

Re: Coordonnées précises du WTC

smile Voici un site qui propose des références géodésiques connues à New-york:

http://www.ngs.noaa.gov/NGSDataExplorer/


Retraité, intéressé, motivé, estomaqué, écoeuré....

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr