Keussèje a écrit:

Il me semble que pierre60 conçoit l'acte terroriste principal comme étant l'encastrage des avions. Dans ces conditions, la destruction des Tours se présente comme un acte annexe, facultatif, mais particulièrement efficace pour ce qui est de frapper le public ; elle vient à ce titre, donc en surcroît. Or on peut aborder autrement : considérer que l'acte terroriste fut la destruction elle-même, les avions ayant pour fonction première de fournir la base de l'explication technique de l'écroulement. Que vous en semble, pierre60 ?

Il m'en semble que des avions qui s'écrasent dans des tours, c'est pas mal, mais question image, c'est du fugitif et ça ne fait pas tant de dégâts que ça
Combien de victimes avec les crashes tous seuls ? N'hésitez pas à me corriger si je m'égare.
Une petite centaine pour chaque tour.
Quand on sait que les incendies étaient maîtrisables une fois le kérosène consumé, cela signifie que les gens coincés dans étages situés au-dessus des impacts auraient pu être sauvés si les structures avaient tenu.
De la même manière, sans effondrement, il n'y aurait pas eu trop de pertes chez les pompiers.
Bref,
-    des images vidéos (fugitives) avec un avions qui percute une tour (le film des frères Naudet est du au hasard),
-    des images de tours avec des grands trous dedans,
-    1000 victimes (dont 300 morts) au pire ,
Ça secoue beaucoup Manhattan, pas mal New York et l'Amérique, mais très moyennement le reste du monde.
Rappelons nous que l'attentat d'Oklahoma City du 19 avril 1995 qui a fait 168 morts et plus de 800 blessés n'a pas déclenché de croisade pour le bien. Cela aurait été difficile : les auteurs étaient des (néo) fascistes Américains.
Donc, 1 000 victimes (dont quelques centaines de morts) ne sont pas suffisantes pour secouer les Américains et le monde (libre). Il va falloir revoir le scénario.
Deux avions dans deux tours symboles, puis la disparition des deux dites tours, ça à une autre gueule.
Il faut reconnaître que ça a bien secoué l'ensemble du monde (libre).
Je me rappelle ce jour la m'être senti Américain jusqu'au fond des tripes.
Ça s'est un peu estompé par la suite.

L'attentat principal c'est bien sur la "disparition" des tours.
Les avions ne sont la que pour signifier que l'attentat est l'œuvre de pirates de l'air, des vilains étrangers, et pour signifier que la disparition des tours est due aux avions.
La FEMA et le NIST suivront très fidèlement cette piste obligatoire et toute tracée.

Dernière modification par pierre60 (17-12-2008 06:24:49)

pierre60 a écrit :
L'attentat principal c'est bien sur la "disparition" des tours.
Les avions ne sont la que pour signifier que l'attentat est l'œuvre de pirates de l'air, des vilains étrangers, et pour signifier que la disparition des tours est due aux avions.
La FEMA et le NIST suivront très fidèlement cette piste obligatoire et toute tracée.

Approuvé.

Et si jamais nous nous posions la question : le 11 septembre est l'anniversaire (au choix et sans limitation)
-  de la victoire des Américains sur les Anglais au lac Champlain (1814) ;
-  du discours de Bush père sur le Nouvel Ordre Mondial (1990)...

Dernière modification par Keussèje (17-12-2008 06:38:58)

Keussèje a écrit:

Et si jamais nous nous posions la question : le 11 septembre est l'anniversaire (au choix et sans limitation)
-  de la victoire des Américains sur les Anglais au lac Champlain (1814) ;
-  du discours de Bush père sur le Nouvel Ordre Mondial (1990)...

Quelques 11 septembre oublies
•    0009- Trois légions romaines conduites par Publius Quinctilius Varus. sont anéanties à la bataille de la foret de Teutoburg par des tributs germaines alliées sous la direction d'Arminius. Cette bataille est le début d'une guerre de 7 ans qui fixera le Rhin comme frontière l'Empire Romain, et cela jusqu'au déclin de l'Empire Romain d'Occident. L'Empire Romain ne fera aucune tentative par la suite pour essayer de conquérir des territoires de l'autre cote du Rhin.
•    1297 - Bataille de Stirling Bridge : Les Ecossais conduits par William Wallace (cf.brave heart) battent les Anglais.
•    1541 – Santiago du Chili, est détruite par les guerriers indigènes conduits par Michimalonko.
•    1609 – Annonce de l'Ordre d'Expulsion contre les Maures de Valence. Ce fut le début de l'expulsion de tous les Maures d'Espagne.
•    1609 – Découverte de l'île de Manhattan par Henry Hudson.
•    1773 – Le "Public Advertiser" édite un essai satyrique intitulé "Moyens par lesquels un Grand Empire peut être réduit à un Tout Petit". Ecrit par Benjamin Franklin.
•    1857 – Le Massacre de Mountain Meadows : les Mormon assistes par les Paiutes massacrent 120 pionniers a Mountain Meadows, Utah.
•    1919 – La Marine US envahit le Honduras.
•    1931 - Salvatore Maranzano est assassiné par le tueur de Lucky  Luciano.
•    1941 – Pose de la première pierre pour la construction du Pentagone.
•    1941 - Charles Lindberg accuse, dans son discours de Des Moines, les Anglais, les Juifs et l'administration Roosevelt de pousser a la guerre contre l'Allemagne.
•    1955 – Inauguration de la première "l'Eglise de Jésus Christ des Saints du Dernier Jour" (Mormons) en Europe: a Bern en Suisse.
•    1965 – La premiere Division de Cavalerie US arrive au Vietnam.
•    1973- coup d'état au Chili (un peu aidé par la CIA et des grosses compagnies Américaines).
•    1989 - Ouverture du rideau de fer entre Hongrie et Autriche,
•    1997 - NASA's Mars Global Surveyor atteint Mars.

Dernière modification par pierre60 (17-12-2008 09:26:45)

¤ Interview intégrale de Danny Jowenko sur l'effondrement du WTC 7 et des Twin Towers ¤
http://reopen911.info/video/itw-integra … wtc-7.html

L'interview (quasi) intégrale de Jowenko sur le WTC 7. Selon ce professionel des démolitions contrôlées le WTC 7 pouvait être implosé en moins de 7H, et sans utilisation massive d'explosifs.

La version intégrale de 23' est disponible ici - http://www.wat.tv/video/wtc-itw-integra … 376t_.html

En complément à ce fil, je signale aussi celui-ci :

http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=12203

Personne je crois bien n'a encore compris l'importance de ce que dit Jowenko.
parce que personne ne comprend la différence entre des bâtiments à ossature BA, mixtes, ou, comme les WTC, 100% ossature acier.
Pour ma part, je m'y connais un peu en bâtiment et j'ai même assisté à la destruction de bâtiments à ossatures BA. (et aux USA...)
La destruction de bâtiment 100% ossature acier –qui se ferait 100 % par explosifs– serait stupide. L'acier se sectionne =>> il ne s'explose pas
Et le gros avantage en matière de démolition de bâtiments à ossature acier vient du fait que l'on peut faire, au préalable, des pré-démontages ou/et  des pré-découpage à la lance thermique.
Les explosifs (en petite quantité) sont utilisés uniquement pour souffler les tronçons des poutres acier afin qu'ils ne restent pas coincés à la verticale entre deux planchers.

Le 11 septembre, les démolisseurs n'étaient surement pas préoccupés de faire un boulot "nickel". ça simplifiait encore les préparatifs...
Ils se sont contentés de sectionner les structures internes et le reste et tombé comme ça a voulu...

Mais mieux vaut aller voir le lien que j'ai indiqué, écouter Jowenko et visualiser les vidéo du Wrekers Group. Elles sont instructives également.

Dernière modification par Armageddon (12-04-2010 10:24:31)

Ici une charmante vidéo d'une DC qui a un chouilla ratée.

http://www.liveleak.com/view?i=f22_1271137606

On va certainement me dire que c'est chinois donc pas de bonne facture et que le bâtiment semble être de structure béton armée... Mais en dépassant ça, pourquoi s'ennuyer à planifier pendant des mois une démolition quand un incendie suffit à le faire proprement en quelques heures.

Dernière modification par Paracethamol (13-04-2010 09:49:43)

D'un point de vue méthodologie scientifique, l'analyse de Jowenko est faite en "aveugle", ce qui très important. Il existe un risque d'erreur de jugement si l'expert connaît au préalable le contexte (11/09, autres avis d'"experts"). Jowenko peut se tromper, mais si un expert en démolition contrôlée en aveugle dit "ce batiment est une DC", c'est qu'au minimum il existe beaucoup de similitudes.
Par comparaison, l'analyse de JQ est biaisée dès le début à partir du moment où il sait que DC = complot donc rejet de l'hypothèse, même si son analyse peut être la bonne.
Une expérience intéressante serait de faire une vidéo compilation de DC, de rajouter à un moment l'effondrement du WTC7, de demander de trouver l'intru.

Je n'étais pas au courant Il a percuté un arbre apparemment. Triste nouvelle.

R.I.P.

Dernière modification par Shrykull (06-08-2011 23:40:17)

Ah! cette police d'écriture Walt Disney et du "911 was TV Fakery" en intro...
Il y avait vraiment besoin de cette base idéologique du no-plane, une fois de plus, pour argumenter sur la mort suspecte de Jowenko???

Moi je n'ai pas d'à priori sur la mort de ce gars, mais au lieu de parler par ellipses juste compréhensibles de quelques initiés, serait-il possible que tu nous exposes clairement les raisons qui te font douter qu'il s'agisse d'un bête accident de la route ?
Beaucoup d'anonymes meurent ainsi chaque jour de par le monde et parfois des plus connus (Albert Camus), quel est le fait qui te fait croire à autre chose ?

De plus, la lassitude du mouvement que tu as détecté, est peut-être aussi liée au manque d'explications claires, comme ton dernier post, sur ce qui est suspect.

A te lire sur le sujet

Merci de ces précisions mon lapin, je comprend mieux tes inquiétudes, même si je ne les partage pas. Je ne sais pas pour les USA que tu sembles mieux connaître que moi, mais je ne suis absolument pas persuadé que chaque accident mortel en France face l'objet d'une expertise du véhicule.

De plus, je te rappelle que le Jowenko en question, il n'y a que le WTC 7 dont il avait mis en cause la façon de descendre, allant même, de mémoire, jusqu'à justifier la chute des tours au vu des impacts d'avion. Comme hyper- gênant, on peut trouver pire, non ? Le WTC il n'y a que sur ce forum qu'on se souvient qu'il a existé, la VO l'a somptueusement ignoré... et le public aussi, voir la campagne de ReOpen aux States pour rappeler qu'un 3è immeuble était tombé sans l'aide d'un avion.

Ton argumentation est un peu faiblarde. ce n'était pas une voiture de sport, 99,5 % des accidents mortels le sont avec des berlines sans saveur et sans odeur. Il se rendait à l'église et alors ? S'il y allait c'était qu'il était croyant et il n'est pas farfelu de penser qu'il ne pouvait pas supporter d'arriver en retard à ce rendez-vous avec Lui.

Pas de témoin ? Dans un quartier calme, un dimanche matin aux USA il n'y a pas de témoin, ils sont en plein brunch et/ou vautré devant la télé, surtout à la mauvaise saison !

Je suis pour l'intime conviction, mais là, c'est peut-être pousser le bouchon un peu loin dans les suspicions. Je me demande, à chaque fois que je suis confronté à ce type de dilemme, ce qu'il se passerait au tribunal, même dans les meilleures conditions avec ce peu de preuves apportées... dans la majeure partie des tribunaux français, ils n'enregistrent même pas ta demande au greffe !

Qu'il y ait des trucs pas clairs dans ce dossier tu prêches un convaincu, mais de là a en faire des tonnes sur chaque détail de la vie courante, même après le 11 septembre...

Ronny1 a écrit:

(...)
Curieux qu'il emmène son chien pour aller à l'église.

Un jour, Dieu reconnaitra les chiens...
(Ce n'est pas de moi ce joli jeu de mot)

Hum, Larez, quel humour, elle est très bonne !

Certes, comme toute disparition humaine, c'est un drame, mais j'avoue ne pas être convaincu du risque de coup à l'envers pour l'expliquer.
Dans ces histoires, comme dans les polars d'ailleurs (relire Simenon peut-être utile), chercher à qui le crime profite ?

Tu viens de le dire, les USA l'avait quasiment ruiné en lui retirant toute possibilité de travailler là-bas. Je ne sais pas si tu as déjà été chef d'entreprise, quelque soit sa taille, mais c'est sans doute la pire punition qui puisse être infligée, bien au-delà de la mort qui finalement ne laisse les problèmes en cours qu'aux autres. Voir son oeuvre dépérir est terrible.

Avec cette punition, les USA avaient déjà leur vengeance et au contraire, pouvaient sadiquement la faire durer et même faire tache d'huile dans d'autres pays à leur botte et ce n'est pas ce qui manque !

D'accord avec toi que son expertise pouvait être utile, MAIS QUE pour le WTC 7. Hors, comme je disais hier, le WTC 7, tout le monde s'en fout ! La VO ne l'a pas traité et comme il n'y a pas eu de perte humaine à l'intérieur, la foule qui est oublieuse s'en fout aussi. En fait, les seuls que cet immeuble intéresse encore, c'est nous, ce qui, tu l'avoueras, fait peu de choses ! En plus comme il avait un avis... pour le moins contrasté sur la chute des deux autres tours, son expertise ne nous aurait pas servi à grand chose.

Le premier magistrat un peu retors te lapide sur un coup comme ça ! Utiliser un type pour son expertise sur l'immeuble le moins médiatique et la refuser sur les deux autres, bonjour la contradiction !

Il y avait un type beaucoup plus dangereux pour le gouvernement américain que ce Jowenko, c'est le Danois (je crois) qui a découvert les traces  de nano-thermite dans les ruines des tours. Ça c'est important, parce que ces tours sont restées dans les mémoires et toute atteinte à la romance officielle peut poser problème et pourtant, lui, il est toujours bien en vie. c'est, à mon avis, là que la suspicion de meurtre, appelons un chat un chat, de Jowenko à tendance à coincer sérieusement !