ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

Annonce

Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs et n'impliquent en aucun cas leur approbation par l'ensemble du mouvement (plus d'infos). L'association ReOpen911 est une initiative citoyenne et bénévole indépendante de tout mouvement politique, philosophique et religieux.

Merci de soigner vos messages, restez courtois et constructifs. Un message ne respecte pas le règlement ? Signalez-le en utilisant la fonction "signaler" en bas de chaque message. Toute discussion sur la modération ne doit se faire QUE par MP, et non sur le forum...

Vous pouvez contacter l'équipe de modération à l'adresse : moderation [ at ] reopen911.info

Vous n'êtes pas identifié.

#1 19-05-2012 19:39:42

HEAVEN311
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 12-04-2012
Messages: 7

Identification des victimes

Bonjour à tous

Je me posais une question, je n'ai pas réussi à trouver sur le web

Est-ce que les victimes des avions ont toutes été identifiées? (surtout pour le vol 11,75 et 93) car je sais que pour le pentagone, seul l'enfant de 3ans n'a pas été identifié/

Je vous remercie par avance

Hors ligne

 

#2 20-05-2012 16:15:25

Zorg
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 18-07-2006
Messages: 4903

Re: Identification des victimes

Localisation des victimes au sein du Pentagone :
http://www.reopen911.info/flash/Pentagonscene.html


Les ADN des terroristes :

1. Au Pentagone :


Les restes des 5 terroristes ont été identifiés par un procédé d’exclusion :

Article du Washington Post du 21 novembre 2001 :

The remains of the five hijackers have been identified through a process of exclusion, as they did not match DNA samples contributed by family members of all 183 victims who died at the site.

http://www.arlingtoncemetery.net/pentag … tified.htm

USA Today - 11 septembre 2006 :

In the Pentagon and Pennsylvania cases, nine genetic profiles that matched no known victims were presumed to be hijacker remains, Smith says.

http://www.usatoday.com/news/nation/200 … ains_x.htm

New York Times – 20 septembre 2008 :

At the Pentagon and in Pennsylvania, investigators first identified the victims, and the remains that could not be linked to a victim’s DNA profile were assumed to belong to the terrorists.

http://www.nytimes.com/2008/09/21/us/21hijackers.html

Cependant  au cours du procès de Zacarias Moussaoui (verdict rendu en mai 2006) le FBI a présenté  une identification par l'ADN des restes de victimes retrouvées dans les décombres du Pentagone (pentagonscene - procès Moussaoui – P200318), dont celle de deux pirates :  Hanjour (restes 132A) et  Moqed (restes 868).  Pour ce qui concerne Salem et Nawalf Al Hazmi, il n'y a pas eu d'identification formelle : les restes de deux victimes du Pentagone dont les analyses ADN révélèrent un lien de fratrie apparent (restes 132, 1324, 318, 1066) furent automatiquement attribués aux frères Al Hamzi.

Cette identification formelles des 2 terroristes Hanjour et Moqed est très surprenante car  le rapport de janvier 2004 du laboratoire d'analyse génétique des forces armées (Maryland) chargé précisément de l'analyse des ADN retrouvés au Pentagone et sur le crash de Pennsylvanie précise que les restes des 5 terroristes du vol 77 ont été identifiés par un procédé d’exclusion :

Nuclear DNA testing (along with dental records and fingerprints) of the remains from the victims aboard American Airline (AA) Flight 77 and within the Pentagon
was useful for identifying 178 of the 183 victims. Five missing individuals (four within the Pentagon and one aboard the airplane) could not be identified due to lack of
biological material from the crash. Five remaining nuclear STR profiles were obtained from the crash site that did not match any references for the victims. These profiles were thought to represent the terrorists aboard the flight.

http://www.cstl.nist.gov/div831/strbase … on2004.pdf

Et pourtant au cours du procès Moussaoui, l'accusation identifiera (avant mai 2006) les restes de deux des terroristes...


D'après un récent article circonstancié de Newsweek de janvier 2009, ce sont désormais 13 des 19 pirates qui auraient été identifiés grâce aux analyses ADN des restes humains, dont les 5 pirates du vol AA77 (Pentagone), les 4 pirates du vol UA93 (Pennsylvanie) et 4 des 10 pirates des vols AA11 et UA175 (World Trade Center).
Il n'est pas dit comment furent identifiés les adn des 5 terroristes du vol AA77 (par comparaison d'ADN ou par élimination).


2. En Pennsylvanie (vol UA 93) :

Article de USA Today du 11 septembre 2006 :

“Analysts from the Armed Forces Institute of Pathology in Washington matched remains to seven crewmembers and all 33 passengers aboard United Airlines Flight 93, which crashed in Shanksville after passengers struggled with the hijackers.”

“In the Pentagon and Pennsylvania cases, nine genetic profiles that matched no known victims were presumed to be hijacker remains, Smith says.”

http://www.usatoday.com/news/nation/200 … ains_x.htm

Comme avec le pentagone, les ADN ne correspondant à aucun passager ou membres d’équipage ont été attribué aux terroristes...ce que confirme Newsweek en janvier 2009 :

Newsweek – 03 janvier 2009 :

« Four of the DNA profiles from the Pennsylvania crash site didn't match material provided by the families of passengers and crew. By simple process of elimination, Smith knew these were the hijackers. He sent the samples back to Miller along with the genetic codes.
(…)
"All that remained of the four men was less than 10 pounds" of fragments, Miller says. "I had about 48 samples that were associated with the terrorists, mostly bony tissue and I think maybe some scalp with hair on it." He also couldn't tell which set of remains belonged to which terrorist. "Obviously none of the terrorists' families came forward with any information—they were like four John Does," says Miller. "So I just referred to them as Terrorist A, B, C and D." »

http://www.newsweek.com/id/177724/page/2


Wallace Miller, médecin légiste en charge des tests ADN sur le site du crash en Pennsylvanie, attribue donc l'échec à identifier formellement les 4 pirates au fait qu'« aucune famille des pirates [n'aurait] fournie des informations ».  Il reconnaît cependant que l'oncle de Ziad Jarrah, prétendument à bord du vol UA93, s'était proposé de fournir leur aide aux enquêteurs :

In June 2002, Miller, the Pennsylvania coroner, received a 4 a.m. phone call from a man in Lebanon who claimed he was the uncle of one of the hijackers. The man wanted to know why his nephew's remains hadn't been returned. "And I said, 'Well, we're not sure which one's which'," Miller recalls. "If he had any DNA material he could send me, I could cross-match like we did for the passengers and crew. Then I pointed out the FBI had custody of the remains—and that was the end of it." Would Miller have made the effort? He says the FBI has the final say, but as for him: "Absolutely," he says. "They are human beings that have passed away in the commonwealth just like my great granddad. I can't arbitrarily say who I will apply the law to … The Good Lord will sort out their deeds."

http://www.newsweek.com/id/177724/page/5

Une partie traduite :

« s’il avait des effets personnels (du matériel génétique) qu’il pouvait m’envoyer, je pourrais faire des recoupements comme nous l’avons fait pour les autres passagers et les membres de l’équipage.  Ensuite j’ai précisé que le FBI avait la garde des restes – et ce fut la fin de l'histoire.»


3. Au WTC (vols AA11 et UA175) :


USA Today - 11 septembre 2006 :

“In New York City, medical examiners used DNA profiles furnished by the FBI to match body parts with three of the 10 hijackers who crashed there.

http://www.usatoday.com/news/nation/200 … ains_x.htm

Cette fois-ci, 3 des terroristes ont été identifiés en comparant les ADN des restes retrouvés avec celui d’échantillons recueilli par le FBI sur les lieux fréquentés par les terroristes dans les jours précédents les attentats.

Question :
Pourquoi le FBI n’a-t-il pas réussi à trouver des échantillons d’ADN des terroristes qui se trouvaient à bord des avions qui se sont crashé au Pentagone et en Pennsylvanie ? Les 2 crashs les plus controversés justement…

Remarque :
Que la morgue militaire de la base de Dover Air Force ait pratiqué les autopsies des victimes de l’attentat du Pentagone, siège des forces militaires peut se comprendre.
Par contre que ce soit « Armed Forces Institute of Pathology » qui ait pratiqué les autopsies du crash du vol UA93 est plus surprenant…

Dans l'article de Newsweek de janvier 2009, Howard Baum, l'un des experts scientifiques en charge de l'identification des victimes du WTC déclare au sujet de la provenance des ADN donnés par le FBI pour recouper les profils génétiques  :

« Nous ne savions rien de la provenance des profils génétiques ni de la façon dont ils avaient été produits » :

How could they be sure that the clothing and tissues and cigarette butts were really those of the hijackers? "We had no idea where the profiles came from or how they were developed," says Baum. "I was skeptical."

Demande de déclassification rejetée :

The following is a February 4, 2010 Freedom of Information Act (FOIA) appeal reply from the U.S.Armed Forces Institute of Pathology regarding a request for records that confirm the recovery and identification of terrorists accused of hijacking American Airlines flight 77 and United Airlines flight 93 on September 11, 2001. Such records are reportedly exempt from disclosure under exemption (b)(7)(a) which prohibits disclosure of information which would interfere with an on-going law enforcement investigation and exemption (b)7(c), which also provides protection for law enforcement information the disclosure of which could reasonably be expected to result in an unwarranted invasion of personal privacy of individuals in being associated with criminal activities, including investigators. According to the AFIP, the FBI considers the investigation into the terrorist attacks of September 11, 2001 as still open.

Première des 4 pages de la réponse.
http://norcaltruth.org/2010/02/24/afip- … isclosure/

L’ U.S. Armed Forces Institute of Pathology (AFIP) avait déjà refusé le 10 septembre 2008 une demande FOIA de déclassification :
http://webcache.googleusercontent.com/s … &gl=fr

Quel degré de confiance accordé aux services des morgues de l’armée américaine après  cette dépêche de Reuters ?

Reuters – 28 02 2012 :

« Des victimes du 11-Septembre retrouvées dans une décharge ?
WASHINGTON (Reuters) – Des restes de victimes des attentats du 11 septembre 2001 aux Etats-Unis se sont retrouvés dans un site d’enfouissement de déchets, révèle mardi un rapport du Pentagone qui fait état d’autres "bavures" commises dans une morgue de l’armée de l’air américaine.
D’après le ministère de la Défense, des restes de victimes des deux avions de ligne détournés qui se sont écrasés le premier sur le bâtiment du Pentagone et le second dans un champ de l’Etat de Pennsylvanie ont été découverts sur ce site après avoir été remis à une société privée.
Le rapport ne précise pas exactement le lieu.
Lors d’un point de presse au Pentagone, le général du cadre de réserve John Abizaid a indiqué qu’on ne connaissait pas avec précision le nombre de victimes des attentats concernées par cette révélation. "Je ne sais pas s’il y a un moyen de le découvrir", a-t-il assuré aux journalistes.
Les détails de cette affaire ont été révélés par hasard dans un rapport sur les moyens d’améliorer les procédures de contrôle en vigueur à la morgue de la base de l’US Air Force de Dover après la révélation, en 2011, d’irrégularités concernant la manière de traiter les restes de victimes de guerre. (!!!)
Le nouveau document fait état de nouvelles irrégularités, y compris le versement en janvier 2008 d’une indemnisation de 25.000 dollars à l’épouse d’un "marine" dont les effets personnels avaient été malencontreusement détruits.
En 2006, la morgue s’était débarrassée accidentellement des restes de victimes d’un accident d’avion de la Navy en les mêlant à des déchets d’hôpitaux, au lieu d’organiser des obsèques collectives.
Phil Stewart, Jean-Loup Fiévet pour le service français »

http://fr.reuters.com/article/topNews/i … HW20120228

Notons qu’il s’agit là des restes détruits de certains passagers des deux vols les plus problématiques des attentats du 11 septembre : le vol UA 93 et le vol AA77…
Voir la ReOpeNews : http://www.reopen911.info/News/2012/02/ … -decharge/

Dernière modification par Zorg (20-05-2012 16:19:40)


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
ReOpen911 répond à Noam Chomsky et Jean Bricmont

Hors ligne

 

#3 20-05-2012 21:29:17

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: Identification des victimes

Merci pour ce petit rappel Zorg.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

Hors ligne

 

#4 30-10-2014 08:26:58

adson3492
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 30-10-2014
Messages: 1

Re: Identification des victimes

je m'interesse depuis quelques temps aux attentats du WTC. Pourquoi maintenant ? je ne sais pas

J'ai eu une discution avec un collegue à moi: celui à sa copine qui était prés du pentagone le 11 9. elle assure avoir vu un avion d'american airlines s'écraser contre ce dernier


Our Actual Exams and Braindumps.com gre exam provide you 100% pass guarantee. You can get access to IFPUG toefl

Hors ligne

 

#5 30-10-2014 10:20:01

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Identification des victimes

C'est bien connu, les collègues aux copines des copains ont toujours vu le Boeing AA77.


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

Hors ligne

 

#6 30-10-2014 11:17:01

GTO
Lieu: Paris
Date d'inscription: 09-09-2008
Messages: 4775

Re: Identification des victimes

Hallucinant ce fil de discussion.

Merci adson3492 de l'avoir fait remonter.

Dernière modification par GTO (30-10-2014 11:19:33)


"Toute vérité franchit trois étapes. D'abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence." de Arthur Schopenhauer

Membre du Club des 5 big_smile

Hors ligne

 

#7 30-10-2014 15:28:03

JPR
Membre du forum
Date d'inscription: 09-06-2013
Messages: 775

Re: Identification des victimes

Ah ouais. Pas mal, effectivement.

Encore plus hallucinant que le train d’atterrissage ou l’aile d’avion (faut pas confondre, hein ?) trouvé entre 2 immeubles l’année d’avant, en 2011 (dans cet article, on suppose même qu’il pourrait provenir de l’UA 175 : extraordinaire étant donnée sa localisation, non ? Mais bon. Inutile d’en parler : on pourrait conclure qu’il n’y a pas eu d’avion et le peuple n’est pas à même de le comprendre).

Sinon, totalement d’accord avec charmord.
Que la collègue de la copine du copain collègue vienne témoigner ici : On pourra toujours faire le recoupement avec l’enquête du CIT (même si David Icke la rend nulle et non avenue …).

Dernière modification par JPR (30-10-2014 19:24:11)


« Tout le monde baissait son froc devant l'église, c'était comme ça à l'époque. Aujourd'hui, tu m'diras les gens baissent leur froc mais pas devant les mêmes institutions, ça évolue quoi... » - Dieudonné

Hors ligne

 

#8 30-10-2014 15:36:14

GTO
Lieu: Paris
Date d'inscription: 09-09-2008
Messages: 4775

Re: Identification des victimes

Moi j'ai le neveu du frère de ma mère qui a lut du David Icke et qui dit qu'il a vu des reptiliens avec de petites ailes perdre leur queue et disparaitre quand la situation était devenue trop perilleuse.

Dernière modification par GTO (30-10-2014 15:40:28)


"Toute vérité franchit trois étapes. D'abord, elle est ridiculisée. Ensuite, elle subit une forte opposition. Puis, elle est considérée comme ayant été une évidence." de Arthur Schopenhauer

Membre du Club des 5 big_smile

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr