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#601 06-01-2012 17:46:08

Redford
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Je viens de passer un peu de temps sur la partie "échantillon = peinture primaire". Il a clairement raison sur un point, les courbes correspondent et Harrit se trompe en disant "pas de Mg" : il y en a, aucun doute. Par contre l'omission de Quirant est de tailler et assez fabuleuse : c'est le paragraphe juste avant dans l'article de Reopen/Harrit :

Pendant l’une des expériences, les particules devaient être plongées dans le Méthyle Éthyl Kétone (MEK) et n’ont pas pu – pour des raisons évidentes – être cassées au préalable. Les résultats de XEDS pour ces particules (Figure 6 ci-dessous) montrent de petites bosses indiquant la présence de Chrome et de Zinc. Elles disparaissent après que les particules ont été plongées dans le solvant organique. Par conséquent, on en déduit qu’elles dérivent de la contamination de surface, qui pourrait très bien être due à la peinture primaire (!)

Il s'agit dont précisément d'un échantillon non nettoyé. Harrit a ce stade a déjà montré que les quatre red chips nettoyés ne peuvent être de la primer paint. Là dessus il fait un test sur un échantillon sale pour voir si la contamination pourrait être de la primer paint. Il conclue (à tort, manifestement) que non, mais le cas échéant, si c'en est (et c'en est probablement) on a juste démontré que les red chips sont contaminés avec de la primer paint.

Again : si les arguments de Quirant étaient tenables, il n'y a aucune raison dans l'univers qu'il n'envoie pas une réponse à Bentham et que celle ci ne soit pas publiée. Soit Bentham ne fait pas de peer review sérieuse comme il le prétend et il passe, soit il est solide et il passe, soit il ment, il n'est pas solide, il ne passe pas et la situation ressemble comme deux gouttes d'eau à ce qu'elle est dans les faits.


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#602 06-01-2012 20:07:15

Pole
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Il s'agit dont précisément d'un échantillon non nettoyé. Harrit a ce stade a déjà montré que les quatre red chips nettoyés ne peuvent être de la primer paint. Là dessus il fait un test sur un échantillon sale pour voir si la contamination pourrait être de la primer paint. Il conclue (à tort, manifestement) que non, mais le cas échéant, si c'en est (et c'en est probablement) on a juste démontré que les red chips sont contaminés avec de la primer paint.

Comment ça ? Harrit dit que le contraire est tout à faire possible : « Par conséquent, on en déduit qu’elles dérivent de la contamination de surface, qui pourrait très bien être due à la peinture primaire (!) ».

Ce qui est magnifique, c'est que Quirant a rendu ses arguments falsifiables (il a donné la peinture qui est censé faire fondre du fer) et donc, s'il existe encore ce type de peinture, on devrait pouvoir faire de très beaux feux d'artifices à la peinture (ou alors la peinture n'est qu'un artifice pour cacher de la thermite…).  Comme il y a peu de doute sur le résultat de cette expérience, on va enfin pouvoir démontrer que Quirant a dit des propositions inexactes. smile


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#603 06-01-2012 23:16:41

Pole
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

D'après JREF et Quirant, les a-d sont composées de :
- pigment (28.5 %) : oxyde de fer (55 %), silicate d'aluminium [kaolin] (41 %), chromate de strontium (4 %).
- véhicule (71.5 %) : epoxy amine (45 %), eau distillée et amine (55 %).
L'oxyde de fer, le kaolin, et le chromate de strontium sont inertes.
L'eau s'est évaporée donc en fait, l'epoxy compose plus de 32 % (en masse a priori) de la peinture (et au plus 53 %).
Or, les chips a-d ont été testées au DSC et une à la torche. Résultats : fonte et réduction du fer, production d'une quantité non négligeable de gaz, 1-7 kJ/g dégagés autour de 400 °C.

Comparons avec l'epoxy !
Après une rapide recherche sur le ouèbe, on trouve un certain nombre de DSC ayant rapport au curing et dont les températures maxima sont assez basses (100 à 200 °C). J'imagine qu'il s'agit de la préparation de l'epoxy.
Mais, et c'est là où vous allez rire, on trouve aussi de nombreux papiers sur l'utilisation de l'epoxy comme retardant (avec un additif, tout de même), ce qui est donc le premier retardant qui brûle vivement (lol).

http://www.fire.tc.faa.gov/pdf/TN05-44.pdf

As part of a program to develop fire resistant exterior composite structures for future subsonic commercial and general aviation aircraft, flame retardant epoxy resins are under investigation. Epoxies and their curing agents (aromatic diamines) containing phosphorus were synthesized and used to prepare epoxy formulations. Phosphorus was incorporated within the backbone of the epoxy resin and not used as an additive. The resulting cured neat epoxy formulations were characterized by thermogravimetric analysis, propane torch test, elemental analysis, microscale combustion calorimetry, and fire calorimetry. Several formulations showed excellent flame retardation with phosphorous contents as low as 1.5% by weight. The fracture toughness and compressive strength of several cured formulations showed no detrimental effect due to phosphorus content. The chemistry and properties of these new epoxy formulations are discussed.

Résultats : 20 kJ/g sans phosphore -> 6.4 à 10.6 kJ/g pour la peinture -> moins pour peinture + acier donc la proportion d'acier est entre 14% et 23% pour obtenir 1.5 kJ/g.
Ça colle relativement bien. Oui, mais !
Mais l'epoxy se carbonise pendant la DSC. Pas les chips.
Mais les 4 DSC présentent un joli pic, signe que la réaction est très ou trop rapide. Pas de ça pour l'epoxy (on observe en gros un plateau avec deux petits pics).
Test à la flamme :

Formulation F1, which contained no P, had a char yield of 25% at 800°C in N2 and exhibited self-sustained burning in air after removal of the flame.

Ça n'a juste strictement rien à voir avec les chips.
Malheureusement, ces personnes n'ont pas pensé à tester la possibilité d'un procédé révolutionnaire dans la production d'acier (tout le monde n'est pas un Grand Chimiste comme M.Quirant) : elles n'ont donc pas posée d'oxyde de fer dessus pour voir ensuite s'il allait fondre et se réduire. Quel dommage ! Elles sont passées à côté du prix Nobel de Chimie 2012…

http://www.mdpi.com/1996-1944/3/8/4300/pdf

Like other thermoset resins, when exposed to high temperatures (300–400 ° C) the organic matrix of the cured epoxy laminate decomposes releasing heat, smoke, soot and toxic volatiles [11].

Question : qui voit de la suie dans la vidéo du « pop-corn » (© Quirant) ?


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#604 07-01-2012 16:04:18

Redford
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Pole a écrit:

Comment ça ? Harrit dit que le contraire est tout à faire possible : « Par conséquent, on en déduit qu’elles dérivent de la contamination de surface, qui pourrait très bien être due à la peinture primaire (!) ».

Exact, j'avais oublié. Ca fait longtemps que je ne me suis pas plongé là dedans et JQ ne fait rien pour me convaincre que ça vaut l'effort...

Quand à nous, on ne devrait même pas accepter de "démontrer" dans des forums les erreurs de JQ, aussi grossières soient elles, en tous cas pas par défaut. Nous devrions aposer la seule réponse raisonnable : "monsieur Jérome Quirant, publiez votre réponse, que nous puissions la discuter".


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#605 16-01-2012 11:21:30

kikujitoh
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Bastison a écrit:

De nouvelles informations m'ont conduit à actualiser (une nouvelle fois !) la critique que j'avais faite de l'article publié chez Bentham par Niels Harrit et Steven Jones. La seule lecture des post-scriptum suffit à comprendre le degré de supercherie de la dite publication.
Le seul vrai doute qui subsiste concernant cet article est de savoir, chez les 9 peintres (il n'y a pas de terme plus approprié) ayant pondu ce document, ce qui l'emporte de l'incompétence crasse ou de la malhonnêteté...

http://www.bastison.net/RESSOURCES/Crit … Harrit.pdf

L’origine de la ‘chip’ (e) ne faisant plus guère de doute, il restait donc le cas des ‘chips’ (a) à (d), présentant des compositions identiques entre-elles mais très différentes de (e). Si on faisait l’hypothèse que c’étaient, elles aussi, de la simple peinture anticorrosion, il fallait trouver une source suffisamment importante pour que ces écailles se retrouvent en quantité non négligeable dans les poussières. Si c’était la peinture des éléments verticaux qui donnait les écailles telles que (e), il ne restait plus guère que les poutres-treillis soutenant les planchers comme autre source potentielle. C’est l’un des intervenants sur le forum JREF qui a découvert la pépite parmi les 12000 pages du rapport du NIST : il a trouvé, dans le chapitre sur l’étude des planchers, la composition de la peinture primaire appliquée sur les membrures des poutres-treillis (NIST NCSTAR 1-6B Annexe B)…

Les deux principaux composés du pigment de la peinture primaire sont : « Iron Oxyde » (55%) et « Aluminum Silicate » (41 %)…  Autrement dit oxyde ferrique et kaolinite, exactement les deux
éléments précédemment suspectés d’être mélangés à la matrice carbonée des écailles (a) à (d) !!! Même des traces strontium et de chrome (4 % seulement du mélange pigmentaire) avaient été détectées par les auteurs dans leurs analyses !!

End of Game…


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#606 17-01-2012 15:05:02

charmord
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Quirant persiste et signe : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1810

Allez, il n'y a plus qu'à le traduire et l'envoyer aux auteurs de l'article qu'il accable d'incompétence et de manipulation pour qu'ils puissent prendre position...

Sauf erreur, l'argument présenté par Quirant pour expliquer la réaction exotermique par la matrice carbonée avait été vertement critiqué dans ce fil, non?

Par ailleurs, il est tout de même étonnant que cette peinture - dont les composants seraient identiques aux chips a à d soit restée inconnue de Harrit et al et des debunkers, alors que le Nist en détaillait la composition.

Si quelqu'un dispose du rapport du Nist tel qu'il est sorti en 2004 dans son ordinateur, ce serait intéressant de vérifier si l'on mentionnait déjà cette peinture!

Tout est possible...

Dernière modification par charmord (17-01-2012 15:20:47)


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#607 17-01-2012 17:00:13

Redford
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Allez, il n'y a plus qu'à le traduire et l'envoyer aux auteurs de l'article qu'il accable d'incompétence et de manipulation pour qu'ils puissent prendre position...

Je sais déjà ce que va dire Niels Harrit : "A-t-il soumis ses critiques dans une réponse à Bentham ? Ou dans une autre revue ? Non ? Not worth my time." (edit : merci Corto)

Il aura bien évidemment raison. Scientifiquement au moins, médiatiquement vraisemblablement. Si Harrit parle de Quirant il va décupler l'audience de Quirant.


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#608 17-01-2012 18:26:48

Corto
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

"Not worth my time" (si je puis me permettre)....

et une question ici:

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar … rum3184988

Que pensez-vous du commentaire de la rédaction de reopen suivant:

@ Moorea (alias Jérôme Quirant),

Stricto sensu, les découvertes de Niels Harrit et al. ne peuvent certes pas être considérées comme des preuves scientifiques incontestables tant qu’il n’y pas consensus scientifique (ou enquête judiciaire). Mais de grâce Quirant, comportez-vous comme un scientifique digne de ce nom, honnête, rigoureux, impartial, mettant ses compétences au service de la vérité, et non pas (plus) comme un prosélyte en croisade. Cette hypothèse que vous avancez (car il s’agit bien d’une hypothèse puisque non testée empiriquement) selon laquelle les particules rouges-grises retrouvées dans les poussières du WTC seraient des résidus de la peinture anti-corrosion présente sur les colonnes et les poutres du WTC a, à ce jour, tout l’air d’être une grosse imposture.

En effet, un article technique du professeur Niels Harrit (N. Harrit, mai 2009)dont vous avez parfaitement connaissance a montré :

- que leurs « propriétés [chimiques] sont incompatibles ». L’analyse révèle une absence de zinc dans les particules rouges-grises mais une présence élevée en zinc dans la peinture protectrice. L’article de Niels Harrit se base d’une part sur la description chimique de la peinture protectrice figurant dans le rapport du NIST, et d’autre part sur l’observation des particules rouges-grises.

- et que leurs réactions thermitiques sont sans commune mesure : les particules rouges-grises s’enflamment et produisent du fer fondu lorsqu’elles sont portées à haute température, la peinture ne fait que s’écailler à haute température.

De plus, une analyse indépendante menée par l’ingénieur chimiste Mark Basile est venue confirmer la présence de nanoparticules rouges-grises thermitiques dans les poussières du WTC. « C’est une preuve tangible que personne ne peut réfuter » affirme-t-il dans une interview filmée.

Un conseil Moorea, nous vous invitons à mettre un terme aux spéculations, à sortir un peu de votre tour d’ivoire, et à vous mettre à tester les nombreuses spéculations que vous avancez afin de déterminer si elles sont recevables ou pas.

Bien à vous

--------------------------------------------------------

qui vient en réponse de ce commentaire du sieur Quirant :

à lire, à propos de l’imposture pondue par 9 artistes peintres tentant de faire passer de simples écailles de peinture trouvées dans les poussières du WTC pour un incendiaire/explosif super-méga-puissant....
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1810

Certains s’étonnent après ça que les journalistes fassent peu de cas du truth movement....  smiley

----------------------------------------------------------------------------------------------

Dernière modification par Corto (17-01-2012 18:28:06)


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#609 17-01-2012 23:18:04

Corto
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

QUIRANT / Addendum du 6 janvier 2012

A noter qu’un journaliste américain (Chris Mohr) a demandé à un laboratoire spécialisé dans l’étude de
matériaux microscopiques de déterminer formellement l’origine de ces ‘chips’.
Ceux qui seront parvenus à lire l’intégralité de ce document (et en comprendre les grandes lignes)
attendront je pense les résultats avec impatience… mais sans trop de doutes sur le résultat.

Dernière modification par Corto (17-01-2012 23:18:45)


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#610 17-01-2012 23:22:07

Redford
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Si le laboratoire ne publie pas ça ne vaudra pas grand chose (sauf confirmation de Harrit et al, cad l'état de ce qui est publié). On n'est pas dans Star Trek et l'analyse de ce type de matériaux n'est pas un processus de routine fiable à 100%. Sinon évidemment que Harrit et al ne ce serait pas emmerdé à y passer leur week ends...


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#611 18-01-2012 00:45:56

Corto
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

ce qui veut dire ? je ne suis pas, là....

moi je lis le debunking de Quirant, et je trouve que ses rapprochements de courbes sont pertinents...

pour moi, seule une contre expertise indépendante de la première peut renforcer la crédibilité de harrit et all.


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#612 18-01-2012 10:07:38

Redford
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Ca veut dire que n'importe quel laboratoire peut faire et annoncer n'importe quoi, s'il ne le soumet pas à des paires, ça n'a pas plus de poids que si tu le fais. C'est encore de la fumisterie de debunker.

J'insiste beaucoup sur ce point et à mon avis c'est ce que nous devrions tous faire, car cette règle scientifique sur la validation des points de chacuns selon ce qui se passe dans les publications est à mon sens la réponse suffisante et indispensable que nous devrions faire à tout argument adverse qui ne s'y plie pas. Suffisante parceque c'est bien la norme, en science, que n'a assez de valeur pour être versé au débat (on ne parle même pas de "validé") que ce qui a été vérifié par des pairs comme n'étant pas erroné. Les debunkers le savent bien, ayant moqué à répétition l'absence de publications tant que celles ci manquaient à l'appel - et le fait qu'à répétition ils critiquent cet article sans jamais suivre les voies pourtant très accessibles de la publication de la réponse par Bentham est très, très significatif. Réellement, il leur faut juste rédiger un article en anglais et l'envoyer. Le fait qu'il ne le fasse pas ne laisse pas de doute sur la validité réelle de leurs courbes une fois examinée par un spécialiste, et c'est la raison pourquoi cet angle de réfutation est également indispensable pour nous : nous ne sommes pas des spécialistes, mais nous sommes des citoyens. Nous ne pouvons pas faire mieux qu'une expertise de profane sur ce sujet, mais nous pouvons nous assurer que les mécanismes de nos sociétés pour traiter ce type de polémique sont correctement mis en oeuvre par les parties concernées. Ici, ou il s'agit de l'établissement d'une vérité scientifique, il serait grave qu'on laisse faire l'idée qu'un scientitifique quelconque peut marquer des points dans le débat sans suivre les règles les plus basiques de vérification par des pairs.


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#613 18-01-2012 12:23:55

Zorg
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Corto a écrit:

ce qui veut dire ? je ne suis pas, là....

moi je lis le debunking de Quirant, et je trouve que ses rapprochements de courbes sont pertinents...

pour moi, seule une contre expertise indépendante de la première peut renforcer la crédibilité de harrit et all.

Et ces rapprochements de courbes sont d'autant plus pertinents que celles-ci proviennent des études de Niels Harrit :
http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1810  (article du 17 01 2012 de Quirant sur Science et preudo-sciences)

Attention, ce n'est pas parce que Quirant a souvent tendance à mentir que sur ce point précis il aurait forcément tord...
Essayons de faire preuve d'un peu plus d'honnêteté intellectuelle que les pro-vo (ce qui à priori ne devrait pas être trop dur).

Dernière modification par Zorg (18-01-2012 12:26:12)


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
ReOpen911 répond à Noam Chomsky et Jean Bricmont

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#614 18-01-2012 14:09:51

Redford
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Concernant les courbes de Quirant, relis plus haut, Corto (619 à 622). Ce qu'il dit est juste sur les courbes... mais il ment sacrément en ne citant pas l'intégralité de ce que Harrit a dit dessus. Comme je dis en 622, c'est une manipulation qui ne peut évidemment passer dans une réponse relue par des pairs, ne serait ce que parce que eux vont relire l'article original et voire tout de suite le vice de cette réponse.


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#615 19-01-2012 13:19:33

charmord
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Je persiste à penser qu'il est étonnant que les analystes de cette question ne soient pas tombé sur la composition figurant dans l'annexe D du rapport du Nist et qui corroboreraient les composantes des 4 échantillons analysés par Harrit et al.

Il est assez peu vraisemblable également que le Nist, interpellé par les auteurs de l'article établissant la présence de nanothermite, n'aient pas trouvé cette explication basée sur l'utilisation d'une autre peinture primaire dont la signature chimique serait identique à la composition des red chips, ce qui aurait permis d'éteindre la controverse sur ce point également.

Apparemment, c'est ce tableau qui détermine la composition de cette peinture :

http://www.pseudo-sciences.org/IMG/png/11SeptPeinture_7.png

Or, le Docteur Greening qui a analysé la validité de la théorie des nanothermites sous toutes les coutures et l'a d'ailleurs critiqué sur certains points ainsi que cela ressort de ce forum : http://the911forum.freeforums.org/activ … 0-135.html, a certainement passé au peigne fin le rapport du Nist et conclu que seule une peinture primaire y était mentionnée dans l'Annexe D, aux pages 433 à 438 :

It's quite difficult to get much information on the WTC primer paint but it is mentioned in Appendix D of NIST NCSTAR 1-3C, pages 433 - 438. Here you find a Table D-1 which gives the chemical composition of the primer. The main inorganic constituents are iron oxide, "zinc yellow", "Tnemec pigment of proprietary composition" and diatomaceous silica.

Now the Tnemec pigment caught my eye, but the fact that it's described as having a "proprietary composition" suggests that this material's chemical ingredients are "top secret". However, in the modern world of "right-to-know" legislation, you can determine the composition of just about any proprietary material by looking up its associated MSDS (Material Safety Data Sheet).

I have done this for Tnemec's Series 010 Red Primer and this is what I have found reported as the ingredients:

Iron-oxide fume
Zinc compounds with traces of cobalt
Quartz and amorphous silica (SiO2)
Talc (Mg3Si4O10(OH)2)
Calcium Silicates and Aluminates

Now here lies the rub: Jone's red chips do not contain zinc, although some WTC iron-rich particles do indeed contain significant amounts of zinc. Nevertheless, zinc is essentially absent from Jones' red chips, thus it looks like these mystery particles are definitely not paint chips.

So it's back to the drawing board for those JREF debunkers.....

Autrement dit, seule une peinture PRIMER était mentionnée, le Tnemec et le Nist estimait que sa composition ne pouvait pas être dévoilée et apparemment n'avait aucune importance...

Alors cela pose quelques questions :

Pourquoi le rapport du Nist aurait-il mentionné la composition de l'autre peinture primaire utilisée pour les poutres treillis et pas celle du Tnemec recouvrant les colonnes d'acier?

Comment peut-on concevoir que les critiques et scientifiques ayant contrôlé la validité de cet article, dont F. Greening qui était plutôt hostile à l'époque en tout cas à cet article, ne soient pas tombés sur cette information plus tôt et n'aient pas pensé à vérifier s'il  y avait d'autres peintures utilisées avec des composantes différentes pour d'autres composantes que les colonnes?

Comment peut-on concevoir que ni les auteurs de l'article lui-même ni leurs reviewers soient passé à côté d'une telle information, lors de leurs recherches et de la validation de celles-ci? Il suffisait de passer toutes les composantes de l'article et de lire les passages qui parlaient de peinture primaire? Jouable quand même?

Enfin, je trouve ceci en page 21 du NC STAR 1_3C : http://www.nist.gov/customcf/get_pdf.cfm?pub_id=101042

4.2.7 Primer
The trusses supplied by Laclede Steel were shop primed during production using an electro-deposition process.  The formulation for the primer was designated as Formula LREP – 10001 and was found in
Laclede files (see Appendix B).  The exact formulation could not be reproduced due to current environmental considerations.  A stock structural steel primer, manufactured by Sherwin Williams and
designated Type B50NV11 (recommended by Isolatek International, the manufacturer of the sprayed fire-resistive material used in these tests and in the original construction of the WTC towers) was
determined to be an acceptable substitute.  The primer was field applied to the trusses after assembly in the ULN and ULC fire test facilities.

Il fait référence à la formule du primer qui se trouve dans l'annexe B. Apparemment, le Nist n'a pas pu reproduire un primer identique pour les tests qu'ils ont effectué et ont dû utilisé un substitut.

La liste des composantes du primer est bien présente en Appendix B.

A noter enfin que de nombreux documents qui figuraient dans la banque de donnée du Nist et pour lesquels j'avais indiqué les liens dans des discussions ne semblent plus accessibles. Il en va ainsi par exemple du rapport préliminaire de 2004 sur le WTC 7, sauf mauvaise recherche de ma part.

C'est pourquoi si l'un de vous a sauvegardé le pdf du rapport du Nist tel qu'initialement publié - ou cette partie là - dans son ordinateur, il serait bien inspiré de vérifier si le tableau ci-dessus y figure...

Dernière modification par charmord (19-01-2012 14:07:57)


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#616 19-01-2012 16:24:13

Corto
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

toujours sauvegarder la documentation. Il y avait notamment une lettre de présentation du rapport du NIST que je ne retrouve plus, signée de Shyam Sunder, qui disait que des "evenements extremement rares" s'étaient produits lors de la dilatation des joints je crois....

Dernière modification par Corto (19-01-2012 16:24:39)


les projets ReOpen911 en 2014: DIFFUSION DU DOCUMENTAIRE CHOC DE MASSIMO MAZUCCO. ReOpen911 recherche en permanence des traducteurs pour ses NEWS ainsi que des bénévoles capables de réaliser du - sous titrage - sourcing - des conférences nécessitant des chargés de communication -

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#617 06-03-2012 13:11:46

Zorg
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Agoravox - 06 03 2012 :

Article de Jérôme Quirant (sous le pseudo Moorea34)

11-Septembre : les camelots de la conspiration démasqués …

Dans un précédent article [1], j’expliquais que les partisans des thèses conspirationnistes sur le 11 septembre (tours du World Trade Center piégées par des explosifs, missile sur le Pentagone, etc.) mettaient en avant des arguments qui n’avaient strictement rien de scientifique.

Aveuglés par des considérations d’ordre géopolitique, les truthers ne parviennent toujours pas à accepter les explications fournies par la communauté scientifique, dans chacun des domaines concernés par les enquêtes : mécanique des structures, métallurgie, chimie, sismique, etc… Et cela dure maintenant depuis plus de dix ans !

Tout récemment, une infirmation cinglante et sans équivoque des « preuves scientifiques » apportées par la prétendue élite intellectuelle de leur mouvement, devrait néanmoins pousser les adeptes de ces théories fantaisistes à s’interroger. Non seulement sur le niveau scientifique de leurs ‘experts’ autoproclamés, bien sûr, mais aussi sur l’honnêteté intellectuelle de ces arlequins dont ils reprennent sans aucun esprit critique les assertions.

La litanie de la « nanothermite »

Depuis 2007, Steven E. Jones, un physicien américain considéré comme un des leaders du 911 truth movement aux Etats-Unis, parcours le monde en affirmant posséder des « preuves » du piégeage des tours du World Trace Center par des matériaux incendiaires et/ou explosifs de dernière génération, connus des seuls militaires et à base de nanothermite [2].

Ses preuves résideraient dans l’extraction des poussières du WTC de ce qu’il a appelé des ‘chips’, de petites écailles comportant deux couches, une grise, l’autre rougeâtre. Pour lui, la couche rouge serait de la nanothermite n’ayant pas réagi. Avec huit autres coauteurs, il est parvenu à publier un article dans une revue de l’éditeur Bentham [3] – censée posséder un comité de lecture – explicitant différents tests et analyses censés prouver ses affirmations.

Très vite, cette publication a été montée au pinacle par les truthers, notamment en France. Sur le plateau télé de Franz-Olivier Giesbert (‘Vous aurez le dernier mot’ – France 2 – le 11 septembre 2009), Eric Raynaud, auteur d’un livre conspirationniste reprenant toutes les fadaises sur le sujet, ira jusqu’à affirmer que cette démonstration avait « autant de valeur que le théorème de Thalès ».

Pourtant, très vite aussi, les faiblesses de l’article avaient été pointées.

Des doutes dès la parution…

En effet, une analyse minutieuse des résultats fournis conduisait inévitablement à supposer que ce qui était présenté comme un incendiaire et/ou un explosif « super puissant », pourrait n’être finalement que de la simple peinture. J’écrivais sur mon site internet que cette hypothèse était plausible – et même probable – quelques jours seulement après la parution de l’article de Jones en 2009. Les analyses microscopiques et calorimétriques présentaient des résultats tout à fait en adéquation avec ce que l’on pouvait attendre pour une classique peinture anticorrosion [4].

Par la suite, deux spécialistes français en matériaux énergétiques et explosifs ont pointé les incohérences majeures de l’article (méthodes, interprétations et conclusions !), dans le numéro hors série consacré aux rumeurs sur le 11-Septembre de la revue Science… et pseudosciences [5]. Pour eux, l’article n’avait manifestement pas été relu correctement sur le plan scientifique.

Des dénégations mensongères

Dès la publication de l’article dans la revue Bentham et malgré la vraisemblance de l’hypothèse « peinture », les neuf coauteurs ont pris un malin plaisir à ridiculiser les objections de leurs contradicteurs. Ils ont ainsi proposé nombre de contre-arguments dans des articles publiés sur des sites conspirationnistes ou au travers de vidéos Youtube.

Steven E. Jones, par exemple, a présenté lors d’une conférence à Sydney les résultats d’un essai mené sur des écailles de peinture provenant des tours. Il avait pu prélever lui-même ces échantillons sur les poteaux en acier d’un mémorial dédié au WTC, pour comparer les analyses à celles obtenues sur les chips. Sauf que, bien évidemment, plusieurs types de peinture avaient été utilisés pour recouvrir les dizaines de milliers de tonnes d’acier utilisées lors de la construction des tours. Or, sûrement dans un élan d’honnêteté intellectuelle un peu poussif, au lieu de comparer parmi les deux jeux de résultats de son article initial celui qui coïncidaient parfaitement avec celui de la peinture prélevée, il a présenté lors de sa conférence… celui qui ne correspondait pas du tout !

Le premier des auteurs de l’article, Niels Harrit, s’est aussi répandu un peu partout sur la toile pour nous expliquer que ces chips ne pouvaient décidemment pas être des restes de peinture provenant des poteaux métalliques. Lui, a prétexté que cette peinture contenait du magnésium et qu’avec ses coauteurs, il n’avait jamais retrouvé cet élément chimique dans ses analyses. Une affirmation totalement incroyable, qui laisse à penser que le principal auteur de l’article n’a même pas relu (écrit ?) sa propre publication ! Le magnésium apparaît en effet clairement sur le spectre de la figure 14 de son article…

Toutes les références de ces récusations spécieuses, ressemblant plus à des tentatives désespérées de conjurer la déconfiture annoncée qu’à une analyse rationnelle des faits, sont données en post-scriptum de la critique détaillée de l’article disponible sur mon site internet [4].

Et la confirmation vint, cinglante…

Récemment, un autre type de peinture avait été identifié dans la volumineuse documentation du NIST [6] comme pouvant fournir en grande quantité des écailles semblables au deuxième type de chips trouvées par Jones et Harrit. Vu la composition de cette peinture, qui correspondait de façon confondante avec les données de leur article, cela ne laissait déjà plus guère de doute sur la provenance de ces chips [7].

Néanmoins, Jim Millette, un scientifique américain spécialisé dans l’étude de poussières et d’éléments microscopiques, a souhaité procéder à des examens plus poussés sur les écailles rouges/grises afin de lever toute ambiguïté. Les conclusions de ses analyses ont été dévoilées en février 2012 lors d’un congrès de forensic science, regroupant des spécialistes de l’investigation scientifique [8]. Elles sont sans appel :

Les chips rouge/gris trouvées dans la poussière du WTC sur quatre sites à New York sont consistantes avec un acier au carbone revêtu d'une résine époxy qui contient principalement des pigments d’oxyde de fer et de l’argile de kaolin.
Il n'existe aucune preuve de la présence de particules élémentaires d'aluminium de quelque taille que ce soit, la couche rouge des fragments rouge/gris n'est donc pas de la thermite ou de la nanothermite


Plus de détails sur les tests pratiqués sont disponibles dans un rapport intermédiaire qui servira de base, en plus du congrès, à un article pour une revue scientifique [9].

Or, la composition de la peinture appliquée sur les poutres treillis soutenant les planchers des Tours Jumelles (110 étages chacune), a été documentée dans le rapport du NIST en 2005 : kaolin (Aluminum Silicate) et oxyde de fer (Iron Oxyde) constituent 96 % du pigment, le tout mélangé à une résine époxy.

(tableau d'analyses : voir ici)

Autrement dit, nous avons désormais la confirmation scientifique que, depuis 2007, Jones et ses thuriféraires trompent délibérément leur auditoire en tentant de faire faire passer pour un incendiaire et/ou explosif « super puissant » et « super secret », de simples écailles de peinture anticorrosion, une protection appliquée sur l’acier des tours jumelles dès leur construction. Exquis.

La seule question qui reste : combien de temps, encore, les truthers continueront-ils à gober les mensonges de ces saltimbanques ?

Oui, on peut vraiment dire les grands leaders du truth movement ont pris les gens pour des benêts en continuant à diffuser allègrement leurs allégations alors que, quelques jours seulement après la publication de l’article, l’hypothèse « peinture » était avancée et argumentée. Pour masquer leur gaffe, les auteurs de l’article ont persévéré jusqu’au bout dans la tromperie en mentant de façon éhontée sur les éléments présents dans ces chips. Alors que la publication de Jones et Harrit est disponible gratuitement auprès de l’éditeur de la revue, le collector de ce plantage scientifique mémorable est toujours à la vente à ce jour sous forme papier sur le site de Richard Gage [10].

Tout cela démontre de façon éclatante que ces grands leaders du mouvement conspirationniste sont non seulement de piètres scientifiques, un secret de Polichinelle bien sûr déjà largement éventé [1], mais aussi des profiteurs sans scrupule de la naïveté des truthers.

Si seulement cet épisode rocambolesque et risible amenait les personnes qu’ils ont abusées à ouvrir les yeux…


[1] http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar … -des-98122

[2] Un incendiaire très puissant, voir numéro 296 de Science… et pseudosciences : http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1698

[3] Bentham est un éditeur de revues scientifiques (certaines ‘open’ c'est-à-dire accessibles gratuitement et à tous) qui a parfois connu des soucis de relecture de ses articles (http://www.newscientist.com/article/dn1 … rnal.htmlc). L’article de Harrit et Jones se trouve à l’adresse suivante : http://www.bentham-open.org/pages/conte … TOCIEJ.SGM

[4] http://www.bastison.net/RESSOURCES/Crit … Harrit.pdf

[5] http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1626

[6] National Standard Institute of Technology, chargé aux Etats-Unis de l’enquête après les effondrements des tours du WTC.

[7] http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1810

[8] http://www.aafs.org/aafs-2012-annual-meeting

[9] http://911myths.com/9119ProgressReport0 … 112web.pdf

[10] http://www.shop.ae911truth.org/Article- … PIR-PP.htm

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar … -la-111621

Le problème avec Quirant étant son absence totale d'honnêteté intellectuelle est qu'il est du coup impossible de se prononcer sur la valeur de ce qu'il écrit si on ne dispose pas de toutes les données suffisantes...

J'attends donc les avis argumentés de ceux ou celles qui connaissent bien le dossier (et ensuite je plusserai ou moisserai cet article)


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
ReOpen911 répond à Noam Chomsky et Jean Bricmont

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#618 06-03-2012 13:51:01

Ecart type
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Tout le monde n'a pas ta prudence :
A 13:51, il y a 19 votes non pour un seul oui !
D'ailleurs c'est peut-être un peu trop la. Allez, je vais voter oui ...  big_smile

Dernière modification par Ecart type (06-03-2012 14:03:19)

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#619 06-03-2012 14:02:06

charmord
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Il faudrait surtout traduire cet article et l'envoyer aux auteurs pour qu'ils lui collent une bonne fois pour toutes un procès en diffamation car cela en regorge... Mais,bon c'est peut-être déjà faire bien trop de cas de cet être insignifiant, ce qui fut mon erreur pendant trop longtemps. Dieu merci, je suis loin de tout cela désormais.


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#620 06-03-2012 14:10:41

kikujitoh
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Millette VS :Harrit ; Griffin VS Mackey ; Griffin VS Miles Kara ? Évidemment chacun fait partie d'un camp et pense que l'autre raconte n'importe quoi.


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#621 06-03-2012 16:33:43

Redford
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

J'attends donc les avis argumentés de ceux ou celles qui connaissent bien le dossier (et ensuite je plusserai ou moisserai cet article)

Ce qu'il faut attendre c'est la publication de l'article de Milette. Nul doute alors que s'ils ne l'ont déjà fait Harrit et al répondront. Milette, contrairement à Quirant, amène de nouveaux éléments sur la table, des tests témoins sur de la Kaolin Clay. Le problème est qu'il n'a pas trouvé l'aluminium elementaire très important dans l'article original. Mark Basile pourrait avoir des choses à dire aussi.


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#622 06-03-2012 21:42:19

charmord
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

J. Millette est-il oui ou non un scientifique indépendant?

Pour rappel :http://forum.reopen911.info/p271272-08- … ml#p271272


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#623 07-03-2012 01:56:40

Redford
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

A priori oui mais ce n'est pas tellement la question. En science il est courant d'avoir des débats avec des gens de partie, mais l'idée est que ce n'est pas bloquant tant qu'on a un débat scientifique correct. Contrairement à ce que disent Ernestor & co, une fois que c'est publié, l'idée est de discuter le contenu sans considérer l'auteur. C'est la norme pour les scientifiques et Harrit ne manque pas de le rappeller à chaque fois comme le ferait ceux que je connais. Donc laissons les choses suivrent leur cours. Soit c'est publié, soit ça ne l'est pas. Si ça ne l'est pas autrement que sur un site, ça reste intéressant à traiter parce que l'effort est inhabituel et parce que le fait que l'étude soit si proche du papier de Harrit et al rendra peut être intrinsèquement difficile de le publier. Mais on ne peut pas vraiment reprocher à un auteur de ne pas répondre à autre chose que ce qui passe par des publications - encore qu'ici le sujet est tellement polémique qu'on peut arguer qu'il faille faire plus que ça...


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#624 07-03-2012 16:23:22

charmord
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Redford a écrit:

A priori oui mais ce n'est pas tellement la question.

Ryan offre une réponse cinglante qui met en cause l"indépendance de Millette :http://www.reopen911.info/News/2012/03/ … talliques/

Si ce qu'il dit dans cet article est vrai, il est évident que Millette n'est aucunement un scientifique indépendant de l'enquête.

Et tout laisse penser que c'est ben vré...


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#625 07-03-2012 23:00:26

Redford
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Oh purée, l'article est accablant effectivement. Bravo à Kevin Ryan pour la rapidité de la réponse et à Reopen pour celle de la traduction. En creux, le fait de confier justement à ce monsieur l'unique effort de réponse scientifique des debunkers montrent qu'ils n'ont vraiment que ça sous la main.


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#626 07-03-2012 23:59:16

charmord
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Oui, il n'en reste que des Millette...

Et la démonstration que je ferais définitivement mieux de rester à l'écart de ce sujet, si c'est pour lacher des bons mots tout pourris comme celui-ci tongue

Dernière modification par charmord (07-03-2012 23:59:36)


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#627 08-03-2012 00:26:25

Redford
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Haha tu rigoles, you made my day !


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#628 08-03-2012 09:24:26

GeantVert
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Salut,
D'ailleurs il serait de bon ton que l'un de vous réagisse à l'article en R-News, à moins que vous ne vouliez laisser Moorea en avoir la primeur et être le premier commentatateur sous l'article... puisqu'il ne va pas se géner, n'est-ce pas ?
A+
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#629 08-03-2012 18:26:49

Tree-Tree
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

En tout cas j'espère que vous avez aussi prévu de publier cet article sur Avox.

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#630 08-03-2012 19:10:47

GeantVert
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Nous l'avons soumis à AgoraVox hier en même temps qu'il paraissait sur R-News, c'est-à-dire en milieu d'après-midi.
Depuis, on attend...
Étrange

--GV


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#631 09-03-2012 10:00:18

GeantVert
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Bon ben, C publié    yikes.
(en fait j'avais pas apuuyé sur le bon bouton mercredi, sorry guys)

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar … ces-111918
A vos commentaires :-) en attendant celui de Moorea qui ne tardera pas.

--GV


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#632 09-03-2012 12:35:09

kikujitoh
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!


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#633 09-03-2012 14:11:47

GeantVert
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Yep. On va traduire ça. Merci Kiku.
--GV


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#634 19-03-2012 19:48:53

GeantVert
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Salut,
C traduit et publié
-> http://www.reopen911.info/News/?p=40341
Si vous voulez commenter... vous êtes les bienvenus.
A+
--GV


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#635 22-03-2012 00:50:01

Tree-Tree
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/ar … ter-112883

Quirant qui revient discuter... Curieux...

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#636 22-06-2013 03:00:56

kikujitoh
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Why You Should Make a Donation at MarkBasile.org 9/11: Explosive Material in the WTC Dust : http://911debunkers.blogspot.fr/2013/06 … on-at.html


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#637 23-06-2013 01:07:41

charmord
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Article à traduire et mettre en news sans nulle doute.


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#638 15-05-2014 02:43:11

kikujitoh
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!


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#639 18-05-2014 20:27:53

franky464
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

C'est drôle quand on lit le récit de quirant posté par zorg le 6 mars 2012.
En fait il faut imprimer ce texte et à l'aide d'un stabilo surligner avec des couleur différentes ce qui est de l'ordre d'une opinion et ce qui est de l'ordre des faits, on constate très vite que les faits font référence à des bribes d'informations  de Steve e Jones notamment,  lui n'avance que des opinions sur le thème "je sais et je suis plus intelligent donc j'ai raison.." On retrouve avec plus de classe mais sur le même principe l'article pseudo-science est sur le même registre.
Le terrain de la nanothermite est facile car complexe, dommage qu'ils ne tentent pas de démontrer la loi de la gravitation et comment un corps (composé de 20 étages par exemple) qui chute avec une accélération de 1g vers le bas peut écrabouiller 110 étages sans ralentir et ce même après avoir déjà "atomisé"..
J'en arrive à me demander si quirant ne serait pas sincère !? (Ce qui serait somme toutes décevant il faut reconnaître)

Dernière modification par franky464 (19-05-2014 21:18:43)

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#640 18-05-2014 23:41:05

Redford
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Re: Nouvel article peer reviewed sur l'utilisation des nanothermites!!!

Il est toujouts bon Harrit par contre l'habillage de l'emission, au secours. Et je ne sais pas ce que dirait GTO devant le logo...


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