ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

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#1 14-01-2013 13:30:03

Guppy
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Date d'inscription: 14-01-2013
Messages: 1

Avis sur un article de nioutaik

J'ai vu sur le site nioutaik un article parlent des théories du 11 septembre, Bien que moqueur (c'est un site humoristique)
l'article en question a ébréché mon avis sur cette attentat, (suite à la lecture, je commence à douté que c'étais un complot) Comme pour la thermite  ,l'avion de Wally Miller, ou les divers incohérence de la théorie du complot.
Que pensé-vous de cette critique?

http://www.nioutaik.fr/index.php/2013/0 … porte-quoi

Dernière modification par Guppy (14-01-2013 13:32:19)

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#2 14-01-2013 13:42:11

charmord
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Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Avis sur un article de nioutaik

Mon Dieu... Quelle nullité argumentaire et humoristique.

S'il y a un point qui te semble sérieux dans ce lamentable article, pioche-le et ouvre un fil dans la section appropriée pro-vo!

Mais, avant cela, je te conseille de lire l'antidote à cet amas de conneries sur ce blog, dans les news ou sur ce forum.

Quelques repères pour ta lecture :

Tout d'abord, l'absurdité complète de la version gouvernementale dite version officielle : http://www.dailymotion.com/video/xldbpd … mbediframe
Quelques suspects et coïncidences qui a force de s'accumuler font basculer : http://www.youtube.com/watch?v=TPD9kAJT98o;

Les incohérences et insuffisances de la version du Gouvernement quant à l'effondrement des tours jumelles : http://www.reopen911.info/11-septembre/ … -jumelles/

Pentagone : site de référence qui montre le bordel des informations :http://www.pentagone.info/

Un explosif particulier probablement utilisé pour faire péter les tours : http://www.reopen911.info/video/11-sept … u-wtc.html - http://www.reopen911.info/video/le-gran … rmate.html; http://www.reopen911.info/News/2012/08/ … rs-du-wtc/; http://www.reopen911.info/News/2011/07/ … -explosif/

Le WTC 7, une troisième tour démolie 7h plus tard et que personne ne connaît : http://www.reopen911.info/video/l-effon … l-1-2.html;

Les délits d'initiés massifs commis dans les jours précédents les attentats : http://www.reopen911.info/11-septembre/ … attentats/; http://www.reopen911.info/News/2012/08/ … -ont-peur/; Articles paru dans l'Asia Times : http://www.reopen911.info/News/2012/04/ … -mis-a-nu/; http://www.reopen911.info/News/2012/05/ … -mis-a-nu/

Les milliers d'ingénieurs et scientifiques qui forment le mouvement pour la réouverture de l'enquête sur ces attentats : exposé synthétique : http://www.youtube.com/watch?v=YW6mJOqRDI4

Le rôle joué par les médias dans cette affaire : http://www.reopen911.info/video/pee.html, avec quelques exemples de reportages particulièrement gratinés de désinformation, passés sur nos chaînes : http://www.reopen911.info/video/jeudi-i … ation.html; http://www.reopen911.info/video/11-sept … ndale.html
La fable de l'assassinat d'OBL : http://www.reopen911.info/11-septembre/ … reopen911/


Bonne journée,

Dernière modification par charmord (14-01-2013 13:51:59)


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#3 14-01-2013 14:00:01

Griffin
Membre du forum
Date d'inscription: 19-07-2011
Messages: 815

Re: Avis sur un article de nioutaik

En effet, c'est bourré d'argument faux, mensonger, maintes fois contredis. Ah, si, les seuls vrais arguments sont ceux qui contredisent des arguments qui ne sont plus/pas défendus par les truthers.

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#4 14-01-2013 14:46:13

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Avis sur un article de nioutaik

Guppy, j'ai répondu alors que je n'interviens d'ordinaire plus dans ce genre d'article.

http://www.nioutaik.fr/index.php/2013/0 … =1#c414609

Mais là, ils ont poussé le bouchon un peu loin quand même yikes


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

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#5 14-01-2013 18:27:31

Supedro
Invité

Re: Avis sur un article de nioutaik

Ben vous avez du courage,
on dirait qu'il y a tout hardware/quirant sur le site, et qu'en plus il y en a un inscrit aujourd'hui (du genre nouvelle mouture de versus911) qui vient titiller ici cool

 

#6 14-01-2013 19:12:59

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 6667

Re: Avis sur un article de nioutaik

Supedro a écrit:

Ben vous avez du courage,
on dirait qu'il y a tout hardware/quirant sur le site, et qu'en plus il y en a un inscrit aujourd'hui (du genre nouvelle mouture de versus911) qui vient titiller ici cool

Je plussoie.

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#7 14-01-2013 20:14:06

Redford
Membre du forum
Date d'inscription: 11-09-2007
Messages: 5701

Re: Avis sur un article de nioutaik

Celà dit, c'est précisément le genre de lieu ou il faut être présent. J'encourage pour ma part l'effort.


"Croire l’histoire officielle consiste à croire des meurtriers sur parole"  Simone Weil

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#8 14-01-2013 22:00:47

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Avis sur un article de nioutaik

J'ai écrit ce poste énervé :

A Comte et Ceberus, j'ai un petit peu de temps devant moi. Alors je propose de prendre un point, celui de votre choix. Apparemment, comte nous explique que tout a été démonté. Donc qu'il choisisse un point central de l'argumentaire de ceux qui estiment indispensable de réouvrir l'enquête et le démontent.

Bon, je vous propose le WTC 7. Je vis lister les conneries lisibles de l'ineffable Cerbère :

1. Les truthers ne prétendent pas connaître le mobile de la très probable démolition du WTC 7. Ils ont simplement constaté que toutes les théories incompatibles entre elles relatives à l'effondrement du WTC 7 telles que produites par le Nist, ne tiennent pas la route et sont obligées d'oblitérer et de manipuler des faits et témoignages importants. Toute la première partie sur les mobiles putatifs que notre ami Cerbère croit pouvoir attribuer aux truthers est donc sans le moindre intérêt et confine à la désinformation la plus délirante. Les mobiles ne peuvent être connus qu'au terme d'une enquête qui n'épargnera personne et prendra en considération tous les faits, sans exclusives. Ce n'est absolument pas le cas actuellement. Passons sur le factuel donc.

2.  Cerbère prétend que les truthers prennent toujours la ruine du WTC 7 sous le même angle en plaquant une image... C'est un mensonge et une idiotie classique dans l'argumentaire des debunkers à la noix dont il émane visiblement, étant donné la parenté au niveau de l'humour et des mensonges à la pelle qu'il envoie dans son article. Il suffit de prendre le lien que j'ai cité plus haut pour en être convaincu. Les truthers ont analysé toutes les images disponibles du WTC 7 et sont arrivés invariablement au même constat d'invalidité totale des versions successives offertes par le Nist, organisme d'Etat sous la coupole du Monistère du Commerce. Le mensonge est absolument énaaauuuurme mais on a pris l'habitude.

3. Alors, on va crescendo dans la désinformation quand on suggère que l'effondrement du WTC 7 s'explique étant donné les énormes dégâts qu'il aurait subis antérieurement. C'est un classique du debunking francophone et c'est complètement manipulateur car la théorie officielle qu'ils chérissent dit à l'inverse que l'effondrement n'entre aucunement en relation de causalité avec les dégâts subis par l'immeuble lors de l'effondrement de la tour Nord... Coup dans l'eau, donc et la palme de notre rédacteur, c'est que le WTC 7 aurait "déboulé en suivant l'impact du plus gros trou". Mamammia, cela ne veut absolument rien dire... Et c'est de l'invention pure et simple et totalement faux en plus!!!! Qu'il nous source cette information ou qu'il nous dise quel cerveau malade a bien pu inventer une telle bêtise! Je suis véritablement consterné...

Quant aux chaleurs développées par le feu, il ressort du propre rapport du Nist, qui les a largement surévaluées selon des scientifiques qui lui en ont d'ailleurs fait le reproche, qu'elles ne se maintenaient pas en un même endroit, ce qui logique, s'agissant de feu de bureau... Ne parlons même pas des critiques qui ont fusé à l'encontr du modèle de propagation des incendies du Nist. C'est une des très nombreuses critiques adressées à la théorie officielle, la vraie, pas l'interprétation folklorique et radicalement tronquée qu'en fait notre pauvre Cerbère, par une armée de scientifiques et d'ingénieurs.

4. Sur le pull it de Silverstein, il faut tout d'abord insister sur le fait que, contrairement à ce pourrait laisser entendre la description faite par notre ami Cerbère, il s'agit d'un argument très inégalement invoqué par les chercheurs de vérité, quand ils évoquent les incohérences du WTC 7. Ce qui est certain, c'est que le pull ne peut absolument pas être traduit comme l'a fait Cerberus qui oublie complètement le sens du mot "it" dans l'expression, lequel ne peut recouvrir les pompiers dont il parle dans la même phrase. C'est grammaticalement délirant et en plus, cela ne correspond pas à la réalité des faitsd puisque l'ordre d'évacuation était antérieur à cette discussion que Larry Silverstein prétend avoir eu avec le chef des pompiers (ce que celui-ci dénie). A ce stade de l'enquête, il est difficile d'aller plus loin que de constater le caractère étrange de cette expression utilisée. D'allleurs, ce n'est pas du tout l'argumentaire le plus important.


5. C'est tout.... Et oui, voilà tout ce que notre savant croit pouvoir répondre aux tonnes d'arguments des truthers... Et il ne fout pas de la gueule du monde sans doute?

J'ai pas mal croisé le fer avec des désinformateurs de ce genre et consigné leur perles les plus savoureuses dans un fil sur le forum de reopen avec critique détaillée et sourcée : par exemple discu qui part d'ici à propos du WTC 7, vous verrez que pas un des sujets abordés dans ce discussion ne tourne autour de ceux retenus par notre Cerbère de service: http://forum.reopen911.info/p270720-20- … l#p270720; Comme c'est étrange!

Bon, tout cela est vraiment pathétique. Je ris encore de l'éboulé à partir du plus gros trou"... Clownesque! Et tout est dans la même veine à propos de tous les sujets... La recette est invariablement la même de la part de Cerberus : On déforme, tronque et selctionne soigneusement les arguments de la partie adverse et on y répond soit par le mensonge et la désinformation, soit par l'humour à deux balles cinquante, pour faire oublier qu'en fait, on y connaît absolument rien sur le sujet et qu'on s'est tout fait dicter par des debunkers, y compris les traits d'humour catastrophiques... A ceux qui ne sont pas dupes de telles manoeuves, je conseille la lecture des documents que j'ai cités plus haut pour exercer leur esprit critique. Pas seulement, jeter un coup d'oeil sur reopen mais prendre le temps et la peine de se faire sa propre opinion.

Bien le bonsoir. Je ne répondrai qu'aux arguments techniques qui seraient élevés à propos du WTC 7 et qui démontreraient que j'ai tort. Il sera alors temps de sourcer ce que j'ai dit, même si de façon générale, toutes les sources doivent vraisemblablement être citées dans le lien supra renvoyant au fil de discussion dont l'objet est de pulvériser la désinformation produite par le debunking français sur le sujet, dont cet article est un condensé particulièrement indigeste. J'ai déjà passé bcp trop de temps pour une telle daube.


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#9 15-01-2013 09:24:19

Griffin
Membre du forum
Date d'inscription: 19-07-2011
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Re: Avis sur un article de nioutaik

Redford a écrit:

Celà dit, c'est précisément le genre de lieu ou il faut être présent. J'encourage pour ma part l'effort.

Perso, je ne compte pas m'y attarder, car comme d'habitude, ca va dans tous les sens et c'est très compliqué de suivre le fil. Par contre, j'essaie, plus ou moins avec brio, de trouver un interlocuteur capable et courageux pour discuter via mail. Au moins, ca sera plus calme, sans pression, sans insultes (j'espère), et je pourrais essayer de développer un argumentaire plus construit. D'ailleurs, ça m’entraînera, parce que je suis loin d'être aussi brillant et calé que vous sur le sujet, donc ça va me prendre un peu de temps pour trouver les bons arguments (à moins que mon interlocuteur s'y connaisse encore moins que moi ^^). Mais bon, j'ai bien peur de n'avoir aucune réponse à ma proposition...

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#10 15-01-2013 16:53:48

Griffin
Membre du forum
Date d'inscription: 19-07-2011
Messages: 815

Re: Avis sur un article de nioutaik

Hop hop hop, j'ai Cerberus qui veut bien discuter par mail ! J'avance dans ma propre recherche de débat agréable et courtois smile

Reste à trouver un thème pour commencer ^^

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#11 15-01-2013 18:12:26

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
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Messages: 6667

Re: Avis sur un article de nioutaik

Bon courage Griffin.

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#12 15-01-2013 18:22:55

Supedro
Invité

Re: Avis sur un article de nioutaik

Yes tiens nous au courant Grifin. wink

 

#13 16-01-2013 11:15:07

charmord
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Lieu: Brussels DC
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Messages: 8296

Re: Avis sur un article de nioutaik

Je ne peux plus poster sur ce fil. Je n'ai pas été banni, d'ailleurs le modérateur auteur de ce texte ne pratique aucune censure ou modération à sens unique.

quand je poste, voici ce qui apparaît sur mon écran :

Forbidden
You don't have permission to access /index.php/2013/01/08/634-les-theories-du-complot-du-11-septembre-cest-vraiment-nimporte-quoi on this server.

Avez-vous le même problème?

Ce n'est pas lié à mon navigateur ni même à mon ordinateur puisque j'ai essayé depuis mon mobile également.

Merci de me dire quoi en testant. J'ai préparé une réponse à un "Un pseudo" :

Et bien la contre-expertise est menée collectivement et on en a un aperçu dans cette vidéo apparemment : http://www.dailymotion.com/video/xkuo8m … wtc-7_tech

+ toutes autres sources déjà citées.

La façon dont le Nist a exploité la potentialité d'une démolition est très faible également. Caricaturale même.

Tout cela donne l'impression d'un agenda et d'une mission précise.

Pour les raisons de sécurité publiques ayant empêché le Nist de divulguer les paramètres de ses calculs fondant ses théories et modèles, voir cet article : http://www.reopen911.info/News/2010/08/ … n-analyse/

Sans cela, il n'y rien de vérifiable sur la fiabilité du modèle et on sent bien intuitivement qu'il ne l'est pas. La raison invoquée est proprement INCROYABLE!

Copier-coller la et dites-moi cela fonctionne chez vous.

Merci

Dernière modification par charmord (16-01-2013 11:16:05)


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#14 16-01-2013 12:53:34

CCJ 147
Membre du forum
Lieu: bruxelles
Date d'inscription: 04-04-2007
Messages: 584

Re: Avis sur un article de nioutaik

@Charmord,

J'ai posté ton message sous ton pseudo et il est passé comme un post à la poste.


"Quiconque oublie son passé est condamné à le revivre"

"Le Don de la Vérité Surpasse Tous les Dons" ou "Le Drone de la Vérité Surpasse tous les Drones"

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#15 16-01-2013 13:57:06

charmord
Membre du forum
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Re: Avis sur un article de nioutaik

Et bien, alors c'est étrange...

L'auteur a répondu à mon dernier post en disant à nouveau n'importe quoi et en m'imputant des biais de raisonnement inexistants.

Mais, je n'ai plus accès au site.

C'est commode.

Je laisse tomber. Pas la peine de m'échiner pour ce type. Mais ce qui me fait plus chier c'est que mon ordi déconne complètement depuis ce matin. Vraiment tannant.


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#16 16-01-2013 14:32:22

charmord
Membre du forum
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Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Avis sur un article de nioutaik

Je ne sais pas si quelqu'un a le temps de jouter avec l'autre Cerbère mais il y a de quoi faire car il est très ingénieux dans sa désinformation!

Son dernier message est un modèle. Branlant comme celui du Nist mais faut du temps pour décrypter toutes ses manipulations et je ne le prendrai plus car jeen ai perdu pas mal avec un message que j'ai paumé (pas copier-coller à temps) et en plus, il n'est pas impossible du tout qu'il y ait trois pelés et deux tondus qui lisent :-)

Dernière modification par charmord (16-01-2013 14:44:53)


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#17 16-01-2013 14:33:51

Griffin
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Date d'inscription: 19-07-2011
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Re: Avis sur un article de nioutaik

je vais personnellement prendre mon temps pour répondre à ses mails. On est parti sur la sémantique déjà, définir ce qu'est un complotiste, un truther, ça me parait une bonne base smile

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#18 16-01-2013 14:43:16

CCJ 147
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Date d'inscription: 04-04-2007
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Re: Avis sur un article de nioutaik

J'ai bien vu Charmord la salve de réponses qui a précédé...Je ne sais pas comment s'en sortira GRIFFIN avec CERBERUS (si échange il y a) vu les post suivant l'article!
Ces échanges traduisent bien encore une fois la peur viscérale que ces quelques gens éprouvent,bien souvent et certainement de manière subconsciente!
J'admire toujours lorsque des interlocuteurs comme vous (griffin,charmord, et tous les autres) se frottent à ces détracteurs conpulsif qui n'ont vraisemblablement aucune envie d'ouvrir un réel débat (pensée dominante des mainstreams quand tu nous tiens!).

MERCI.


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#19 16-01-2013 15:04:53

Griffin
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Re: Avis sur un article de nioutaik

Non, moi j'ai prouvé ce que je voulais prouver : qu'il était impossible de suivre un débat sur ce genre de média ! Je laisse un commentaire, je reviens le lendemain, y en a 70 nouveaux, impossible de répondre à tous ou alors faut y passer sa vie.

J'aimerais, à terme, créer un forum où on pourra débattre d'un point après l'autre (comme le fameux projet débat 2.0 de Redford).

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#20 16-01-2013 15:08:23

charmord
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Messages: 8296

Re: Avis sur un article de nioutaik

Oui mais ils ne sont pas intéressés, Griffin. L'expérience 2.0 a tourné court.
A ta dispo par rapport à ton projet dans les limites du temps que je pourrai y consacrer (qui fut à nouveau trop important, ces derniers jours)


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#21 16-01-2013 15:18:55

Griffin
Membre du forum
Date d'inscription: 19-07-2011
Messages: 815

Re: Avis sur un article de nioutaik

J'ai bien vu en effet, dès que j'ai proposé de discuter par mail, à part l'auteur de l'article, tous les autres se sont débinés.

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#22 17-01-2013 09:55:16

Griffin
Membre du forum
Date d'inscription: 19-07-2011
Messages: 815

Re: Avis sur un article de nioutaik

Bonjour.

Je crois que le débat a tourné court en fait ^^ Mais je vais attendre un peu avant de le considérer comme clos, on a fixé à environ une semaine le temps maximum de réponse. Par contre, où pourrais-je poster le résultat de notre discussion ?

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#23 17-01-2013 12:21:39

Griffin
Membre du forum
Date d'inscription: 19-07-2011
Messages: 815

Re: Avis sur un article de nioutaik

Bon, j'ai laissé mon adresse mail une bonne dizaine de fois, je verrais bien si je trouve un courageux pour y répondre, j'avoue que la tournure des commentaires sur ce forum commence à me débecter (voire à me faire regretter, je pourrais bien tomber sur des neuneus insultants, mais bon, il faut aimer le risque dans la vie !).

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#24 17-01-2013 14:49:54

(⌐■_■)
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 25-05-2012
Messages: 12

Re: Avis sur un article de nioutaik

Moi, j'ai trouvé ça drôle par moment malgré le 2nd degré potache et lourdingue. Quant à ceux qui ont du temps à perdre pour répondre à ce genre d'articles vite lus, vite oubliés, tant mieux pour eux. roll

Dernière modification par (⌐■_■) (17-01-2013 14:50:21)

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#25 17-01-2013 18:37:26

CCJ 147
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Date d'inscription: 04-04-2007
Messages: 584

Re: Avis sur un article de nioutaik

Griffin a écrit:

Bonjour.

Je crois que le débat a tourné court en fait ^^ Mais je vais attendre un peu avant de le considérer comme clos, on a fixé à environ une semaine le temps maximum de réponse. Par contre, où pourrais-je poster le résultat de notre discussion ?

Si tu as l'accord de ton interlocuteur, pourquoi pas-ici?
Ou alors ouvrir un nouveau fil?

[Pour le nouveau fil, c'est depuis ce matin]


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#26 18-01-2013 13:10:23

charmord
Membre du forum
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Messages: 8296

Re: Avis sur un article de nioutaik

@ tous,

Je n'ai à nouveau plus accès à ce site (même message énigmatique) pour le citer et mon pote et collègue n'est à nouveau pas disponible.

Le message suivant apparaît à nouveau :

Forbidden

You don't have permission to access /index.php/2013/01/08/634-les-theories-du-complot-du-11-septembre-cest-vraiment-nimporte-quoi on this server.

Voici le texte qui met un point final et démontre, me semble-t-il la mauvaise foi et la volonté de désinformation complète dans le chef de l'auteur de cet article. Merci de le poster au nom de Pull It :

Je vais faire une petite synthèse des erreurs/mensonges qui ont été utilisés par l’auteur de cet article dans sa discussion avec moi et les comparer avec les reproches qui me sont adressés :

-  Il est faux de prétendre que les truthers ne prennent que les images qui les arrangent. Quand ils ne prennent que les 6 secondes de chute visible de la tour, c’est pour démontrer que chute libre il y eut durant 2, 7 secondes et que la ruine du WTC 7 – ce qui est qualifié de phase finale du global collapse - s’est produit de façon complètement symétrique sur les premières seconde, contrairement à ce que montrent ou impliquent les simulations du Nist.

Par les nombreux liens auxquels j’ai renvoyé dans le post reopen 911 sur le lien miroir de HFR, il est facile de constater que les scientifiques, ingénieurs et architectes qui ont porté les attaques les plus décisives contre la théorie officielle de l’effondrement du WTC 7, ont examiné la théorie du Nist de façon exhaustive et sans oeillères, à l’inverse de cet article caricatural et désinformateur de l’auteur qui ne reprend aucun de leurs arguments!!! Chapeau, Cerberusxt!

- Il est pour le moins incroyable que l’auteur qui prétend s’être intéressé au sujet n’ait même pas entendu parler de la chute libre en question, alors que c’est depuis toujours l’argument central des truthers pour invoquer l'étrangeté de l'effondrement du WTC 7. Le fait qu’il n’y ait pas une seule mention de cette chute libre partielle (Qui a parlé de chute libre ? Dans quel partie du rapport ?) en dit long sur la qualité et l’objectivité de son approche.

- L’auteur n’a, semble-t-il pas non plus entendu parler du fait, avéré pourtant, que le Nist a refusé d’accéder à la demande de l’un des plus ingénieurs les plus actifs sur le sujet, à savoir R. Brookman, de dévoiler les paramètres des calculs ayant servi à effectuer leurs simulations, et ce, parce que cela compromettrait la sécurité publique.  C’est une preuve d’ignorance ou de curisosité sélective, on dira ☺

- Contrairement à ce qui est suggéré par l’article, le fait que l’effondrement ait infligé des dégâts sur la facade sud n’entre pas en ligne de compte dans l’initiation de l’effondrement, selon la version du Nist qui insiste sur le fait qu’avec ou sans les dégâts structurels, l’effondrement se serait produit, puisqu’il est exclusivement dû aux incendies qui s’y sont produits et y ont migré et évolué. L’allégation selon laquelle "l’effondrement s’initie côté sud du bâtiment, soit le côté impacté par les débris des Twin Towers, d’où ma mention du fait que la tour a bien initié sa chute côté débris",  s’est révélée fausse, si elle visait l’effondrement des parois extérieures, images des vidéos ayant capté la ruine à l’appui, l’auteur ayant d’abord défendu cette thèse contre toute vraisemblance en disant que les vidéos produites montrant l’effondrement d’un bloc du WTC 7 avec des vues sur les soins sud-est et sud-ouest ne prouvaient pas que l’effondrement ne s’était pas initié depuis la façade sud. Par après, l’auteur a tenté de se rattraper en disant qu’il ne voulait pas parler de l’initiation de l’effondrement. Il m’a même accusé de dévoyer ses termes en prétendant, par un mensonge inimaginable, " (...) tu m’attribues encore des propos en cherchant une fois de plus à me faire dire que cela a initié le mouvement et avant cela, “je n’ai pas utilisé le mot "initié", je parle de "en suivant l’impact". La nuance est très importante et si tu persistes à vouloir manipuler mes propos (cela semble être une seconde nature), je serais au regret de ne plus répondre à tes question puisque je ne vois pas l’intérêt de débattre avec quelqu’un qui n’hésite pas à jouer avec la vérité pour mieux servir ses propos”!!!). On croît réver, hein, les trolls!!! Je lui ai montré que quelle que soit l’interprétation que l’on donne à sa phrase mythique “le WTC7 s’est éboulé en suivant l’impact du plus gros trou”,  qu’il ne semble même pas lui-même comprendre encore à l’heure actuelle, elle était fausse. Notre auteur a bien dû se résoudre que le plus gros trou était à l’exacte inverse de l’endroit où l’effondrement interne s’est initié, soit à hauteur du penthouse est. Que l’on dise “initié” ou “en suivant l’impact”, n’a aucune importance, c’est faux, tout simplement et quand on persiste dans le faux, on ment!

- De nombreux liens vidéos et renvoyant à des études ont montré les critiques très circonstanciées portées contre le modèle de propagation des incendies du Nist. L’auteur de cet article les royalement ignorés, leur préférant une étude soi-disant scientifique de Popular Mecanics qui aurait fait appel à des scientifiques qui auraient confirmé la validité da théorie du rapport du Nist. Aucun lien vers cette étude permettant de vérifier cette allégation. Cela s’appelle une pirouette. Et cela n’abusera personne, même si les petits trolls applaudissent en coeur après ☺

- L’auteur a également nié contre toute évidence que le Nist avait affirmé que toute le bloc supérieur des étages s’est effondré en même temps, alors que j’avais pris la peine de remettre le passage du Nist dont je tirais cette information. Il l’a alors traduite sans reprendre les termes du rapport pourtant particulièrement clairs, en prétendant que cela ne visait que la toiture. “Ils parlent des étages, pas de l’entièreté de la partie supérieure de l’immeuble, cela n’inclus donc que le toit hors sur les vidéo on voit bien le toit s’effondrer sur lui-même avant que le reste de l’immeuble s’écroule (sans parler du penthouse est qui est presque toujours écarté des vidéos conspi). Tu vois, tu essais encore d’attribuer des propos au rapport pour que cela ait l’air erroné". Incroyable erreur ou mensonge; vu la démonstration continuelle de mauvaise foi, j’ai tranché.  En plus, cette phrase n’a absolument aucun sens! Ils parlent des étages mais c'est la toiture. My godness!!!

- Que reproche Cerberus à l’égard de mon argumentation?

De me baser sur des vidéos tronquées. Je lui montré à plusieurs reprises que c’était faux. 

D’être de mauvaise foi! C’est une blaque mais tu as oublié le smiley, c’est ça?

De m’être exprimé de façon légèrement équivoque à une reprise alors que dans le message suivant j’enlevais tout doute sur la façon dont il fallait me lire à propos de ce putain de rapport de causalité entre les dégâts structurels et l’effondrement du WTC 7? Il me semble que tu n’es pas linguiste, je me trompe. Ni traducteur d’ailleurs...

Ou de ne rien comprendre aux simulations, plans en coupe, ... sans me préciser en quoi je ne les comprendrais pas mais juste histoire de sous-entendre une incompétence alors que je bosse dans ce métier depuis près de 20 ans et que visiblement une armée de spécialistes américains ont vu dans ces simulations des choses tout aussi risibles que moi et pour les mêmes raisons?

Bon, cela suffit, comme cela? I “pull it”; sur les conseils de notre formidable expert, je traduirai par “Je me retire” :-)))))


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#27 18-01-2013 15:26:23

CCJ 147
Membre du forum
Lieu: bruxelles
Date d'inscription: 04-04-2007
Messages: 584

Re: Avis sur un article de nioutaik

@ Charmord, toujours pas réglé ton probl pc ???
Je n'ai pas acces au site via le boulot mad donc si quelqu'un d'autre pouvait aider ce pauvre charmord... smile


"Quiconque oublie son passé est condamné à le revivre"

"Le Don de la Vérité Surpasse Tous les Dons" ou "Le Drone de la Vérité Surpasse tous les Drones"

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#28 18-01-2013 15:47:11

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Avis sur un article de nioutaik

Cela a fonctionné mais cela ne fonctionne plus.

Plus que vraisemblablement - et bien que j'ai cru le contraire - il a bloqué mon accès à ses commentaires.

Pas de certitude mais cela serait encore un cas de censure.

Merci à une âme bienveillante de poster mon message ci-dessus, histoire de clôturer le dossier :-)


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#29 18-01-2013 15:51:58

Jonas061
Membre du forum
Date d'inscription: 03-12-2009
Messages: 532

Re: Avis sur un article de nioutaik

J'ai essayé de le poster moi-même mais j'obtiens le même message d'erreur que Charmord sad
Etrange...


"Pour enchainer les peuples, on commence par les endormir" Jean-Paul Marat.

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#30 18-01-2013 15:53:12

CCJ 147
Membre du forum
Lieu: bruxelles
Date d'inscription: 04-04-2007
Messages: 584

Re: Avis sur un article de nioutaik

@Jonas,
L'as tu fait avec le même pseudo?


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#31 18-01-2013 15:57:38

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
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Messages: 8296

Re: Avis sur un article de nioutaik

Alors, il a bloqué les commentaires à tous ou le site est naze


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#32 18-01-2013 16:10:43

Jonas061
Membre du forum
Date d'inscription: 03-12-2009
Messages: 532

Re: Avis sur un article de nioutaik

CCJ 147 a écrit:

@Jonas,
L'as tu fait avec le même pseudo?

J'ai essayé de le poster avec le pseudo "Pull It", comme indiqué...
C'est surement à ce niveau là que ça bloque, je pense...


"Pour enchainer les peuples, on commence par les endormir" Jean-Paul Marat.

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#33 18-01-2013 16:13:28

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
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Messages: 8296

Re: Avis sur un article de nioutaik

Et bien , prends n'importe lequel alors. Je m'en fous un peu du pull it
Thanks

Edit : En plus, pour les trolls, cela fonctionne apparemment. Mais pas pour moi après le test du troll (j'ai fait une nouvelle tentative)

Dernière modification par charmord (18-01-2013 16:16:41)


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#34 18-01-2013 16:50:09

Jonas061
Membre du forum
Date d'inscription: 03-12-2009
Messages: 532

Re: Avis sur un article de nioutaik

J'ai changé de pseudo mais j'ai toujours le même message d'erreur...


"Pour enchainer les peuples, on commence par les endormir" Jean-Paul Marat.

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#35 18-01-2013 17:05:17

charmord
Membre du forum
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Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8296

Re: Avis sur un article de nioutaik

Ben visiblement, il a filtré. Il n'y a plus que sa petite cour de trolls qui parvient à poster :-)

Soit, pas grave.

Edit : il est passé ce soir. Problème de serveur? Mais alors pourqoi certains messages passaient et d'autres pas? Bref, on s'en tape

Dernière modification par charmord (18-01-2013 22:41:24)


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#36 16-02-2013 14:50:23

Jaya
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 09-02-2013
Messages: 26

Re: Avis sur un article de nioutaik

Je trouve le ton de l'article assez insultant. Il y a énormément d'amalgame. L'auteur prend une théorie loufoque qu'il démonte aisément et considère donc que toutes les théories alternatives ont la même valeur.

Le procédé ne me parait pas très clair.


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