ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

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#1 01-02-2012 08:54:45

cristof
Membre Actif Asso
Lieu: Poitou-Charentes
Date d'inscription: 13-02-2007
Messages: 1457

" FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Je n'ai rien trouvé sur le sujet dans ce vaste forum

Je ne comprends pas tout ce que dit la Dame mais je n'avais jamais entendu parler de ces "Fakes".




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#2 01-02-2012 09:26:48

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4793

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Ce sont des conneries, les fakes ce sont justement ces vidéos. Honte à ceux qui remettent en cause le fait que des pauvres gens ont sauté vers une mort certaine pour échapper aux fumées. Cette femme affirme que ce sont des copiés-collés, peut-être qu'elle n'a pas vu ces images terribles de gens écrasés par terre !


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#3 01-02-2012 09:43:26

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8286

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Ce sont des petits ouvriers du mensonge type Andromède95 qui passent leurs journées à commettre ce genre d'idioties.


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

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#4 01-02-2012 09:50:32

theytellulies
Membre du forum
Date d'inscription: 11-04-2008
Messages: 182

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

elle raconte n'importe quoi : elle n'a pas vu les vidéos ou quoi : il faut oublier ces explications et ces images fixes : il suffit de regarder les vidéos avec des images qui bougent et on comprend bien qu'il n'y a pas de fake !!!! bullshit !!!! next...........

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#5 01-02-2012 09:57:41

cristof
Membre Actif Asso
Lieu: Poitou-Charentes
Date d'inscription: 13-02-2007
Messages: 1457

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

neutral  hmm

Elle ne dit pas que personne s'est suicidé. Elle dit que certaines photos sont des montages. D'après ce que je comprends de son propos.

Merci de préciser SVP à quel moment elle dit qu'il n'y a pas eu de "Jumpeur". Si c'est le cas elle est folle en effet...

Mais il est fort possible que certains médiats aient trafiqué des photos. Ils le font souvent.

Je sais bien que ce genre de "détails" ne fera pas avancer une éventuelle enquête smile c'est juste histoire de débunker ou non cette vidéo wink

Dernière modification par cristof (01-02-2012 10:18:49)


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#6 01-02-2012 10:19:42

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4793

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

cristof a écrit:

Elle ne dit pas que personne s'est suicidé. Elle dit que certaines photos sont des montages. D'après ce que je comprends de son propos.

Grosso modo c'est donc le même procédé que le no-plane. Elle montre un pixel en trop par ci, un pixel en moins par là et hop le tour est joué, c'est un montage. He bien moi je dis que c'est de la même connerie que les no-planers ou certains debunkers , comme le rappelle judicieusement charmord.

Voir l'article suivant à propos de sa première photo, la plus connue : http://en.wikipedia.org/wiki/The_Falling_Man

Voir aussi le documentaire "The Falling Man"

Et je suggère aussi de fermer et virer ce topic avant que nos détracteurs ne viennent s'amuser à dire que ReOpen nie désormais que des gens ont sauté des tours car que cela vous plaise ou non c'est ce qui va se passer.

Dernière modification par kikujitoh (01-02-2012 10:22:14)


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#7 01-02-2012 10:29:25

citron
Membre de Soutien
Date d'inscription: 24-11-2011
Messages: 46

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Bon ben "rien" !

Cette femme est persuadée que quelque chose de "bizarre" s'est déroulé le 11 septembre 2001... et elle a raison.

Mais c'est à peu près la seule chose de sensée qui soit dite dans ces vidéos.

Son analyse des images des jumpers est sans fondement.

Comment remettre ces faits en cause ?
Les mecs se sont ramassé un avion dans l'immeuble où ils bossent. Ils sont piégés... Certains finiront par sauter...
Ça ne semble pas aussi "incroyable" que ça.

En revanche, déclarer "copy/paste" (copié/collé) en montrant des zones pixellisées autour de certains jumper, ça c'est faire preuve d'incompétence... et c'est ce dont nous n'avons pas besoin.

Je passe ma vie sur Photoshop (depuis le version 2 ! Certains d'entre vous n'étaient pas nés !!).
C'est artéfacts (= défauts visuels dans notre langage) ne sont que le résultat d'une compression (en général JPEG) destinée à alléger la taille des images (et par voie de conséquence augmenter la capacité de stockage des supports informatiques. (je ne vous apprends rien)

Or, la compression JPEG, appliquée/applicable autant à des images fixes (photos) qu'à des vidéos, est un algorithme qui à comme caractéristique notable de justement "pixelliser" les zones de fort contraste.
Une silhouette foncée sur un fond clair montrera donc toujours ce genre de défaut suite à une compression JPEG.

Savoir si ces défauts sont dus à une compression du fichier "MASTER" (la source vidéo ou photo issue directement de l'appareil qui a enregistré cette image à l'origine) ou à une ou plusieurs compressions successives lors de post-production(s) est une autre question... mais qui ne remets pas en cause la "véracité" de ces images.

Pour info, en 2001 certains appareils photos pouvaient enregistrer des fichiers qu'on nomme "RAW". Ce sont des fichiers "bruts de capteur" et donc non-compressés.
Mais à cette époque rares étaient les photographes à utiliser cette capacité. D'abord, seuls certains appareils (toujours des réflex "pro" et chers) avaient cette option, et en plus il n'y avait que très peu de logiciel et d'info technique disponible pour tirer vraiment parti de cette possibilité.
(En 2012, tout est plus simple, fort heureusement, et je dirais que se priver du format RAW actuellement est une absurdité que je m'efforce de combattre... Mais c'est une autre histoire).

Mais si ces images sont sorties du net, forcément elles ont été compressées, et forcément elles ont subit un traitement numérique pour en améliorer la perception à distance de vue "normale". Idem d'ailleurs lors d'un traitement "prépresse" à destination d'une impression dans des magazines (l'"accentuation" (= amélioration des micro-contrastes afin de "tromper" nos yeux qui prendront ça comme une amélioration de la netteté) dans ce cas-là est même souvent plus forte pour compenser le "flou" relatif généré par l'impression offset (et le tramage induit par cette technique d'impression).

Bon, je n'insiste pas... Vous l'avez compris, cette piste n'est pas à suivre.
Des dizaines d'autres sont bien plus intéressantes et "intrigantes", et méritent toute notre attention.

Je suis toujours un peu "déçu" de voir combien mes contemporains restent si peu formé à l'informatique, et en particulier au traitement d'image.
Photoshop est installé sur au moins la moitié des PC du monde, plus ou moins légalement, et tout le monde "y a touché" un jour ou l'autre.
Mais il s'avère que l'immense majorité ne sais pas comment est générée une image, ni comment elle est imprimée, ni comment sont faites les retouches, ni ce qu'implique une compression, etc.
Par exemple, je m'efforce toujours de montrer un prospectus imprimé à travers mon "compte-fil" (= loupe pour compter les fils de tissage, mais par extension outils de graphistes/imprimeurs/photographes) à mes stagiaires...
Ils découvrent alors un monde insoupçonné ! C'est amusant.

Je n'ai pas un grand respect pour le mot "spécialiste", qui bien souvent n'est qu'un mot destiné à "sidérer a priori".
Disons donc que l'expertise de personnes "expérimentées" devrait être de mise dans ce domaine des images plus que dans n'importe quel autre.

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#8 01-02-2012 10:33:47

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4793

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Bienvenue à toi et merci de ce rappel à l'ordre citron.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#9 01-02-2012 10:41:26

Sky
Membre du forum
Date d'inscription: 23-01-2008
Messages: 1689

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

kikujitoh a écrit:

Ce sont des conneries, les fakes ce sont justement ces vidéos. Honte à ceux qui remettent en cause le fait que des pauvres gens ont sauté vers une mort certaine pour échapper aux fumées. Cette femme affirme que ce sont des copiés-collés, peut-être qu'elle n'a pas vu ces images terribles de gens écrasés par terre !

+1


La plus grand lacune de la race humaine est notre incapacité à comprendre la fonction exponentielle

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#10 01-02-2012 11:10:59

cristof
Membre Actif Asso
Lieu: Poitou-Charentes
Date d'inscription: 13-02-2007
Messages: 1457

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

YES ! big_smile

Merci citron et bienvenu ici. Jolie entrée dans le forum avec ce premier message.

Vidéo débunkée en 2 heures top chrono. Redoutable d’efficacité y'à pas a dire, de vrais limiers qui gobent pas n'importe quoi cool


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#11 01-02-2012 11:24:39

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 6535

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Merci pour ce commentaire avisé et bienvenue sur le forum citron smile

Il était néanmoins intéressant de porter à l'attention de tous l'existence de ces vidéos absurdes.

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#12 15-02-2012 09:13:26

Auriquet
Invité

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Il y a quelques années, j'avais réalisé qu'une de mes amies était restée totalement à l'écart des querelles et débats entourant le 11 septembre. En lui expliquant la manière dont tout cela s'organisait, j'avais cité une des attaques les plus courantes, "négationniste". J'ai failli me vexer quand elle m'a dit "j'en ai entendu parler, des négationnistes du 11 septembre", mais puis elle a continué en me racontant que certaines personnes affirmaient qu'aucun Américain n'avait pu sauter des immeubles, ou parfois, plus spécifiquement, jamais leur fils, nièce, cousin, n'aurait pu sauter.

Ce qui m'avait paru très intéressant, c'est qu'on s’apercevait que le dogme prenait le pas sur la raison. Pour certains, un Américain préférera brûler vif que de se donner la mort. Tout autre version n'est pas envisageable. Est-ce que ça touche au religieux, et au portes du paradis censées rester closes pour les suicidés ? Est-ce que c'est parce qu'on refuse d'imaginer que l'un de ses proches ou compatriotes ait pu avoir ce qu'on considère comme un moment de faiblesse ?

Là où ça devient intéressant, c'est qu'on en arrive à un autre dogme qui empêche de nombreuses personnes de remettre en cause la version officielle : il est possible qu'une trentaines de barbus décident de tuer 3 000 personnes, mais pas nos dirigeants. L'un des arguments qu'on m'a parfois sorti était celui de foules en Palestine ou dans un quelconque pays musulman qui célébraient la chute des tours du Wall trade center.

 

#13 29-04-2012 11:45:09

spartawww
Date d'inscription: 02-08-2010
Messages: 53

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

[Modération : HS effectivement d'une vidéo déjà commentée sur ce forum]

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#14 29-04-2012 21:50:35

stealthy75
Membre du forum
Date d'inscription: 19-09-2010
Messages: 107

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Sur le Forum Américain "Lest's Roll" où de bonnes choses sont dites mais également de très mauvaises voire pire encore,ils osent dire qu'il n'y a jamais eu le moindre Jumper dans les Tours.

Quelle infamie,quelle honte et j'ai d'ailleurs eu pas mal de prises de bec avec eux à ce sujet!

Dernière modification par stealthy75 (29-04-2012 22:03:45)

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#15 30-04-2012 09:30:43

cristof
Membre Actif Asso
Lieu: Poitou-Charentes
Date d'inscription: 13-02-2007
Messages: 1457

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

stealthy75 a écrit:

Sur le Forum Américain "Lest's Roll"

C'est bien d'être présent sur ces forum pour tenter de redresser le niveau et faire passer des informations solides.

Ces prises de positions stupides sur la théorie de "no jumper" sont exactement ce que cherchent nos détracteurs pour amalgamer la folie avec les questions pertinentes qui posent de gros problèmes dans la Version Officielle.

Embrouiller les esprits avec des affirmations ou des thèses foireuses est une des facettes du - Diviser pour mieux régner

Je met sans risque un bras à couper qu'une bonne partie de ces théoriciens tordus le font en pleine connaissance de la portée de leurs propos douteux. De là à penser qu'ils sont payé pour le faire c'est un peu entrer dans une paranoïa systématique un peu folle qui n'aide pas non plus le mouvement.


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#16 02-05-2012 06:00:59

gwemon
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 23-07-2011
Messages: 43

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Nier l'existence des jumpers n'a pas de sens, mais le fait que certains photographes aient voulu faire du fric avec des photos bidonnées n'est pas impossible non plus.

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#17 02-05-2012 17:24:16

cristof
Membre Actif Asso
Lieu: Poitou-Charentes
Date d'inscription: 13-02-2007
Messages: 1457

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

A ça non ils ne se gênent pas pour bidonner les photos régulièrement
et pas que pour enlever un bouton disgracieux et les vergetures des filles sur les pubs.

Par exemple pour faire paraitre le petit qui ne s'assume pas à 168cm aussi imposant qu'un grand sot de 180.

http://www.danielriot.com/images/medium_sarkozy_bush.jpg

Dernière modification par cristof (02-05-2012 17:36:47)


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#18 20-05-2012 22:05:23

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4793

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Pour ceux qui n'y "croient" pas :

Modération : ATTENTION IMAGE HORRIBLE. Je laisse uniquement parce que c'est pertinent sur la question, mais ça peut vous empêcher de dormir (ou de manger)

http://firstlightforum.files.wordpress. … 9/grim.jpg


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#19 20-05-2012 22:14:55

Tree-Tree
Membre du forum
Date d'inscription: 10-09-2008
Messages: 2756

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

hmm ...euh, c'est pas un peu gore, là ?

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#20 20-05-2012 22:50:03

Redford
Membre du forum
Date d'inscription: 11-09-2007
Messages: 5701

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Si, j'ai modéré. Kiku, enfin, faut pas poster l'image telle quelle... Tout le monde n'a pas posé la question à laquelle elle répond, hein...


"Croire l’histoire officielle consiste à croire des meurtriers sur parole"  Simone Weil

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#21 20-05-2012 23:01:38

Supedro
Invité

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Tree-Tree a écrit:

hmm ...euh, c'est pas un peu gore, là ?

+ plein

 

#22 20-05-2012 23:56:08

HEAVEN311
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 12-04-2012
Messages: 7

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

Quelle horreur !

J'espère que c'est un  fake!

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#23 21-05-2012 07:29:47

Larez
Responsable du forum
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Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 6535

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

HEAVEN311 a écrit:

Quelle horreur !

J'espère que c'est un  fake!

Perso, quand on me dit "ATTENTION IMAGE HORRIBLE", je fais confiance en l'avertissement et je n'y vais pas en connaissance de cause (pas spécialement voyeur pour ce genre de truc), tout comme on peut choisir d'y aller là aussi en connaissance de cause.
L'horreur n'existe pas qu'en fake.
Pas besoin d'image dans mon cas pour croire que des personnes ont effectivement sauté du WTC. Le résultat doit être horrible, on s'en doute un peu ...

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#24 25-05-2012 21:45:42

(⌐■_■)
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 25-05-2012
Messages: 12

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

kikujitoh a écrit:

Pour ceux qui n'y "croient" pas :

Modération : ATTENTION IMAGE HORRIBLE. Je laisse uniquement parce que c'est pertinent sur la question, mais ça peut vous empêcher de dormir (ou de manger)

http://firstlightforum.files.wordpress. … 9/grim.jpg

C'est image est un fake, mais dans l'autre sens. La photo du cadavre est vraie mais il s'agit d'une victime d'accident de la route, comme il en traine des dizaines sur les forums "gore".

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#25 25-05-2012 22:52:24

theytellulies
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Date d'inscription: 11-04-2008
Messages: 182

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

quand on tombe à 200 km heure d'une tour de 110 étages, j'imagine qu'un corps ne doit pas être très reconnaissable !!!!!!!

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#26 26-05-2012 06:03:41

cristof
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Lieu: Poitou-Charentes
Date d'inscription: 13-02-2007
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Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

(⌐■_■) a écrit:

La photo du cadavre est vraie mais il s'agit d'une victime d'accident de la route

C'est sans doute le cas à en juger par la trainée d'écrasement qui a aplatie la jambe gauche et par l'aspect de la tête qui est presque intacte

theytellulies a écrit:

quand on tombe à 200 km heure d'une tour de 110 étages, j'imagine qu'un corps ne doit pas être très reconnaissable !

L’énergie en cas de chute libre est le produit de la masse qui tombe par la hauteur de chute, et la gravité des lésions est directement proportionnelle à l’énergie transmise durant l’impact.  Alors avec 400 mètres de chute libre la boite crânienne éclatera systématiquement si elle rencontre une surface dure horizontale au moment de l'impact. Le fait que le crâne casse ne veut pas dire que la face du visage soit méconnaissable.

Il existe aussi des cas en montagne, dont les accidentés sont sorti vivant, malgré une grande hauteur de chute logiquement mortelle.
Il ont eu " la chance " de tomber sur des surfaces en pente recouvertes de neige ou d'éboulis de pierres de petites sections.

Dernière modification par cristof (26-05-2012 06:31:53)


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#27 27-05-2012 23:03:53

theytellulies
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Date d'inscription: 11-04-2008
Messages: 182

Re: " FAKES " ? Photos montages de sauteurs du WTC

dans la vidéo des frères Naudet, il suffit d'écouter "le bruit de l'impact" des corps sur le sol....ça devait pas être beau à voir sad

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