ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

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#1 09-02-2012 01:09:12

Ecart type
Membre Actif Asso
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Messages: 443

Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

W.T.C. : QUI QUOI ETAIT OU QUAND ?

Dans les 4 graphiques ci-dessous, il y a une centaine d’évènements, triés dans l’espace et le temps, pour pouvoir les situer les uns par rapport aux autres.
Attention, c’est un assemblage d’éléments hétéroclites, plus ou moins fiables. Certaines données sont approximatives ou manquantes, et il peut aussi y avoir des oublis ou des erreurs. Merci d’aider à compléter/corriger quand vous pouvez.
Après chaque A4, il y a quelques remarques, mais on peut évidemment en faire beaucoup d’autres. N’hésitez pas à proposer les vôtres. smile

Sur le W.T.C. :
Point-clé : http://www.reopen911.info/11-septembre/ … -jumelles/
Site Architectes et ingénieurs pour la vérités : http://www.ae911truth.org/
Site Frédéric Henry-Couannier : http://darksideofgravity.com/911index.html
Site Collectif Scientifique Francophone : http://csf911.org/
Livre ‘Le procès du 11/09’ : http://www.reopen911.info/livres/le-pro … embre.html
Livre ‘Un nouveau regard …’ : http://www.reopen911.info/livres/un-aut … embre.html

EN HAUT :

http://img11.hostingpics.net/pics/935851zz1.jpg

Les cages des ascenseurs express.
Par leur nombre et leur surface, elles auraient été les plus susceptibles de conduire fuel et ascenseur en chute, jusqu’à la base des tours. Et éventuellement d’y provoquer incendies et explosions. Elles n’ont toutefois pas pu remplir ce rôle puisque :
- En tour nord, l’impact a eu lieu bien au-dessus des derniers ascenseurs express.
- En tour sud, l’impact a eu lieu plutôt au-dessus et surtout à l’est alors que ces ascenseurs se trouvaient à l’ouest.

L’escalier C était relativement protégé.
L’escalier C était excentré et ‘au vent’, ce qui explique qu’il ait pu être utilisé par des rescapés à la descente (Brian Clark).
Dans le sens de la montée cela a peut-être aussi profité au pompier Orio Palmer, en lui permettant de mieux évaluer la situation que par un autre accès.

Pourquoi le NIST imagine-t-il autant de dégâts en tour sud ?
Dans la tour sud, du fait de la trajectoire excentrée de l’avion, seul un des deux réacteurs a pu heurter des colonnes du noyau central. Et comme par ailleurs l’impact y a eu lieu plus bas, ces colonnes étaient plus épaisses et donc plus solides.
Pourtant d’après le NIST, la tour sud aurait eu plus de colonnes centrales détruites, que la tour nord. Griffin suppose que si le NIST retient cette hypothèse illogique, c’est pour pouvoir expliquer la ruine plus rapide de la tour sud. roll
Par ailleurs, si on admet que le réacteur droit est sorti par le trou visible dans l’angle nord-est, cela suggère une position plutôt plus à l’est de l’avion. Et les dégâts imaginés par le NIST sur les colonnes ouest deviennent encore plus difficiles à justifier.

Le tirage des colonnes.
Le tirage des colonnes extérieures, qui est sensé expliquer la rupture, n’a été observé que sur une seule façade de chaque tour. Ceci ne correspond pas à la rupture simultanée des 4 façades de la tour nord. big_smile
En tour sud par contre il s’agit de la façade sud-est, là où la tour a basculée dans un premier temps.

Surpression en tour nord.
La surpression (explosion ?) observée dans la tour nord lors du 2nd impact n’est probablement pas due à son souffle puisqu’elle apparait aussi sur la façade sud-est qui est tournée vers l’impact.

Edna Cintron.
Plusieurs survivants ont été aperçus au trou d’impact de la tour nord, pendant près d’une heure. Les feux avaient donc probablement du mal à progresser contre le sens du vent. (D’ailleurs, aucun feu n’a été observé au nord-ouest de la tour sud, ‘au vent’.)

Le noyau central de la tour nord.
Puma et Gartenberg témoignent d’une « explosion » qui aurait fortement endommagé le noyau central du 87ème étage, lors du 1er impact (8:46). Or de nombreuses personnes ont évacué cette tour à partir du 91ème étage, par l’escalier C situé au centre du noyau et sans noter de dégâts.
Donc, si explosion il y a eu, c’était probablement un peu plus tard et peut-être (simple hypothèse) simultanément à la surpression observé dans les étages supérieurs de cette tour lors du second impact (9:02).

Le « nez de l’avion ».
Sur une vidéo tournée de l’ouest, une tache sombre est visible lors de l’impact en tour sud, sur la trajectoire de l’avion. Or il y a là une masse de poussières et débris expulsés qui, filmée de loin et à contre-jour, pourrait probablement créer une sorte d’ombre.

Liens :
Rapport du NIST :
http://www.nist.gov/manuscript-publicat … _id=909017
Edna Cintron :
http://www.youtube.com/watch?v=MWjHVDjk … r_embedded
http://www.youtube.com/watch?v=AZuubOHR … detailpage
Surpression simultanée en tour nord :
http://www.reopen911.info/video/syncron … isees.html
http://www.youtube.com/watch?v=ajr6qswlMRo
http://www.youtube.com/watch?v=yGoU4AmVLrs
Témoignage de Brian Clark :
http://www.reopen911.info/video/extrait … -ryan.html
M. Doi, K. Cosgrove et J. Briley :
http://www.suite101.fr/news/trois-victi … 001-a17893
http://youtube.com/watch?v=RLW0jKKRXMo& … r%20caller
http://www.dailymotion.com/video/xawba_ … embre_news
Les ascenseurs :
http://www.greatdreams.com/wtc-elevators.htm
Métal fondu :
http://www.youtube.com/embed/6qv1WV4tQLw
Chute de la tour sud (compilation) :
http://youtu.be/qhyu-fZ2nRA
Survivant et explosion en tour sud :
http://img534.imageshack.us/img534/3453 … epuldr.gif
http://www.youtube.com/watch?v=Ne1FJBVk … r_embedded
Listes de témoignages :
http://www.mishalov.com/11_Sept_01.html

EN BAS :

http://img11.hostingpics.net/pics/678273zz2.jpg

Pfeifer a-t-il rencontré O’Neill ?
Dans les minutes qui ont suivi le 1er crash, John O’Neill a quitté son bureau pour évaluer les dégâts et coordonner l’arrivée des secours. Or les premiers pompiers à arriver sur place et y établir un poste de commandement étaient filmés par Gédéon Naudet.
Il est donc imaginable que le chef pompier Pfeifer et O’Neill se soient rencontrés en ce début de crise au rez-de-chaussée de la tour nord et que la scène ait été enregistrée.

La tour sud ne s’est pas effondrée sur Pfeifer et Naudet.
Les images impressionnantes du film des frêres Naudet peuvent laisser penser que la tour sud est tombée sur les personnes filmées. En fait, bien que menacées, celles-ci se trouvaient à l’opposé de l’effondrement : au nord de la tour nord.

Explosions lors du 1er impact.
Tant en sous-sol que dans le hall, les témoignages et traces d’explosions importantes dans la tour 1 nord lors du 1er impact, sont réellement nombreux et concordants : au même instant et à des endroits opposés de la tour. neutral

Les ascenseurs 6, 7 et 50.
Apparemment, aucun des 3 ascenseurs parcourant l’ensemble de la tour nord n’a chuté : les N° 6 et 7 semblent avoir été  hors circuit et 2 personnes ont témoigné de l’arrêt du 50 au niveau -2.
Les explosions dans les sous-sols ne pourraient donc pas s’expliquer par des ascenseurs en chutes libres.

L’accès au toit.
Parmi les 200 personnes se trouvant en haut de la tour sud vers 9:14, Roko Camaj avait la clef d’accès au toit. Mais l’ouverture nécessitait apparemment une validation par le centre de contrôle des opérations (sous-sol -1 de la tour sud) ou par le Centre de commande de la sécurité (22ème étage de la tour nord).
Or d’après W. Rodriguez, le centre de contrôle était désert vers 9:10 et il semble y avoir eu un incendie et des dégâts importants au 22ème étage de la tour nord vers 8:47. sad

Liens :
Témoignage de William Rodriguez :
http://video.google.fr/videoplay?docid= … 5879352453
Témoignage de Frédéric :
http://lci.tf1.fr/monde/amerique/un-res … 72557.html
John O’Neill :
http://www.geopolintel.fr/article168.html
Colonnes du noyau central en tour sud :
http://video.google.com/videoplay?docid … 1849861778
Synthèse Aroya sur les témoignages d’explosions :
http://forum.reopen911.info/p123234-09- … ml#p123234
Ascenseur 50 / Griffith :
http://transcripts.cnn.com/TRANSCRIPTS/ … lw.00.html
Plans du WTC en téléchargement :
http://911research.wtc7.net/wtc/evidenc … table.html
http://911mysteries.yweb.sk/download/wtc_blueprints.zip

APRES :

http://img11.hostingpics.net/pics/913396zz3.jpg

Les survivants de l’escalier C.
Ces personnes se trouvaient au seul endroit qui ne se soit pas effondré : dans les premiers étages de l’escalier C de la tour nord.

Photographie de métal incandescent.
Si cette image est vraie, il peut s’agir d’un endroit ou de hautes températures auraient justement été observées par la NASA. Malheureusement, vu l’imprécision des données, ceci n’est qu’une possibilité.

Liens :
Photos des ruines :
http://drjudywood.com/articles/DEW/StarWarsBeam4.html
Vidéo des trous (Sutavee/ABC) :
http://www.archive.org/details/abc200109111609-1651
Témoignage de Kurt Sonnenfeld :
http://www.voltairenet.org/Un-videaste- … -present-a
Policiers survivants sous la Plazza :
http://www.bowhunter.com/feature_articl … ubble.html

LES ABORDS :

http://img11.hostingpics.net/pics/811217WTCabords.jpg

« I hope I’ll live. »
Les images filmées par le Docteur Mark Heath à l’intérieur du nuage de poussières des Twin Towers ont fait le tour du monde. Mais la version qui en est donnée est parfois très romancée :
Le mythe …
Europe 1 le 08/09/11, site internet :
« [Il] tente de retrouver des survivants. Il s’avance là ou quelques minutes plus tôt se tenaient les 2 mythiques tours du WTC. »
France 2 le 12/09/01, émission spéciale D. Pujadas :
Après avoir subît le 1er effondrement (« I hope I’ll live. »), Heath se serait approché de Ground Zéro (« Il a filmé sa progression, pas à pas dans le chaos. »). Il se serait joint à 2 autres sauveteurs (« Vous y allez les gars ? Je viens avec vous. »), auxquels il aurait sauvé la vie, en leur suggérant juste avant le 2ème effondrement de ne pas s’avancer plus. (« Il faudrait pas aller plus près hein. ») Un putain de héros. (« Il ne le sait pas encore, mais il vient de sauver ceux qui l’entourent. »)
… et la réalité :
- Mark Heath se trouve en fait à 300m des Twin Towers, plus loin que Naudet et Pfeifer, eux aussi abrités derrière une voiture. hmm
- Entre le début et la fin de la vidéo il progresse vers Ground Zero d’environ … 25m ! lol (Il est passé du nord au sud du carrefour West St / Murray St après s’être abrité un moment dans Murray St.)
- L’effondrement filmé au début de la vidéo n’est pas le 1er mais le 2ème. Il ne sauve donc personne en suggérant aux sauveteurs de ne pas aller plus loin ! lol lol
Plutôt que de fabriquer des récits épiques en modifiant la chronologie des images, il eut mieux valu relever ce dont le Docteur Mark Heath parle réellement :
« Il y a toujours des explosions. » Et plus tard : « On vient pas d’entendre une autre explosion ? »

Inside Bat 7.
Les dégâts dans les étages du bâtiment 7 ont été filmés avant l’effondrement de la tour nord. Ils sont donc étonnants, vu que ce bâtiment était relativement éloigné de la tour sud (effondrée) et protégé d’elle par la tour nord et le bâtiment 6.

Barry Jennings et Michael Hess.
Ici, la chronologie utilisée est celle de Griffin. Pour leur part, les tenants de la version officielle en préfèrent une autre (plus tardive) qui permet de situer l’explosion rapportée par ces 2 témoins, lors de l’effondrement de la tour nord et ainsi de l’expliquer.
   Chronologie Griffin :
   Vers 9:00 Arrivée  /  9:15 Explosion  /  10:28 Effondrement tour nord  /  11:15 Secours
   Chronologie NIST :
   Vers 9:00 Arrivée  /  10:28 Effondrement tour nord = ‘Explosion’  /  12:10 Secours
Mais la chronologie ‘tardive’ est incompatible avec le témoignage de Jennings qui a vu les 2 tours debout après l’explosion et le fait que Hess ait été interviewé à 800m du Bât. 7 vers 11:45.

Véhicules calcinés.
De nombreux véhicules sont calcinés, alors qu’ils se trouvent à plusieurs centaines de mètres des tours, et n’ont a priori été touchés que par de la poussière.

Jules Naudet.
C’est moins connu mais le frère de Gédéon a lui aussi été chanceux ce jour-là, puisque pour sa part il a filmé :
- Le 2ème impact
- Le moteur encore chaud du 2ème avion dans Church St
- L’évacuation du Maire Giuliani et de son équipe
Pourtant, on ne peut pas dire qu’il ait recherché le spectaculaire puisque après le 2ème impact et alors que toutes les caméras de New York sont dirigées vers les Twin Towers, lui retourne à la caserne filmer un apprenti pompier qui regarde les évènements à la télévision ! neutral

Liens :
Barry Jennings et Hess :
‘Un autre regard sur le 11 septembre’, D. R. Griffin, Edition Demi Lune, p89 à 92.
Analyse des poussières par l’équipe de Niels Harrit :
http://www.11septembre.ch/articlescientifi/7tocpj.pdf
Caméramans WCBS :
http://www.youtube.com/watch?v=oNM-YRaE … ed#at=1463
Caméramans sur la plazza :
http://www.youtube.com/watch?v=yvVxXaJT … r_embedded
Inside bâtiment 7 :
http://youtu.be/vUQjphJLuck
Voitures calcinées derrière le Bat 7 :
http://911blogger.com/news/2010-09-08/n … ed-youtube
Interview de Barry Jennings :
http://www.bing.com/videos/search?q=int … FORM=VIRE6
Analyse (très) critique du film des frêres Naudet :
http://www.spingola.com/jules_naudet.htm
Dr. Mark Heath :
Vidéo brute : http://www.youtube.com/watch?v=KO1xZ64T1D0
Vidéo romancée ‘France 2’ : https://rapidshare.com/files/3645462437/France2_c.avi lol
Europe 1 : http://www.europe1.fr/International/Il- … re-708293/

Ce document en téléchargement : (Mis à jour le 02/03/12)
Croquis seuls : https://rapidshare.com/files/531609196/ … roquis.pdf
Croquis + textes : https://rapidshare.com/files/2843956981 … _texte.pdf

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#2 09-02-2012 07:49:25

cristof
Membre Actif Asso
Lieu: Poitou-Charentes
Date d'inscription: 13-02-2007
Messages: 1457

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

MERCI ! Beau travail cool qui a du te demander beaucoup d'investissement horaire.

Il est très utile car il permet de mieux visualiser les nombreux événements de cette journée.

Difficile en effet de relier tout les éléments dans l'espace temps simplement avec sa cervelle hmm


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#3 09-02-2012 10:22:37

CCJ 147
Membre du forum
Lieu: bruxelles
Date d'inscription: 04-04-2007
Messages: 584

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

Nice job ! smile


"Quiconque oublie son passé est condamné à le revivre"

"Le Don de la Vérité Surpasse Tous les Dons" ou "Le Drone de la Vérité Surpasse tous les Drones"

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#4 09-02-2012 10:35:18

Armageddon
Membre du forum
Date d'inscription: 02-08-2007
Messages: 3870

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

Quel précieux document de travail, bravo !


"Oculos habent et non videbunt, aures habent et non audient"

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#5 09-02-2012 11:20:22

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 6633

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

Oui, énorme et utile travail que voilà !
Merci Ecart type wink

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#6 09-02-2012 12:06:44

IKAR
Membre du forum
Date d'inscription: 28-10-2010
Messages: 99

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

Félicitations pour ce superbe travail de synthèse.

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#7 09-02-2012 16:42:54

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

Bravo E-T. Superbe travail. A quand le Pentagone ? smile


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#8 10-02-2012 01:33:40

Ecart type
Membre Actif Asso
Lieu: France
Date d'inscription: 11-04-2010
Messages: 443

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

Merci ça fait plaisir. « mieux visualiser les évènements » « document de travail », oui c’est exactement le but et si des gens s’en servent pour ça, c’est formidable. cool J’espère qu’il n’y a plus (ou disons plus trop) d’erreurs, et qu’on pourra compléter les infos manquantes, petit à petit.

Il faut dire qu’au-delà des beaux livres Demi-lune et des sites spécialisés, il y a aussi dans les 254.912 messages neutral de ce forum une masse d’informations incroyable, ça aide bien. Liens, références, images, vidéo … Parfois c’est périmés malheureusement, mais il reste quand même énormément de choses. Et quand il y a une controverse, les échanges permettent de faire le tour de la question, c'est très utile.

Faire aussi le Pentagone ? Aaaarg ! Pitié, pas tout de suite ! lol

Les croquis peuvent être téléchargés, à la fin du message #1, ou ci-dessous : (Mis à jour le 02/03/12)
Croquis seuls : https://rapidshare.com/files/531609196/ … roquis.pdf
Croquis + textes : https://rapidshare.com/files/2843956981 … _texte.pdf

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#9 24-09-2013 03:45:43

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

A quand la suite de ce magnifique travail, avec un graphique Pentagone, vol 93 et une carte des quatre vols ? smile

Dernière modification par kikujitoh (24-09-2013 03:51:55)


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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#10 27-09-2013 19:38:02

Ecart type
Membre Actif Asso
Lieu: France
Date d'inscription: 11-04-2010
Messages: 443

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

Merci c’est sympa. Ca avance, ça avance. Simplement depuis 2 ans j’ai eu moins de temps pour ce genre de choses. Because participation au CA puis Rédac, puis désaccord avec l’évolution de la ligne Reopen, puis un peu comme Lalo, prise de distance. Et tout ça c’est assez chronophage.

Maintenant j’ai plus de disponibilité, c’est la bonne nouvelle, et entre temps j’ai continué à accumuler des notes pour ça et une dizaine d’autres petits projets. J’essaye de faire plusieurs choses en parallèle, c’est pour ça aussi que ça traîne. En tout cas merci pour la motivation, c'est utile. smile

Et évidemment pour les questions de positionnement il y a le méga montage d'Aldwinn : http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=15754

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#11 30-05-2014 04:00:51

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

Quoi de neuf sur ce superbe travail ? Y-a-t-il de nouvelles versions ?


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#12 31-05-2014 14:02:26

Aldwinn
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 27-03-2007
Messages: 327
Site web

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

Waou! Super boulot de synthèse Ecart Type!
Les liens vers tes images sont périmés par contre.

NIST_FOIA_11-218_Aug_24_2011
Tu y trouveras une base de données qui stipule l'heure de début de la plupart des clips vidéos du NIST (Cumulus de la Release 14).
Si tu galères j'ai une version excel wink


"J’ai vu de nombreuses théories s’effondrer devant les faits, mais je n’ai jamais vu un fait s’effondrer devant une théorie."  Francesco Severi
9/11maps Youtube Twitter
Intégrale documents FOIA

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#13 06-06-2014 20:38:26

Ecart type
Membre Actif Asso
Lieu: France
Date d'inscription: 11-04-2010
Messages: 443

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

Merci c'est sympa. smile
Pour faire court : j'ai moins de temps que je ne pensais alors que ça prends plus de temps que je ne pensais... big_smile
Contrairement aux apparences ce n'est donc pas à l'arrêt, c'est juste que je fais plusieurs synthèses en parallèle et actuellement aucune n'est terminée. sad Mais elles avancent...

Ah oui, attention : Il faut intervertir Jules et Gédéon Naudet :
A Jules, le premier impact et l'intérieur du WTC.
A Gédéon, le moteur et Giuliani.

hmm

Dernière modification par Ecart type (20-07-2014 21:20:56)

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#14 06-06-2014 22:25:00

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4814

Re: Mini-synthèse graphique : Qui quoi était où quand ?

Pourquoi ne pas en faire un blog ? Tu avais aussi fait les tracts "Le 11-Septembre en question" et "Ils contestent la version officielle du 11 septembre 2001."


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

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