HFR et les coïncidences :

Ernestor et ses copains à chiffres affirment souvent que le 11-Septembre est rempli de simples coïncidences. Mais la suite de coïncidences conduisant à l'hypothèse du détournement d’exercices à NY et à Washington est infiniment faible si l'on y ajoute encore le fait que plusieurs responsables haut placés se font remplacer le matin du 11-Septembre juste avant les attaques - le chef du NMCC, le chef d'état-major de l'Air Force, le manager de la FAA et le chef d'état-major interarmées. Les quatre plus hauts responsables en rapport avec ce qui se produit le 9/11 ont été remplacés... juste avant le début des attaques, le matin même.
Cette fois, la coïncidence est à écarter, tout de moins pour les esprits sains. En fait, n'importe qui écarterait l'hypothèse d'une coïncidence s'il s'agissait du simple meurtre d'une jeune femme dans la nuit du 10 au 11 septembre. Mais comme ici le meurtre est plus gros, et que les personnages sont très influents, alors la presse et les bananes écartent l’hypothèse de la coïncidence et jouent à l'avocat du diable.

Imaginons qu'une jeune femme, qui vit seule, soit assassinée le matin du 11 septembre. Sa maison est très bien protégée, il y a un garde devant la porte, un major d'homme, un secrétaire et un agent de sécurité privé qui vit en face. On découvre cependant qu'une heure avant sa mort, les propriétaires ont fait remplacer ces quatre personnes et qu'en plus ils préparaient un scénario identique au modus operandi du crime pour le 13 septembre, soit seulement deux jours après. Là tout le monde, presse y compris, crierait au scandale si le juge laissait les propriétaires accuser les jeunes afghans vivant de l'autre côté de la rue et tout en les laissant raconter qu'ils n'avaient jamais imaginé qu'un tel scénario pourrait se produire un jour et les laissant partir du tribunal pour partir fracasser la porte de la maison des Afghans d'en face - juste parce qu'ils ne les aiment pas - et de buter toute la famille, gosses et femmes compris. He bien, pour le 9/11 c'est grosso modo la même chose.

De toute façon, le jeu des coïncidences auquel jouent certains détracteurs comme ceux de HFR fait penser à ce que disait Pierre Gonzales de Gaspard, l'avocat de Pierre Chanal dans l'affaire de Mourmelons. Après que la police ait mis en lumière le fait que le tueur tuait en étranglant en utilisant des techniques de combat militaires et donc que le tueur était soit un militaire soit un ancien militaire, que toutes les victimes venaient de la caserne du coin et qu'elles avaient été torturées et abusées sexuellement, un policier a trouvé un jour dans les parages une camionnette appartenant à un ancien adjudant chef, Pierre Chanal, qui y séquestrait un jeune hongrois dont il abusait sexuellement. La police pensait alors avoir attrapé le tueur. On a plus tard retrouvé à l'intérieur de la camionnette un cheveu identifié par ADN comme étant celui de Patrick Gache, l'une des victimes. Un esprit sain en conclut alors que l'ancien militaire Pierre Chanal, retrouvé en train de violer un jeune homme dans les parages de la caserne à l'intérieur de sa camionnette dans laquelle on a retrouvé un cheveu d'une des victimes elles aussi violées puis tuées par une technique d'étranglement militaire, n'est autre que le tueur. Mais son avocat, maître Pierre Gonzales de Gaspard a déclaré devant caméra : « Mais ceux qui ont disparus, ils ont eu une vie avant de disparaître, et par conséquent, ils ont pu passer par le combi de Pierre Chanal. Est-ce pour autant que Pierre Chanal les a fait disparaître ? Telle est la question, et personnellement je réponds par la négative. » (Cf. Planète choc, Histoire de Comprendre, Mystérieuses disparitions)

L'attitude de Quirant, d'Ernestor et de tous leurs suiveurs est exactement la même que celle de maître Gaspard. Ils ne croient rien et ne pensent rien : Ils disent que puisque ça a pu se passer autrement que ne le montrent l'évidence et les preuves, alors c'est que ça s'est passé autrement. Et comme par chance la Commission d'enquête et le NIST fournissent justement ce scénario alternatif, alors c'est qu'ils ont raison, point final. CQFD.

Auriquet a écrit:

zinzinphob​e a écrit:

Grosso modo 90% des jonctions des poutrelles on cédés et le reste des poutrelles ont étés coupés tel des "carambar" (chaud, car froid il casse comme du verre.)

La citation ci-dessus vient de Hardware.fr. Je savais que Quirant avait déjà utilisé cette curieuse métaphore, mais je ne savais pas qu'elle était en train de devenir un théorème.
"Bon, maintenant, imaginons un Pentagone en pain d'épice, avec des fenêtres en sucre..."

Excellent !

Haha

Il s'est passé un truc intéressant sur Hardware.fr :

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … 1_2183.htm

Terminatux, modérateur Hardware a écrit:

Faire de la condamnation de la guerre en Afghanistan comme guerre impérialiste une preuve de complotisme est ridicule.
Je crois aussi que les États-Unis ont utilisé l'attentat terroriste du 11 septembre pour mener une politique impérialiste, pour accroître leur importance stratégique dans le Moyen-Orient.
Mais je ne crois pas un mot de ce que racontent le complotistes, et il n'y a pas à douter du fait que la quasi-totalité (pour ne pas dire tous) ceux qui partagent cette idée concernant les motivations de la guerre en Afghanistan n'ont strictement rien à voir avec les complotistes.

Ernestor, modérateur passionné et passionnant a écrit:

Il y a pas de prétexte à envahir l'Afghanistan, puisqu'il n'y a rien en Afghanistan. L'Afghanistan a été attaqué parce que c'était la base arrière d'AQ qui a tué plusieurs milliers d'américains.

( AQ pour Al-Qaïda, et pas Anette Quirant, une lointaine cousine de Jérôme. Avec leurs foutus sigles, on ne comprend plus rien )

Tietie006 a écrit:

Non, y'a rien en Afghanistan ....ni pétrole, ni gaz, ni gazoduc, quedalle ...donc les buts économiques n'existent pas ...Les deux trucs potables, la mine de cuivre d'Aynak est géré par les chinois, et la mine de fer d'Hajigak, par les indiens ... Donc si tu as des news sur les richesses qu'exploitent les ricains en Afghanistan, je suis preneur !

Quant aux richesses immenses de l'Afghanistan, on peut se demander pourquoi les ricains se sont barrés du pays en partie en 1989, et complètement en 1992 ...et que tout le monde se foutait de ce pays jusqu'en 2001 ...As-tu une explication ?

Terminatux a écrit:

On peut discuter ailleurs de ce sujet si tout le monde accepte le fait qu'on puisse être convaicu de l'aspect impérialiste du déclenchement de la guerre en Afghanistan sans forcément être un complotiste?

Dernière modification par Auriquet (14-02-2012 12:34:49)

Les "bases arrière" d'"AQ qui a tué plusieurs milliers d'américains" se trouvaient à Brooklyn et à Hambourg. A-t-on bombardé l'Allemagne ? A-t-on laissé bin Laden s’échapper lors de la bataille de Tora Bora en empêchant la CIA et l'armée US de diriger l'attaque ?

Ernestor, modérateur passionné et passionnant a écrit:

Il y a pas de prétexte à envahir l'Afghanistan, puisqu'il n'y a rien en Afghanistan. L'Afghanistan a été attaqué parce que c'était la base arrière d'AQ qui a tué plusieurs milliers d'américains.

( AQ pour Al-Qaïda, et pas Anette Quirant, une lointaine cousine de Jérôme. Avec leurs foutus sigles, on ne comprend plus rien )

Tietie006 a écrit:

Non, y'a rien en Afghanistan ....ni pétrole, ni gaz, ni gazoduc, quedalle ...donc les buts économiques n'existent pas ...Les deux trucs potables, la mine de cuivre d'Aynak est géré par les chinois, et la mine de fer d'Hajigak, par les indiens ... Donc si tu as des news sur les richesses qu'exploitent les ricains en Afghanistan, je suis preneur !

Quant aux richesses immenses de l'Afghanistan, on peut se demander pourquoi les ricains se sont barrés du pays en partie en 1989, et complètement en 1992 ...et que tout le monde se foutait de ce pays jusqu'en 2001 ...As-tu une explication ?

Terminatux a écrit:

On peut discuter ailleurs de ce sujet si tout le monde accepte le fait qu'on puisse être convaicu de l'aspect impérialiste du déclenchement de la guerre en Afghanistan sans forcément être un complotiste?

Mais :

Découverte d'importants gisements de minerais dans le sous-sol afghan. Le sous-sol afghan regorgerait de lithium, de cuivre, d'or... Une découverte évaluée à plusieurs milliards de dollars. (...) Cette découverte est si importante, que les fonctionnaires et les industriels pensent pouvoir attirer de nombreux et importants capitaux, avant même que la filière ne devienne rentable et malgré le fait qu'il faudrait probablement plusieurs années pour développer l'industrie minière.

(...)

Selon le New York Times, le gisement aurait été découvert par une petite équipe de responsables du Pentagone et de géologues américains, en s'appuyant sur les cartes et les données collectées par les experts miniers soviétiques, durant l'occupation par l'URSS de ce pays durant les années 1980.
Les géologues afghans avaient en effet caché chez eux les documents pour les mettre à l'abri après le retrait de l'URSS, avant de les ressortir en 2001 après la chute des talibans.
"On avait les cartes, mais il n'y pas eu de suite, parce qu'on a eu 30 à 35 ans de guerre", a déclaré Ahmad Hujabre, un ingénieur afghan qui travaillait au ministère des Mines dans les années 1970.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 … fghan.html

De toute manière, le 10 septembre 2001, en préparation depuis l’arrivée de l’administration Bush au pouvoir, un plan pour virer les Taliban du pouvoir en Afghanistan est présenté à Bush : http://www.cbsnews.com/stories/2002/08/ … 8289.shtml

Dernière modification par kikujitoh (14-02-2012 15:04:28)

mIRROR a écrit:

les militants de ReOpen911 et autres conspis sont a priori de gauche sans savoir qu'ils propagent des idées d'extrême droite…

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t29269879

Il a pensé aux centristes ?

kikujitoh a écrit:

mIRROR a écrit:

les militants de ReOpen911 et autres conspis sont a priori de gauche sans savoir qu'ils propagent des idées d'extrême droite…

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t29269879

Il a pensé aux centristes ?

Comme c'est pratique ,mais le journal cqfd dit la même chose ,et comme c'est des voisins je leur ai déjà dit ce que je pensais de cette facilité .

Je m'avance un peu, mais pour moi, ici il n'y a que des gens curieux et têtus !

kikujitoh a écrit:

mIRROR a écrit:

les militants de ReOpen911 et autres conspis sont a priori de gauche sans savoir qu'ils propagent des idées d'extrême droite…

http://forum.hardware.fr/hfr/Discussion … #t29269879

Le reportage de Malterre a bien fait son oeuvre...

Je te remercie Ecart pour l'explication.

yo, je suis mIRROR
je suis là juste parce que le message de citron est navrant mais je réponds aux autres aussi tant qu'à faire

MARTGOL a écrit:

Comme c'est pratique ,mais le journal cqfd dit la même chose ,et comme c'est des voisins je leur ai déjà dit ce que je pensais de cette facilité .

Je m'avance un peu, mais pour moi, ici il n'y a que des gens curieux et têtus !

Tree-Tree a écrit:

Le reportage de Malterre a bien fait son oeuvre...

que certains soient têtus n'est pas un problème
ce qui me gène c'est la curiosité à deux vitesses
bien sûr ma réponse est coupée mais votre ami san-antonio essayait de faire croire que le sondage sur elvis n'existait pas, qu'il n'y en avait pas trace sur le web
il m'a fallu un coup de google pour le retrouver
avant lui on a eu le même exemple avec m_a_n_u qui m'a répondu sans sourciller à la question « sources ? _ Agoravox ! »
dans une démarche de recherche pour la vérité il faut lire toutes les sources, surtout celles « adverses »
je ne compte plus le nombre incalculable de fois que quelqu'un est venu sur HFR pour démonter le rapport du NIST qu'ils n'ont jamais lu en répétant des phrases prêtes à penser. si vous vous distinguiez par la curiosité vous n'auriez pas tous le même discours à la virgule près. si vous vous distinguiez par la curiosité des hypothèses moisies comme les no-planers ou la thermite n'auraient jamais du survivre plus de deux semaines. donc oui je vois bien des gens têtus mais là on se rapproche plutôt de gens qui se crèvent les yeux pour ne plus voir la vérité, tout en s'abreuvant éternellement des mêmes discours par les mêmes personnes, pourtant hautement douteuses (alex jones, richard gage au secours !)

je n'ai pas une haine farouche de l' « anti-VOiste », suite à l'affaire gravel j'ai même loué l'esprit du forum truthaction.org qui fourmille de vrais activistes (réalisateurs, journalistes… et dont une certaine partie est régulièrement en contact avec les familles de victimes − les seuls du mouvement à entreprendre cette dernière action d'ailleurs). la différence avec la plupart des intervenants anti-VO d'HFR c'est qu'eux ne se laissent pas aveugler par une idéologie douteuse. ils ont laissé tomber depuis longtemps des hypothèses foireuses comme la thermite ou tout simplement l'inside job. ils veulent quand même une nouvelle enquête parce qu'il reste des points flous selon eux. ils avaient vu venir de loin l'échec du NYCCAN ou de gravel, démarches soutenues plus ou moins activement par votre forum. si quelque chose doit vraiment arriver, les chances sont − de loin − plus de leur côté que du votre parce qu'ils cherchent la vérité et admettent leurs erreurs. ce forum est constitué essentiellement de gens bannis de divers sites XXXforTruth parce qu'ils ont osé dire que leurs démarches dogmatiques écartaient la vérité. prenez-le comme vous voulez, mais ils veulent la même chose que vous et c'est bien eux qui disent qu'il y a trop de dogmes de votre côté (ne seraient-ce que ces années perdues sur la thermite).

et non j'ai pas vu malterre, y a autre chose que le merdia télévision pour s'informer merci. l'extrême droite a toujours noyauté les mouvements sociaux en général j'ai pas attendu que ce soit canal qui me l'apprenne

citron a écrit:

Ce genre de réflexion disqualifie d'emblée tout le reste de leur forum. Pas besoin d'en rajouter.

lol dis-moi ce qui me disqualifie et en quoi le forum serait responsable pour ce que je dis ? ça c'est de la facilité dire que je dis une ânerie et en faire porter la responsabilité au forum. la suite de ton post est inane : tu sais rien de ce que je pense crois ou fais. et vois plus haut pour des gens du même côté que toi qui pensent que c'est toi qui a des a prioris

[NdRedford : merci de poursuivre la discussion avec mIRROR en zone VO, l'organisation du forum a changé et le présent fil est rendu à sa vocation initiale. Bienvenue mIRROR, quoi qu'il en soit]

Désolé Redford, vu ton post trop tard...

[NDRedford : Reposte le au bon endroit, je nettoyerais ici. Profites en pour virer les majuscules (on ne crie pas) voir modérer le ton, une discussion calme est toujours plus intéressante qu'une rixe écrite]

Supedro a écrit:

en gros que je dois etre tout seul sur le forum

Et en plus t'es vilain, reste cool avec Mooréa.