Jonas061 a écrit:

Je ne sais pas s'il est très prudent d'échafauder des théories sur la base de deux des nombreuses horloges qui devaient se trouver au Pentagone au moment du drame.

C'est bien joli de n'extraire que le cas des horloges... mais j'évoque 9 éléments dans mon message. Deux d'entre eux sont des horloges.

En outre, d'après les témoignages suggérant que des explosifs aient détonné dans le bâtiment, il est possible d'en conclure que des explosifs ont été déclenchés dans une certaine partie du bâtiment mais pas ailleurs... Logique non ?

Mais ce n'est pas le sujet de ce topic, donc merci d'en discuter dans le topic adéquat.

genesis666 a écrit:

Franchement tu vas loin dans ton délire....le vol 77 qui croupit au fin fond de ce lac??
Chacun est libre d'exprimer ses hypothèses mais là franchement...

hypothèse délirante ? Que pense de celle de Popular Mechanics selon laquelle c'est le train d'atterrissage qui a percé le trou de l'anneau C pour finalement rebondir quatre mètres en arrière ?

Au moins j'émets une hypothèse pour expliquer comment le vol 77 aurait pu disparaitre dans le cas d'une substitution.

[Message modéré]

Dernière modification par kikujitoh (10-07-2010 21:01:13)

genesis666 a écrit:

Tu ne crois pas que si il y aurait eu un exercice en 2001,on en trouverait une trace sur Google?
Rien, nada,pas le moindre élément probant.
Quand on te met le nez dans tes contradictions,pas moyen de te faire revenir en arrière.

Parce qu'on ne trouve pas d'exercice à Tri-State en 2001 sur google alors il n'y en a pas eu et c'est une "contradiction". T'es un bon toi.

C'est marrant ça parce qu'à 10 minutes de chez moi les pompiers font un exercice d'intervention sur bateau en flammes tous les ans et pourtant j'en trouve pas la trace sur Google, c'est incroyable, google ne sait pas tout !

kikujitoh a écrit:

genesis666 a écrit:

Tu ne crois pas que si il y aurait eu un exercice en 2001,on en trouverait une trace sur Google?
Rien, nada,pas le moindre élément probant.
Quand on te met le nez dans tes contradictions,pas moyen de te faire revenir en arrière.

Parce qu'on ne trouve pas d'exercice à Tri-State en 2001 sur google alors il n'y en a pas eu et c'est une "contradiction". T'es un bon toi.

C'est marrant ça parce qu'à 10 minutes de chez moi les pompiers font un exercice d'intervention sur bateau en flammes tous les ans et pourtant j'en trouve pas la trace sur Google, c'est incroyable, google ne sait pas tout !

Désolé mais tu quand affirme ceci :
on nous explique que l'aéroport conduit cet exercice tous les 3 ans, donc en 2001, 2004, 2007 et 2010.
je te demande simplement sur quoi tu te bases pour dire qu'il y ai eut un exercice militaire en 2001?

Tu n'as pas de lien vers un exercice militaire en2001,mais ou a tu trouver ton lien vers l'exercice militaire en 2010?
2001 c'est pas si loin que ça....

Tiens une image de l'exercice :

genesis666 a écrit:

Franchement tu vas loin dans ton délire....le vol 77 qui croupit au fin fond de ce lac??

Il me semble aussi que le lac est excessivement peu profond :

Et que si un avion était dedans, il y aurait au moins des traces de kérosène/huiles en tout genre.
Si tu as vraiment envie de vérifier, tu prends un bateau avec un sonar/détecteur de métaux et hop !

À part ça, l'aéroport Tri State a été vendu en avril 2001.

Au fait, il n'y a pas que The Lone Gunmen qui est étonnant. Dans la série Airworlf, episode 9 de la saison 2 (1984), on a l'histoire d'un certain vol 93 détourné par des pirates de l'air. Sacrés clin d'oeil ces séries !

Dernière modification par kikujitoh (11-07-2010 11:01:15)

kikujitoh a écrit:

Je suppose qu'il fait quand même plus de 20 mètres de profondeur. Et puis si on simule un faux atterrissage d'urgence l'avion se pose relativement doucement et sombre tranquillement, donc le kérosène restant s'échappe à petite mesure quelques semaines plus tard. Et n'oublions pas que l'avion passe au dessus à 08h59, 4 minutes plus tard, le temps que les secours interviennent, le vol 175 se crashe et on annule certainement l'exercice.

C'est une hypothèse peu probable mais c'est plus réaliste que celle selon laquelle Hani Hanjour a pu piloter un 757 comme un as.

Si un exercice était en cours au Tri State airport, cela supposerait alors que tout le monde étaient sur le qui-vive ce jour là.
Tous les participants auraient donc assisté au "naufrage" incompréhensible du vol AA77 au fond de ce lac (car je doute que cela ait pu faire partie de l'exercice)...

Je pense qu'il y a d'autres moyens de faire disparaître discrètement un appareil de la circulation...

Cet avion a servi de faux-missile lors d'Amalgam Virgo 01, c'est un Smart-1 (Small Manned Aerial Radar Target, Model 1)

Il est utilisé par :
    Joint Cruise Missile Defense (JCMD), Eglin Air Force Base
    Joint Combat Identification and Evaluation Team (JCIET), Eglin AFB
    CDT & E LSST 2001, White Sands Missile Range
    Area Cruise Milssile Defense/Advanced Concept Technology Demonstration (ACMD/ACTD), Tyndall AFB
    Amalgam Virgo 01 (AV-01), Tyndall AFB
    Naval Weapons Center (NWC), China Lake, CA
    MAWTS-1 WTI, Yuma, AZ
    Army Operational Test Center, Fort Bliss, TX

Dernière modification par kikujitoh (04-11-2010 23:39:14)

Bonnes questions : http://911reports.wordpress.com/2009/07 … ik-larson/

9/11 Exercices d'après la Commission : http://www.911myths.com/images/d/de/Tea … ummary.pdf

http://hcgroups.wordpress.com/2009/06/1 … -new-york/

Le 09 septembre, le NORAD simulait des terroristes faisant exploser un avion de ligne au dessus de New-York. (!)

Le 09 juin, on simulait un détournement d'avion de ligne avec un groupe terroriste Lin Po qui auraient tué deux personnes à bord, auraient tué 2 personnes à bord et utilisé des gaz.

C'est quand même... étonnant que ça ressemble à ce point à ce qui s'est passé le 9/11.

Dernière modification par kikujitoh (18-12-2010 11:59:18)

Incroyable mais vrai.

Comme beaucoup de monde le sait, Warren Buffet organisait le 11 Septembre sa petite réception à la base de l'USSTRATCM à Offutt dans le Nebraska. http://killtown.911review.org/buffett.html

Anne Tatlock, une amie de Warren Buffett était par chance invitée, par chance en effet car au moment où elle arrivera à la base militaire, le second Boeing frappera la tour sud exactement 9 étages sous son bureau. A son arrivée, celle-ci apprend qu’un premier avion a frappé la tour nord. Après que des officiers de la base l’aient escorté à partir du bus puis amené dans un salon d’officiers, elle se souvient : « Là, sur l’écran de télévision, j’ai vu le deuxième avion s’encastrer dans mon bureau. »
http://www.bizjournals.com/sanfrancisco … tory3.html

Tatlock siège au conseil d’administration du Howard Hughes Medical Institute, relié à Bettelle, là où a été synthétisé l'Anthrax de 2001, aux côté de James A. Baker III et de Don C. Wiley, l'un des 11 microbiologiques que l'on a retrouvé morts.

Mais là où ça devient encore plus incroyable (on n'est plus à ça près avec le 9/11) c'est que Thomas Kean, président de la Commission d'enquête, a été pendant un long moment directeur de Fiduciary Trust. http://www.usatoday.com/news/washington … kean_x.htm
De plus, Kean est désormais directeur de Franklin Templeton Investments, la société mère de Fiduciary Trust. https://www.franklintempleton.com/retai … embers.jsp

Mais on est pas au bout de nos surprises car il se trouve qu'en lisant un article du New-York Times, j'apprends que le 97ème étage, appartenant à Fiduciary Trust également, menait un exercice la matinée du 11 Septembre. http://www.nytimes.com/2006/03/31/nyreg … ref=slogin

Là où ça devient franchement étrange, c'est que c'était un exercice d'incendie et qu'il avait débuté avant 8h, d'après un proche d'une victime interrogé. http://www.truthin7minutes.com/audio/911.m3u

En passant, la compagnie de Buffet Berkshire Hathaway Inc. détient la compagnie NetJets.
Et, ô, incroyable coïncidence, un avion qui suivait le vol 93 appartenait à NetJets : http://web.archive.org/web/200302130148 … 2020.shtml

Une autre coïncidence ? Buffet détient aussi FlightSafety International Inc. Devinez qui s'est entrainé dans cette école de vol ? Abdulaziz Alomari : http://www.sptimes.com/News/091501/Worl … kers.shtml

On pourrait aussi mentionner le fait que pas mal d'argent des prétendus pirates ont transité par Suntrust Bank, où est actionnaire Buffet. Décidément...

Autant de coïncidences encastrées les unes dans les autres, et ceci parmi une centaine d'autres aussi improbables concernant le 11 Septembre, c'est assez incroyable.

Dernière modification par kikujitoh (25-01-2011 02:13:04)

Sauf erreur, c'est une annexe du rapport de la Commission Kean et H

On s'en fout mais je suis quasi-sûr que ce document figurait dans les documents publiés par la Commission. Ce n'est peut-être pas à proprement parler une annexe...

Bref.

Par contre, dans la continuation du sujet de ce fil, il y a vraiment des choses intéressantes à lire quand on va sur ce lien :

http://www.historycommons.org/searchRes … 1_timeline

Genre ceci (j'ai édité c'était trop long et pas vraiment dans le sujet) :

July 2001: NORAD Plans a Mock Simultaneous Hijacking Threat From Inside the US 
NORAD is already planning for the Amalgam Virgo 02 exercise. This exercise, scheduled for June 2002, will involve the simulation of two simultaneous commercial aircraft hijackings. One plane, a Delta 757, flown by Delta pilots, will fly from Salt Lake City, Utah to Elmendorf Air Force Base in Anchorage, Alaska. It will be “hijacked” by FBI agents posing as terrorists. The other plane will be a Navy C-9 bound from Oak Harbor, Washington to Vancouver, British Columbia, and will be “hijacked” by Royal Canadian Mounted Police. On both planes, military personnel will act as civilian passengers. US and Canadian fighters are to respond, and either force the planes to land or simulate shooting them down. Describing Amalgam Virgo 02 to the 9/11 Commission, NORAD’s Major General Craig McKinley later says, “Threats of killing hostages or crashing were left to the script writers to invoke creativity and broaden the required response for players.” About 1,500 people will participate in the exercise. USA Today will note that this is an exception to NORAD’s claim that, prior to 9/11, it focused only on external threats to the US and did not consider the possibility of threats arising from within the US. 9/11 Commissioner Richard Ben-Veniste will similarly comment that this planned exercise shows that, despite frequent comments to the contrary, the military considered simultaneous hijackings before 9/11. [CNN, 6/4/2002; AMERICAN FORCES PRESS SERVICE, 6/4/2002; ASSOCIATED PRESS, 6/5/2002; 9/11 COMMISSION, 5/23/2003; USA TODAY, 4/18/2004]

Donc, résumons : les debunkers crient en coeur que la défense US n'a jamais pris en considération le danger que des attaques puissent être lancées depuis le territoire US, avec comme modus operandi des avions détournés. C'est faux, archi-faux.

Dernière modification par charmord (03-03-2011 16:39:00)

kikujitoh a écrit:

Incroyable mais vrai.

Comme beaucoup de monde le sait, Warren Buffet organisait le 11 Septembre sa petite réception à la base de l'USSTRATCM à Offutt dans le Nebraska. http://killtown.911review.org/buffett.html

Anne Tatlock, une amie de Warren Buffett était par chance invitée, par chance en effet car au moment où elle arrivera à la base militaire, le second Boeing frappera la tour sud exactement 9 étages sous son bureau. A son arrivée, celle-ci apprend qu’un premier avion a frappé la tour nord. Après que des officiers de la base l’aient escorté à partir du bus puis amené dans un salon d’officiers, elle se souvient : « Là, sur l’écran de télévision, j’ai vu le deuxième avion s’encastrer dans mon bureau. »
http://www.bizjournals.com/sanfrancisco … tory3.html

Tatlock siège au conseil d’administration du Howard Hughes Medical Institute, relié à Bettelle, là où a été synthétisé l'Anthrax de 2001, aux côté de James A. Baker III et de Don C. Wiley, l'un des 11 microbiologiques que l'on a retrouvé morts.

Mais là où ça devient encore plus incroyable (on n'est plus à ça près avec le 9/11) c'est que Thomas Kean, président de la Commission d'enquête, a été pendant un long moment directeur de Fiduciary Trust. http://www.usatoday.com/news/washington … kean_x.htm
De plus, Kean est désormais directeur de Franklin Templeton Investments, la société mère de Fiduciary Trust. https://www.franklintempleton.com/retai … embers.jsp

Mais on est pas au bout de nos surprises car il se trouve qu'en lisant un article du New-York Times, j'apprends que le 97ème étage, appartenant à Fiduciary Trust également, menait un exercice la matinée du 11 Septembre. http://www.nytimes.com/2006/03/31/nyreg … ref=slogin

Là où ça devient franchement étrange, c'est que c'était un exercice d'incendie et qu'il avait débuté avant 8h, d'après un proche d'une victime interrogé. http://www.truthin7minutes.com/audio/911.m3u

En passant, la compagnie de Buffet Berkshire Hathaway Inc. détient la compagnie NetJets.
Et, ô, incroyable coïncidence, un avion qui suivait le vol 93 appartenait à NetJets : http://web.archive.org/web/200302130148 … 2020.shtml

Une autre coïncidence ? Buffet détient aussi FlightSafety International Inc. Devinez qui s'est entrainé dans cette école de vol ? Abdulaziz Alomari : http://www.sptimes.com/News/091501/Worl … kers.shtml

On pourrait aussi mentionner le fait que pas mal d'argent des prétendus pirates ont transité par Suntrust Bank, où est actionnaire Buffet. Décidément...

Autant de coïncidences encastrées les unes dans les autres, et ceci parmi une centaine d'autres aussi improbables concernant le 11 Septembre, c'est assez incroyable.

C'est marrant le langage...
Chez HFR ce genre de trucs ils appellent ça des banales coïncidences...

En justice on appelle ça un faisceau de présomptions.

Dans les médias on appelle tes insinuations, du conspirationnisme...

Si dans vos explorations vous retrouvez ce type consultant en informatique qui a eu des soucis en post 911, après avoir traité avec de grosses boites du WTC ??? Je recherche cet article ou on parlait de ses mésaventures, je me demandais si il n'y aurait pas un lien avec le casse du millénaire et le bug UNIX ?

[Fin du HS] merci de me répondre ailleurs ou par MP

Dernière modification par f6 (06-07-2011 15:35:01)

kikujitoh a écrit:

genesis666 a écrit:

je te demande simplement sur quoi tu te bases pour dire qu'il y ai eut un exercice militaire en 2001?

Une soustraction me parait une bonne idée non ?

2010-3=2007
2007-3=2004
2004-3=2001

Sérieusement, tu le fais exprès non ?

Ce document affirmer qu'il y a eu un exercice à Tri-State en 2001. Il semble que ce soit entre septembre et octobre car il est précisé que les exercices ont lieu toujours à la même période de l'année. C'est en 2000 qu'a été mis en place le plan antiterroriste de l'exercice.

http://www.cabellcountyoes.org/attachme … 20Plan.pdf

Dernière modification par kikujitoh (10-09-2011 13:18:28)

Excellent, c'est un aspect réellement important et Tarpley a vraiment bien creusé le sujet. Merci pour le post Lalo, j'avais zappé ce récapitulatif et l'article qui va avec. Tarpley oublie cependant 2 choses repérées par Everett dont je traite dans mon article : http://www.reopen911.info/11-septembre/ … s-hasards/

- Excercice Mascal au Pentagone :

Kikujitoh a écrit:

En dépit de leur discrétion, comme le note Matthew Everett, la mise en relation des éléments résumés ci-après laisse penser qu’un exercice impliquant le crash d’un avion sur le Pentagone était prévu le 11-Septembre : (1) Comme nous l’avons vu plus haut, le capitaine de vaisseau Charles Leidig Jr prit la place d’adjoint du chef des opérations de l’état-major seulement deux mois avant le 11-Septembre et le 10 septembre, le général de Brigade aérienne W. Montague Winfield, chef des opérations du NMCC, demanda à Leidig de le remplacer le 11-Septembre.[163] Aucune explication ne fut donnée pour expliquer pourquoi cette situation s’était produite. Cependant, comme le suggère Everett, on pourrait émettre l’hypothèse (ou l’excuse donnée) que Leidig avait besoin de s’exercer en tant qu’adjoint du chef des opérations lors d’un exercice d’entraînement. (2) Les témoignages d’urgentistes du Pentagone laissent penser qu’un exercice MASCAL (Mass Causalty [lourdes pertes]) était préparé pour avoir lieu le 11-Septembre. Par exemple, le sergent Matthew Rosenberg, médecin au Pentagone dans la clinique DiLorenzo Tricare Health, explique : « On avait presque terminé le MASCAL. Croyez-le ou non, la veille de la catastrophe, j’étais au téléphone avec le FBI et nous discutions de la manière de prendre les mesures nécessaires, de qui était responsable des interventions médicales, de qui fait ceci ou cela, nous avons parlé de tout cela pendant un long moment et il m’a bien aidé. Et le lendemain, pendant l’accident, je l’ai vu, il était là, sur les lieux de l’accident ce jour-là. »[164] D’après le commandant Lorie A. Brown, infirmière en chef de la clinique DiLorenzo Tricare, le 11-Septembre au matin, « En fait, nous avions notre équipement pour les exercices MASCAL déjà en place, car on effectuait un inventaire. Donc notre équipement était par hasard au bon endroit au bon moment ce jour-là. C’est juste une coïncidence. C’est juste incroyable que les choses arrivent comme ça des fois. »[165] Comme nous l’avons vu plus haut, trois précédents exercices du Pentagone comprenaient la simulation du crash d’un avion sur le bâtiment. Tôt le matin même de l’attaque, Matthew Rosenberg se serait trouvé « au fond du 8e couloir » au Pentagone, « par chance en train d’étudier pendant une heure entière un nouveau plan d’organisation du service médical pour faire face au crash d’un avion sur le bâtiment. »[166] Peut-être étudiait-il ce plan pour se préparer à un exercice qui devait avoir lieu plus tard dans la journée ?

- Excercice de crash sur le WTC :

Kikujitoh a écrit:

Le Pentagone préparait un exercice de crash aérien au World Trade Center deux jours après le 11-Septembre. Les préparatifs de cet exercice étaient cependant en cours à peu près une semaine avant le 11-Septembre. L’existence de cet exercice a été révélée par le Major général Peter Chiarelli. Chiarelli avait été nommé directeur des opérations pour l’armée un mois seulement avant les événements, il travaillait pour le Centre des opérations militaires (AOC) du Pentagone. Chiarelli rapporte dans un interview en février 2002 qu’une fois en poste, il avait « prévu de réaliser un exercice pour l’Équipe d’Action de Crise (CAT). » Il précise qu’ « au cours de discussions de préparations, au sujet de ce poste, on m’a appris que cette équipe n’avait été mise en place pour aucun rôle majeur, à l’exception d’un exercice, et ce, sur une période de 10 ans. »[150] Ainsi, il demanda aux membres de son équipe de préparer un exercice pour la CAT, qu’il prévoyait pour le 17 septembre.

Pour plus de détails dans mon article. Certes, Tarpley parle ici des exercices reconnus officiellement ou par la presse alors que moi (pour le WTC) et Everett (pour le Pentagone) suggérons que des exercices étaient en préparation bien que nous n'en ayons pas la preuve. Enfin, cela montre à quel point le 11-Septembre est un sujet passionnant.
Signalons enfin

Plusieurs éléments relatifs aux exercices menés le 11-Septembre ont fait surface grâce à des requêtes FOIA.

http://web.archive.org/web/201314204929 … ding_room/

On peut y apprendre que les différents commandants des opérations de l'exercice "peuvent s'ils le désirent, inclure des sous-simulations CPX ou FTX (de commandement ou de terrain) du moment que cela n'interfère pas avec les objectifs de l'exercice."

"Public Affairs objectives : Communicate the exercice is a routine exercice and is in no way connected to current real world events".

"Global Guardian 2001-2 will add increased emphasis on force projection and antiterrorism programs. Trainers and exercice planners will integrate opportunities to exercise preventive, defensive and response measures.".

On sait également que des simulations avec de véritables avions (real world events) peuvent se produire. Il peut y avoir aussi des "simulated destruction".

Un autre document fait référence à Vigilant Guardian et l'un des points de l'exercice fait référence à trois bâtiments non nommés, uniquement désignés par les numéros 102, 700 et 702.

Global Guardian comportait entre autre une partie antiterrorisme. A qui pensez-vous que ce texte fait référence ? Les informations capitales ont été cachées mais ce n'est pas trop dur à trouver. Indices dispo : Groupe terroriste formé à la fin des années 1980. Mené par un leader charismatique, riche et exilé, ayant appelé au jihad. A déjà attaqué des ambassades américaines.



1) Il est fait mention d'un focus important sur l'antiterrorisme avec comme l'un de groupes représentés Al-Qaïda et Ben Laden
2) Exercices avec de véritables appareils
3) Exercices impliquant des actes de terrorisme
4) des sous-simulations peuvent avoir lieu
5) Des destructions peuvent avoir lieu
6) D'autres agences peuvent être impliquées
7) Le ministère doit dire que l'exercice est un exercice normal et qu'il n'est en aucun cas lié à des évènements réels
8) le planning détaillé du 4 au 11 septembre est tenu top secret.
9) Les préparations de GG ont lieu depuis le 20 août. Le 31 août on a la trace d'un exercice lié au ministère des Transport simulant un détournement d'avion avec au moins un des passagers qui appelle depuis son portable.
10) Dans le cadre d'un exercice voisin, on a la trace le 9 septembre d'un homme qui se fait passer au téléphone pour Colin Scoggins, le contrôleur aérien de Boston. Le scénario de cet exercice imagine un avion explosant au dessus de N-Y.
11) Un scénario d'accident d'avion sur les Tours Jumelles est prévu pour le 13 septembre.
12) Le chef de l'équipe de jour du NEADS lance, alors que les attaques débuttent : "Ha ha ha ! Quelqu’un a débuté l’exercice plus tôt que prévu, il ne devait pas y avoir de détournement maintenant. Et où j’étais moi ? Sur les chiottes !"

Mouais. Un peu sinistre tout ça.

Dernière modification par kikujitoh (07-12-2013 15:48:57)

Ils sortent de la doc relative à GG. Pour les trois derniers il s'agit de deux témoignages et d'une transcription.

Les exercices n'étaient pas menés qu'à moitié. Même pendant la nuit ça commençait à chauffer lourd. Et le matin on répétait la fin du monde. Le journaliste Bill Kelly écrit qu’à Barksdale "il y avait littéralement des rangées de B-52 chargés de véritables bombes nucléaires."

La question à un million. Voici le planning de l'exercice prévu le 11 septembre 2001. Qu'y-a-t-il sous les cases noircies ? :

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