ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

Annonce

Les propos tenus sur ce forum n'engagent que leurs auteurs et n'impliquent en aucun cas leur approbation par l'ensemble du mouvement (plus d'infos). L'association ReOpen911 est une initiative citoyenne et bénévole indépendante de tout mouvement politique, philosophique et religieux.

Merci de soigner vos messages, restez courtois et constructifs. Un message ne respecte pas le règlement ? Signalez-le en utilisant la fonction "signaler" en bas de chaque message. Toute discussion sur la modération ne doit se faire QUE par MP, et non sur le forum...

Vous pouvez contacter l'équipe de modération à l'adresse : moderation [ at ] reopen911.info

Vous n'êtes pas identifié.

#401 17-05-2008 15:15:54

Edward
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 22-08-2007
Messages: 2442

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

olivier a écrit:

Kropotkine a écrit:

D'ailleurs ReOpen devrait contacter Pierre Hillard, à moins que son appartenance à la droite catholique, souverainiste et monarchiste ne soit redhibitoire.

Non voyons,on a besoin de gens comme lui avec ce type de profil,comme ça on communiquera mieux...

Si tu pouvais éviter ce genre de sous-entendus insultants. Merci d'avance.

Hors ligne

 

#402 17-05-2008 15:17:31

olivier
Membre Actif Asso
Lieu: avignon
Date d'inscription: 19-03-2007
Messages: 1436
Site web

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Edward a écrit:

olivier a écrit:

Kropotkine a écrit:

D'ailleurs ReOpen devrait contacter Pierre Hillard, à moins que son appartenance à la droite catholique, souverainiste et monarchiste ne soit redhibitoire.

Non voyons,on a besoin de gens comme lui avec ce type de profil,comme ça on communiquera mieux...

Si tu pouvais éviter ce genre de sous-entendus insultants. Merci d'avance.

Merci d'avance pour prendre l'air Eddy!
ici par exemple : http://radiocourtoisie.leforum.eu/index.php (En plus il y a un chat wink )

Dernière modification par olivier (17-05-2008 15:20:28)


"L'interdit donne de la saveur, la censure du talent"
Marc Vilrouge

Hors ligne

 

#403 17-05-2008 15:31:16

Edward
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 22-08-2007
Messages: 2442

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Kropotkine a écrit:

Le terme de paternité est légitime

Non. Encore une fois, ce terme de paternité n'a aucun sens ici.


INTRODUCTION  : LES IDEES NAISSENT SOUS X

Test Google : Expression "Paternité d'une opinion" : Aucun résultat.
Test Google : Expression  "Paternité d'une pensée" : 5 résultats

Parmi un des 5 résultats :

Dans son dernier numéro (janvier 2006), Inculte, revue littéraire et philosophique, propose un dossier sur "la récupération".
...
La revue défend le droit à l'interprétation, à la récupération, et tape avec précision sur le concept d'idée originelle, idée qui serait insensible aux influences et au monde, "à l'abri des autres", vieille lune de tous les fanatiques et autres adorateurs de madame pureté. Olivier Rohe écrit : "Il n'y a que des copies, des idées imbriquées les unes les autres, un tas de broussaille indémélable. La paternité d'une pensée n'est que fiction. Les idées naissent sous X." Puis, concluant son article, il dit : "La déploration de la récupération qui se joue sur le terrain de l'interprétation et de la trahison, démontre une domestication de la vie. Ne pas tolérer des interprétations non conformes; sanctionner la circulation et prévenir le risque du dévoiement; déplorer l'existence du temps et le vivre sous le signe de la rétention : toutes ces postures qui motivent le procès de la récupération n'expriment, in fine, qu'une passion triste. Une passion pour l'ordre."

http://groupe-zero.blogspot.com/2006/03/inculte.html

DEFINITION DU TERME PATERNITE



Le Larousse, L'Académie française, et le TLFI indique clairement les limites du sens figuré de paternité*. Il faut avoir créér un mot, écrit un pamphlet, une oeuvre, inventer une découverte, fonder une organisation. Mais le terme de paternité ne s'applique pas pour décrire le fait de penser ou d'avoir une opinion. Et pourquoi le terme de paternité ne s'applique pas à une pensée ou à une opinion ? Tout simplement car il est impossible de prouver la paternité d'un processus intellectuel. On peut prouver être le créateur d'un terme écrit, l'auteur d'un ouvrage, le fondateur d'une organisation, mais dans tous les cas il est impossible de prouver que l'on ait été le premier à penser ou à dire une chose . Jusquà preuve du contraire, il est impossible de lire les pensées. Et les pensées et les paroles de l'humanité ne sont pas enregistrées depuis l'aube des temps.

* Le Littré de 1863 ne reconnait même pas ce sens figuré.



- La paternité d'un processus intellectuel, ici le doute, n'existe pas. Il n'y a pas de paternité au fait de douter des américains, des soviétiques ou de M. Tartampion. C'est un réflexe normal pour toute personne ayant un peu de culture historique. L'Histoire n'est jamais aussi simple que dans les livres pour enfants.

- La paternité d'une pensée, d'une opinion n'existe pas. D'ailleurs elle ne se brevète pas. On brevète des termes, (des marques des logos), on brevète des ouvrages, des publications, des chansons, mais étrangement le système capitaliste toujours prêt à créer du bénéfice n'a jamais trouvé le moyen de prouver la paternité d'une simple énoncé, et d'en profiter.

-->Tout simplement car il est impossible de prouver l'affirmation de la paternité d'une idée.









Définition de Paternité sur Larousse Encyclopédique

Paternité : n.f.
1.Etat, qualité de père
2. Qualité d'auteur, d'inventeur : Il revendique la paternité d'un projet.

Définition de Paternité sur Larousse.fr

Paternité
nom féminin
(bas latin paternitas, -atis)

- État, qualité, sentiments de père.
- Qualité d'auteur, de créateur de quelque chose : Revendiquer la paternité d'un livre.
- Lien juridique entre le père et son enfant.

Définition de Paternité dans le Dictionnaire de l'Académie française
Dictionnaire de l'Académie, neuvième édition 1986-1992

PATERNITÉ n. f. XIIe siècle. Emprunté du latin paternitas, de même sens.
État, qualité de père ; le fait d’être père. Les devoirs de la paternité. Spécialt. Lien de droit entre le père et son enfant. Action en recherche de paternité. Désaveu de paternité, voir Désaveu. Fig. Revendiquer la paternité d’une œuvre littéraire, d’une invention scientifique.

Définition de Paternité sur Trésor de la langue française informatisé


PATERNITÉ, subst. fém.

A. 1. Fait d'être père; état, qualité de père. Les joies, les soucis de la paternité. On lui attribua, sur des indices légers, la paternité de cinq ou six autres enfants qui vinrent au monde cette année-là (A. FRANCE, Putois, 1904, p.73). Cet affreux sentiment de responsabilité qu'il y a dans la paternité (PÉGUY, Argent, 1913, p.1299). Il admettait mal l'idée de sa prochaine paternité. Déconcerté, et profondément gêné, d'avoir donné la vie, il fuyait toute occasion d'en parler à Renée, ou d'en entendre parler, fût-ce par allusion (ARLAND, Ordre, 1929, p.417).
P. métaph. Gavault a été mon critique, et mon critique plein de paternité, je dirais presque de maternité (BALZAC, Lettres Étr., t.2, 1850, p.56). Bien qu'il fût de leur âge, une paternité l'épanouissait, une bonhomie heureuse, quand il les voyait chez lui, autour de lui, la main dans la main, ivres d'espoir (ZOLA, OEuvre, 1886, p.85).
DR. CIVIL. Lien juridique qui unit le père à son enfant. Paternité et filiation; paternité légitime, naturelle; reconnaissance de paternité. M. Fellaire, planant dans les régions sereines de la paternité adoptive, rayonnait d'un pur éclat (A. FRANCE, Jocaste, 1879, p.116). La connaissance de l'hérédité des groupes sanguins (...) permet, en cas de paternité douteuse, d'écarter certaines présomptions (CUÉNOT, J. ROSTAND, Introd. génét., 1936, p.93):

1. La recherche de la paternité est interdite. Dans le cas d'enlèvement, lorsque l'époque de cet enlèvement se rapportera à celle de la conception, le ravisseur pourra être, sur la demande des parties intéressées, déclaré père de l'enfant.
Code civil, 1804, art. 340, p.63.
Confusion de paternité. Synon. de confusion de part(s) (v. confusion A 1 a).
Désaveu de paternité. V. désaveu B 1.


2. P. anal. Qualité d'auteur, de créateur de quelque chose. Désavouer, reconnaître, revendiquer la paternité d'un ouvrage, d'un projet, d'un terme. Herr Schultze empochait consciencieusement la paternité de la nouvelle invention (VERNE, 500 millions, 1879, p.115).

B. Spécialement
1. THÉOL. Paternité divine, de Dieu. Cette foi en Dieu se ramène à l'affirmation qu'il [l'esprit] est lui-même conditionné par Dieu, c'est-à-dire à l'affirmation de la paternité divine (G. MARCEL, Journal, 1914, p.46). Quelques âmes ne perdent jamais le sentiment de la paternité de Dieu (MALÈGUE, Augustin, t.2, 1933, p.349).
2. DR. CANON
a) Paternité spirituelle. Lien de parenté spirituelle contracté au baptême entre le parrain ou la marraine et son filleul. Synon. parrainage, compaternité, parenté* spirituelle. P. anal. Alliance spirituelle ente le prêtre et le bénéficiaire d'un sacrement. Son reniement [de l'évêque consécrateur] inouï de la paternité spirituelle dont il avait, en m'ordonnant prêtre, assumé la responsabilité à mon égard (BILLY, Introïbo, 1939, p.171):

2. ... Praetextatus (...) était le parrain de Merowig, et qui, en vertu de cette paternité spirituelle, conservait pour lui, depuis le jour de son baptême, une véritable tendresse de père.
THIERRY, Récits mérov., t.2, 1840, p.70.
P. anal. Sérusier a pu revendiquer, non sans légitimité, une sorte de paternité spirituelle à l'égard du cubisme (DORIVAL, Peintres XXes., 1957, p.24).
b) Vx. Dignité d'abbé. La glorieuse paternité bénédictine n'acceptera jamais que l'on se rapproche trop d'elle (HUYSMANS, Oblat, t.1, 1903, p.201).
Prononc. et Orth.: []. Att. ds Ac. dep. 1694. Étymol. et Hist.1. a) Ca 1175 «pouvoir, protection, comportement de père» (Chronique Ducs Normandie, 7085 ds T.-L.); b) 1690 (FUR.: Paternité est aussi un titre d'honneur qu'on donne aux anciens Religieux, aux Prêtres, aux Confesseurs, à qui on dit quelquefois, Vôtre paternité, au lieu de Vôtre Reverence); 2. a) fin XIVes. «état, qualité de celui qui est père, qui a engendré» (Lexique Aalma, 8. 559 ds ROQUES t.2); b) 1690 (FUR.: Paternité spirituelle, est l'alliance qui se contracte entre celui qui baptise, ou qui confirme, avec celuy qui reçoit le Baptême, ou la Confirmation; c'est l

Dictionnaire de la langue française d'Émile Littré. 1863

http://francois.gannaz.free.fr/Littre/x … Rechercher

PATERNITÉ
(pa-tèr-ni-té) s. f.

1°La qualité de père. La recherche de la paternité est interdite par le code.
2°Paternité spirituelle, alliance qui se contracte entre le parrain et le filleul, ou même entre le prêtre qui baptise et le baptisé.
3°Votre Paternité, titre qu'on donnait au pape, dans le XIIe Siècle ; on l'a aussi donné aux religieux, aux prêtres, aux confesseurs.

4°Terme de théologie. Perfection relative à la nature du Père. XVIe s. J'ay veu, receu, ouy et entendu l'ambassadeur que la seigneurie de vos seigneuries a transmis par devers ma paternité, RAB. IV, Ancien prologue. Provenç. paternitat ; espagn. paternidad ; ital. paternità ; du lat. paternitatem, de paternus, paterne. PATERNITÉ. Ajoutez : 5°Au plur. Paternités, dit plaisamment par Mme de Sévigné pour les compliments d'un père ou d'un homme qui peut être considéré comme tel. Le bon abbé vous dit mille paternités, Lett. à Mme de Grignan, 28 août 1680, dans Lett. inédites, éd. Capmas, t. II, p. 196.

Les idées n'ont pas de paternité.

Meyssan a la paternité de son livre sur le Pentagone en tant qu'auteur, créateur.
Ratier a la paternité de sa revue sur le Pentagone, en tant qu'auteur et créateur.
Atmoh a la paternité de l'assocation ReOpen en tant que fondateur* (*j'imagine)

Mais aucun d'eux n'a la moindre paternité dans le fait de douter des déclarations gouvernementales. Pas plus qu'ils n'ont de paternité du mouvement 9/11.


De plus

Kropotkine, ta réflexion est illogique, car la prémisse est fause. Tu pars du principe que l'existence d'une émission radio en septembre 2001 prouve une soit-disante paternité d'une opinion*. (*J'ai expliqué plus haut pourquoi le terme de paternité est impropre, je ne reviens donc pas dessus)

Ton erreur, je crois, est de confondre la Précession avec la Paternité.


L'existence de l'enregistrement radiophonique d'une opinion ne prouve pas qu'une opinion semblable non-enregistrée ou enregistrée par la radio n'ait pas été émise ou pensée au même moment.


Dans l'hypothèse où nous aurions l'enregistrement de toutes les émissions radios françaises depuis 2001, et que l'émission citée contenant cette opinion soit bien la première, alors nous pourrions seulement conclure sur l'ordre chronologique de l'affirmation radiophonique de cette opinion *. (*Encore faut-il qu'il s'agisse exactement de la même opinion.)

Mais en aucun cas, l'ordre chronologique de l'affirmation radiophonique de cette opinion ne permet d'affirmer que telle ou telle personne est la première à soutenir cette opinion. Concernant cette personne, et à l'examen de l'ensemble des émissions radiophoniques, nous pourrions seulement affirmer, qu'elle a été la première à affirmer cette opinion à la radio.



Et cet ordre chronologique de déclarations radiophoniques ne renseigne pas sur la nature réelle du mouvement 9/11. Par exemple, Est-ce que Atmoh passe souvent à la radio, sur France Inter, service public payé par nos impôts ?






Kropotkine a écrit:

Toujours est-il que les seuls voix à s'elever dès le 12-09-2001 en France appartenaient à la droite nationale.

Erreur. Tu déduis d'une seule émission radiophonique une vérité générale élargie à la France entière. C'est un procédé erroné.

De plus tu utilises l'opinion d'une personne (Ratier) comme si elle était représentative de tout un mouvement idéologique (droite nationale). C'est encore un procédé erroné. Et c'est un argument faux comme les enregistrements radios le prouvent. l'opinion de Ratier n'est absolument pas partagé par tous les intervenants de l'émission à laquelle il participe.



Kropotkine a écrit:

Et que l'extrême-gauche a été très active dans l'organisation initiale du mouvement français.

Erreur. Que dit Besancenot et les révolutionnaires du dimanche après-midi sur le sujet : La contestation de la version gouvernementale est une affaire de dangereux paranoïaques.


Kropotkine a écrit:

Le mouvement pour la vérité est un mouvement apolitique de fait dont les initiateurs étaient au marge de l'echiquier politique

Erreur. Cette conclusion basée sur des raisonnement faux (fausse chronologie, amalgame) stigmatise le mouvement comme extremiste.





Kropotkine a écrit:

La remise en cause de la version officielle demandant une certaine tournure d'esprit

Erreur
1. Le doute sur la nature d'événements historiques ne demande qu'un sens analytique et un peu de culture historique.

2. Tu essayes de sous-entendre que les membres du mouvement 9/11 appartiennent à une même communauté d'esprit que les fous délirants et que les propagandistes mensongers. Ce genre de généalogie et de filiation idéologique relève typiquement de la stratégie provo. C'est inadmissible.


Kropotkine a écrit:

Meyssan lui-même, qui était il y a une dizaine d'années un militant anti-FN extrémiste reconnait dorenavant la nécessité d'une alliance de toutes les bonnes volontés en se référent à la résistance française où se cotoyaient des gens de tous bords (se reporter à son entretien avec Alain Soral).

Meyssan est un homme de gauche. Ratier est un homme de droite. Meyssan était célèbre et encensée pour son combat idéologique contre le Front national. Ratier est célèbre pour sa description méthodique du monde politique. Et il est l'auteur d' un livre contre Meyssan.

Prétendre que Meyssan et Ratier sont copains comme cochon   relève de la pure intox provo. Je suis désolé de le dire.



Kropotkine a écrit:

L'argument qu'utilise Malterre (et d'autres comme Natacha de Mémoire Vive) est de mon point de vue un piège dialectique.

NON.

Sans vouloir être vexant, je ne suis pas certain que Natacha soit capable du moindre piège dialectique.

La stratégie de nos contradicteurs provo est toujours la même : une attaque frontale, vulgaire et sans finesse, ce qui correspond assez bien à leur niveau intellectuel et moral.

Cette stratégie est toujours celle de la diabolisation des messagers et du message. L'objectif est de ne jamais discuter du fond. L'objectif est de ne jamais laisser discuter du fond ou alors en caricaturant les arguments.


Et ce n'est pas un piège dialectique, car cela supposerait que lorsque nos sources sont attaquées, notre réaction normale serait de toute suite les abandonner. Or à ce jeu  là, il n'en restera bientôt plus beaucoup de sources.


La diabolisation est une arme de propagande. C'est une machinede guerre en quelque sorte. mais pour autant ce n'est pas une machination.

Pour notre défense, contre les Tomahawks de la désinformation de l'appareil propagandiste provo, nous avons seulement la nudité de notre honnêteté. Nous n'avons rien à cacher, nous ne professons que ce que nous disons.


Honnêté du mouvement pour la vérité sur le 9/11 qui se résume à dire que nous sommes un mouvement 
- citoyen
- pacifiste
- apolitique
- non-confessionnel



Kropotkine a écrit:

Auquel la seule réponse efficace est celle de Dylan Avery: "pourquoi remettez-vous en cause l'utilisation de l'American free press, leurs informations sont pertinentes sur le sujet".

Oui

La seule réponse efficace à faire aux guignols provo est de leur dire d'aller voir ailleurs avec leur propagande diffamatoire.

Tout en rappelant chaque fois,  ce que nous sommes (mouvement citoyen pacifiste, apolitique et non confessionel) et ce que nous demandons (réouverture d'une enquête indépendante sur les attentats du 11 septembre 2001)


Kropotkine a écrit:

Finalement ce que je reproche au Meyssan de 2002 est de ne pas avoir cité précisément ses sources d'inspiration...

Erreur. Si tu ne sais pas exactement quelles sont les sources de Meyssan, alors il ne faut pas faire de suppositions sur leurs origines.


Kropotkine a écrit:

Il est d'ailleurs significatif que l'amalgame  ait chez nous valeur de démonstration

L'amalgame n'a aucune valeur de démonstration. Et s'il en avait ce serait suicidaire de notre part, puisque à terme nous nous abandonnerions toutes nos sources.

L'amalgame est une stratégie des provo. Nous ne devons pas laisser nos contradicteurs choisir les conditions de cet affrontement, nous ne devons pas aller là où ils emmènent la discussion. Donc que Malterre et toutes ces foutaises sur une fantasmatique généalogie du mouvement soient laissés de côté.

Dernière modification par Edward (17-05-2008 15:55:42)

Hors ligne

 

#404 17-05-2008 16:07:42

Kropotkine
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

SHA GUA DAN a écrit:

Kropotkine a écrit:

J(mais que Malterre ait été invité Rue de la banque est tout de même significatif du rôle d'une certaine gauche dans l'association aujourd'hui).

Que sous-entends-tu ?
Peux-tu expliciter ?

Si tu possèdes à Paris intra-muros un local de 50 mètres carrés _ avec autant de chaises _ à mettre gracieusement à notre disposition pour nos réunions, merci de nous le faire savoir.

Avec plaisir:
1: K.Zero lors du Bar des bloggeurs avec Boutin présente Atmoh comme représentant de ReOpen911 et de Jeudi noir.
2: Participer à l'occupation d'un squatt (même pour des raisons financières) est un acte politique
3: Le squatt de la rue de la banque est revendicatif et politique. Sa couleur politique crêve les yeux. Il ne s'agit pas d'une occupation illégale à simple titre de logement ou de survie (cf: le "ministère de la crise du logement")

Donc visiblement pour le caractère apolitique de ReOpen on repassera...lollol

Dernière modification par Kropotkine (17-05-2008 16:09:35)

 

#405 17-05-2008 16:19:21

Calixte
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Kropotkine a écrit:

Donc visiblement pour le caractère apolitique de ReOpen on repassera...lollol

A ce compte-là, tout est politique.

A ce que je sache, cela ne veut pas dire pour autant que l'association soutienne officiellement un quelconque parti politique.

Pour rappel, 

   

....* Êtes-vous l’émanation d’un parti politique ou d’une association ?

Notre indépendance est totale et aucune organisation politique ou associative ne dirige, ou finance, nos actions et nos publications. Lorsque nous menons des actions de sensibilisation à l'occasion d'évènements organisés par une association ou un parti politique , cela ne signifie pas que nous reprenons à notre compte les buts et opinions de cette association ou la position politique de ce parti.

    * Êtes-vous anti-américains ?

Le Mouvement pour la vérité sur le 11 septembre émane des États-Unis eux-mêmes où il est beaucoup plus important et médiatisé qu'en France. Nous soupçonner d'anti-américanisme est sans fondement puisque nous sommes au coté des américains pour exiger la vérité sur le 11 septembre, ses causes et ses conséquences.
Par ailleurs, nous faisons la différence entre le peuple américain d’une part, qui est la première victime des attentats (plus de 3000 victimes) et de ses suites (guerres et politique sécuritaire), et d’autre part, les organes, gouvernementaux ou non, au sein desquels nous avons les meilleures raisons de penser que certains individus ont commis des actes délictueux gravissimes comme cela a déjà avéré dans de nombreux cas (mensonges à propos de la guerre en Irak, camps de Guantanamo, prisons secrètes de la CIA, etc.)

    * Existe t’il des formes de racismes dans le mouvement ReOpen911.info ?

Le climat parfois passionnel afférant aux débats, analyses, commentaires sur volet du Proche et Moyen Orient, nous amène à préciser de manière formelle qu'une critique envers une politique, étatique ou supranationale n’est en rien assimilable à un déni des personnes, ou des communautés, qui la mènent ou la soutiennent; que ce soit de leurs ethnies ou de leurs convictions religieuses.
Les membres du forum ReOpen911.info et les responsables du mouvement ReOpen911.info se conforment entièrement à toutes les lois en vigueur condamnant le racisme et le négationnisme dans les pays francophones et condamne fermement toute forme de racisme. Par ailleurs, nous tâchons au maximum de surveiller les espaces de discussions de notre site afin qu'aucun propos raciste ne puisse y avoir lieu, que ce soit envers le peuple juif ou envers les communautés musulmanes, par exemple. Nous ne saurons avoir à nos cotés des membres qui ne respectent pas globalement des principes de respects et de tolérances.

    * Êtes-vous de gauche ou de droite ?

Ni l’un, ni l’autre. Le collectif ReOpen911.info n’est pas un mouvement politique et n’a pas vocation à se positionner politiquement parlant, que ce soit aux États-Unis ou dans les pays francophones. Tout le spectre des sensibilités politiques est sans doute représenté parmi nos membres francophones, de la même façon qu’aux États-Unis où le Mouvement réunit - notamment - des démocrates et des républicains.
Notre association ne soutien aucun parti politique ; il peut par contre critiquer positivement ou négativement les positions d'une personnalité ou parti politique, sans parti pri, pour des actions en rapport avec notre mouvement ou avec les attentats du 11 septembre....

 

#406 17-05-2008 16:28:45

Kropotkine
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@Edward:
Je ne prendrai même pas la peine de répondre tellement mes propos sont déformés. J'invite les lecteurs à remonter le fil, reprendre mes interventions et comparer les "conclusions" tirées de ceux-ci.
Sur le point linguistique: par paternité d'une opinion j'entends par là qu'elle soit entrée dans le champ social après une publication par exemple. Et de toute façon ce point n'est pas très important.
En revanche sur le problème du piège dialectique, celui-ci semble fonctionner puisque la vidéo d'Eric Hufscmid n'est plus proposé au visionnage par ReOpen911. Il s'agit bien d'un abandon de source (et pour quelle raison à ton avis ?).
Quant au caractère apolitique de ReOpen regarde plus haut.

 

#407 17-05-2008 16:46:21

Sylvio
Admin Technique
Lieu: Avignon
Date d'inscription: 24-07-2006
Messages: 4986
Site web

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Kropotkine a écrit:

1: K.Zero lors du Bar des bloggeurs avec Boutin présente Atmoh comme représentant de ReOpen911 et de Jeudi noir.
2: Participer à l'occupation d'un squatt (même pour des raisons financières) est un acte politique
3: Le squatt de la rue de la banque est revendicatif et politique. Sa couleur politique crêve les yeux. Il ne s'agit pas d'une occupation illégale à simple titre de logement ou de survie (cf: le "ministère de la crise du logement")

No comment, du grand n'importe quoi ! Digne des propos que nous font nos détracteurs en essayant de nous mettre dans des cases politiques...

Jeudi noir : le fait de s'attaquer au problème du logement a t'il une couleur politique ? D'ailleurs jeudi noir n'affiche comme nous aucune affiliation ou couleur politique. Il s'agit de résoudre un problème concernant le logements des étudiants et des jeunes à Paris et je ne vois pas en quoi ça le rattache à un quelconque parti politique, le logement pour les jeunes et les étudiants est un réel problème à Paris et ça n'a pas de couleur politique. Tu sais, on peut faire parti d'une asso en ayant des engagements politiques bien différent ou en n'en ayant pas du tout !

Les locaux de la rue de la Banque ont été une opportunité qui nous a été offerte par Atmoh qui connait des membres des associations qui occupent ces locaux (ça ressemble plus à des locaux grand luxe qu'à un squatt mais bon...). C'est sûr que ça aurait été le FN, le PC, le PS, le Modem ou l'UMP qui nous aurait proposé ces locaux, on aurait pas saisi l'opportunité de la même façon. Maintenant si tu veux nous offrir de tels locaux avec salle de projection, salle d'enregistrement, cafétaria, etc. ok pas de souci, on attend des propositions.

Ainsi il faudrait que chacun de nous n'ai surtout pas quelqu'un dans son entourage (famille, amie, pro) des personnes affilié à un parti politique, un syndicat ou à une association de type jeudi noir sinon selon Kropotkine on est de gauche. Et pour d'autre on est d'extrême droite ou d'extrême gauche (c'est selon...). Ptain merde mes parents sont instits, tu vas donc dire que ReOpen911 est de gauche non ? C'est le genre de truc qu'on entend chez les détracteurs de ReOpen911 qui sont le plus de mauvaise fois.

Je le répète ReOpen911 n'est pas domicilié Rue de la Banque, à Montpellier nous avons fait une réunion dans une salle de réunion d'un hôtel B&B. Est-ce que cela n'a pas une signification politique ? Ben si des membres de l'UMP se réunisse souvent dans ce même hôtel, ahhhh on doit donc être de droite alors... ReOpen911 peut se réunir dans une très grande variété de lieu (Il n'y a pas que Paris), cela n'est en rien sa domiciliation et cela ne préfigure EN RIEN des affiliations ou couleurs politiques !!

Ce genre de mentalité qui consiste à coller des étiquettes sur le front des gens m'exaspère bp... En plus souvent ce sont des personnes qui sont engagés politiquement qui font ça, comme par hasard... madrollmadrollmadroll


Secrétaire de l'association ReOpen911 et Responsable technique
En cas de problème technique sur le forum, contactez moi par MP.

"Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire." Albert Einstein

Hors ligne

 

#408 17-05-2008 16:58:56

olivier
Membre Actif Asso
Lieu: avignon
Date d'inscription: 19-03-2007
Messages: 1436
Site web

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Sylvio a écrit:

Ainsi il faudrait que chacun de nous n'ai surtout pas quelqu'un dans son entourage (famille, amie, pro) des personnes affilié à un parti politique, un syndicat ou à une association de type jeudi noir sinon selon Kropotkine on est de gauche. Et pour d'autre on est d'extrême droite ou d'extrême gauche (c'est selon...). Ptain merde mes parents sont instits, tu vas donc dire que ReOpen911 est de gauche non ? C'est le genre de truc qu'on entend chez les détracteurs de ReOpen911 qui sont le plus de mauvaise fois.

Je le répète ReOpen911 n'est pas domicilié Rue de la Banque, à Montpellier nous avons fait une réunion dans une salle de réunion d'un hôtel B&B. Est-ce que cela n'a pas une signification politique ? Ben si des membres de l'UMP se réunisse souvent dans ce même hôtel, ahhhh on doit donc être de droite alors... ReOpen911 peut se réunir dans une très grande variété de lieu (Il n'y a pas que Paris), cela n'est en rien sa domiciliation et cela ne préfigure EN RIEN des affiliations ou couleurs politiques !!

Ce genre de mentalité qui consiste à coller des étiquettes sur le front des gens m'exaspère bp... En plus souvent ce sont des personnes qui sont engagés politiquement qui font ça, comme par hasard... madrollmadrollmadroll

Déjà sur le topic suivant: http://forum.reopen911.info/p114542-29- … ml#p114542 ,l'heure était à l'etiquetage hâtif.

Dernière modification par olivier (17-05-2008 16:59:18)


"L'interdit donne de la saveur, la censure du talent"
Marc Vilrouge

Hors ligne

 

#409 17-05-2008 17:11:52

Edward
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 22-08-2007
Messages: 2442

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Kropotkine a écrit:

@Edward:
Je ne prendrai même pas la peine de répondre tellement mes propos sont déformés. J'invite les lecteurs à remonter le fil, reprendre mes interventions et comparer les "conclusions" tirées de ceux-ci.
Sur le point linguistique: par paternité d'une opinion j'entends par là qu'elle soit entrée dans le champ social après une publication par exemple. Et de toute façon ce point n'est pas très important.
En revanche sur le problème du piège dialectique, celui-ci semble fonctionner puisque la vidéo d'Eric Hufscmid n'est plus proposé au visionnage par ReOpen911. Il s'agit bien d'un abandon de source (et pour quelle raison à ton avis ?).
Quant au caractère apolitique de ReOpen regarde plus haut.

Kropotkine, je ne cherche pas à déformer tes propos, ni à t'accuser de quoique se soit. Donc ne t'énerve pas.

1. Tout d'abord merci pour ton travail sur les archives, car tout document contestant la vo (dans des termes rationnels, pas les théories fumeuses no plane -ovni) est utile au mouvement.


2. La discussion sur les termes est important. L'usage du mot paternité n'a pas de sens. Et il est surtout utile pour ceux qui veulent créer une filiation idéologique. Alors qu'elle n'existe pas. (sauf dans les rêveries d'opium des universitaires larbins d'Etat)

3. L'essentiel de ma remarque porte sur ton erreur : tu confonds Précession avec Origine et Origine avec Paternité. Ces enregistrements radio ne prouve pas l'origine de la contestation de la vo.

4. Le piège dialectique. Je suis d'accord avec toi sur le fond. D'ailleurs cela fonctionne de droite à gauche, puisque si Ratier va être utilisé comme épouvantail à gauche, Meyssan va être utilisé comme épouvantail à droite.

5. Concernant Eric Hufschmid. Un sujet aussi sensible que le 9-11 est nécessairement le théâtre d'une guerre de l'information et de la désinformation. Aujourd'hui Hufschmid est spécialisé dans la dénonciation des membres du mouvement 9-11 comme étant d'affreux agents sionistes et sur l'affirmation débile que les attentats du 11 septembre sont le fruit d'un fantasmatique "complot juif". Passons sur la dénomination ridicule et pour le coup vraiment paranoïaque. Alex Jones serait ainsi un menteur, un criminel qui protégerait les coupables. Kurt Nimmo est un agent sioniste, et si Loose Change a du succès c'est parce que Dylan Avery appartient au complot des menteurs meurtriers.

Il y a deux manières d'assassiner le messager, le faire tuer par ses ennemis, ou le faire tuer par ses amis. Je ne sais pas quels sont les buts et les motivations Eric Hufschmid mais il a suffisament écrit de conneries contre le mouvement 9/11 pour être totalement décridibilisé.

En attaquant ainsi le mouvement et en caricaturant le mouvement 911 Eric Hufschmid sert parfaitement nos contradicteurs provo qui trouvent en lui le Léo Taxil parfait.


6. Le caractère apolitique de ReOpen911 est plus largement du mouvement 9/11 n'existe que dans les limites des mouvements. Le caractère apolitique signifie que, dans le cadre du mouvement 911, la demande d'une réouverture  d'une enquête indépendante et la participation des membres ne se fondent pas sur des critères politiques.

Hors du mouvement,  les membres sont quand même libre de militer ou de faire ce que bon leurs chantent ! Si demain Besancenot  abandonne le côté obscur de la Force et agit contre les provo, je trouverais légitime que certains de ses fans prennent sa défense.

Dernière modification par Edward (17-05-2008 19:41:29)

Hors ligne

 

#410 17-05-2008 18:01:45

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@Edward
Le terme "Non partisan"(au sens de: n'appartenant à aucun parti politique) me semble mieux convenir à  la déclaration d'intention de ReOpen que le terme Apolitique.


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

Hors ligne

 

#411 17-05-2008 19:40:02

Edward
Membre du forum
Lieu: France
Date d'inscription: 22-08-2007
Messages: 2442

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

f6 a écrit:

@Edward
Le terme "Non partisan"(au sens de: n'appartenant à aucun parti politique) me semble mieux convenir à  la déclaration d'intention de ReOpen que le terme Apolitique.

Tu as raison le terme non-partisan est plus précis. Mais je parlais d'une manière générale. C'est aux rédacteurs des statuts de l'association ReOpen911 de choisir les termes qu'ils jugeront bons.

Dernière modification par Edward (17-05-2008 19:42:00)

Hors ligne

 

#412 17-05-2008 20:49:13

franck33
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Dans un mouvement citoyen tu as toutes sortes d'opinions quels soit, politique ou religieuse mais qu'est-ce qu'on en a faire?
Le Monsieur Malterre il parle de reopen non? Il fait le lien reopen loose change et le journal que je ne citerais pas, le but est bien de faire l'amalgame (et de prendre les gens pour des imbéciles en passant), et quoi de plus discréditant pour un mouvement qui se veut sans étiquette, bien de lui en coller une pardis !

Et là nous avons Kropotkine qui viens coller une nouvelle étiquette !

Si vous voulez coller des étiquettes alors allez du coté de ceux qui les collent !

Moi ce qui m’intéresse dans se topic c’est de savoir comment le journalistes a travaillé !

Comme ça ? : http://www.forum-auto.com/pole-techniqu … 402513.htm

 

#413 17-05-2008 20:49:49

SHA GUA DAN
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

f6 a écrit:

@Edward
Le terme "Non partisan"(au sens de: n'appartenant à aucun parti politique) me semble mieux convenir à  la déclaration d'intention de ReOpen que le terme Apolitique.

+1

 

#414 22-05-2008 19:54:58

FermeTaBush
Membre Actif Asso
Lieu: montpellier
Date d'inscription: 22-09-2007
Messages: 83

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Apparemment les gens de Jeudi Investigation sont assez ambivalents, après leur doc de désinformation sur les """faussaires de l'information""", voilà-t-il-pas qu'il diffusent un documentaire qui dénonce la propagande US pour la guerre en Iran, avec des mensonges, des fausses preuves, le parallèle entre la propagande de 2003 pour la guerre en Irak et la propagande actuelle pour la guerre en Iran... Avec dénonciation de l'influence majeure sur la Maison Blanche du lobby israélien (AIPAC) et du complexe militaro-industriel (Cheney)...

Bref vraiment l'hallu, après tant de désinformation, de la "ré-information" pour se faire pardonner :

http://www.dailymotion.com/video/x5hu7g … ush14_news


"La France ne le sait pas, mais nous sommes en guerre contre les Etats-Unis. [...]  Une guerre inconnue, une guerre permanente, sans morts apparemment, et pourtant une guerre à mort." François Mitterrand
http://www.syti.net/SilentWeapons.html

Hors ligne

 

#415 22-05-2008 20:18:09

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Bonne nouvelle,
Rien n'est noir , rien n'est blanc, que des journalistes dénoncent cette propagande est un fait important.
Nuance et discernement dans nos propos et nos appréciations.


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

Hors ligne

 

#416 22-05-2008 21:26:59

Dr Gonzooo
Membre du forum
Date d'inscription: 07-07-2007
Messages: 3744

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

une fois le doc vu, on se souvient des déclarations de sarko et kouschner big_smile et je vous laisse imaginer la suite.


© Forces Françaises Libres

Hors ligne

 

#417 23-05-2008 00:25:15

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8290

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

f6 a écrit:

Bonne nouvelle,
Rien n'est noir , rien n'est blanc, que des journalistes dénoncent cette propagande est un fait important.
Nuance et discernement dans nos propos et nos appréciations.

Je suis tombé un peu par hasard sur ce reportage de CBS qui montre que des chaînes mainstream se sont parfois fortement mouillées.
A voir : http://www.youtube.com/watch?v=GZ_2zT1yRfY
Il n'y a absolument rien de négatif qui soit prononcé à l'égard des truthers. Pas de tentative de ridiculisation et le journaliste s'avance même à dire que pour le WTC 7, il y a vraiment de quoi se poser des questions.
Assez édifiant et cela montre qu'il ne faut pas caricaturer l'attitude des médias.
Je pense d'ailleurs que si l'on projette toujours de répondre à l'émission de Canal, il ne faudra pas hésiter une seconde à dire que qu'autres chaînes et journaux ont adopté une attitude moins caricaturale, stygmatisante et fallacieuse que leur reportage de m...


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

Hors ligne

 

#418 23-05-2008 09:15:55

fedup
Membre Actif
Lieu: Finistère Nord
Date d'inscription: 02-10-2006
Messages: 4013
Site web

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

charmord a écrit:

Je pense d'ailleurs que si l'on projette toujours de répondre à l'émission de Canal, il ne faudra pas hésiter une seconde à dire que qu'autres chaînes et journaux ont adopté une attitude moins caricaturale, stigmatisante et fallacieuse que leur reportage de m...

C'est en effet sans doute le meilleur moyen de leur mettre le nez dans leur m... justement ! wink


Il est bien trop tard, et la situation est bien trop mauvaise, pour être pessimiste. (Dee Hock)

Hors ligne

 

#419 25-05-2008 00:44:17

el spirito
Membre du forum
Date d'inscription: 25-11-2007
Messages: 304

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

+1 pour NON PARTISAN fait du mouvement l'image d'un sage contemplant le marigot du haut de la colline....en effet,le terme apolitique contenant celui de politique ne pourra qu'inciter n'importe quel journaleux à vouloir démontrer le contraire...et comme tout est politique,ce sera tomber facilement dans un piège dialectique evident!


Le WTC est une perle à rebours!

Hors ligne

 

#420 26-05-2008 08:34:02

Ronny0
Membre du forum
Date d'inscription: 26-02-2008
Messages: 444

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Vous en êtes où pour le droit de réponse ?

Hors ligne

 

#421 27-05-2008 11:59:21

Le Pronétaire Dissident
Lieu: Albert
Date d'inscription: 27-01-2007
Messages: 474

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

A propos de la 2nde partie de Jeudi Investigation - Les nouveaux faussaires de l'information:

Charles Enderlin perd son procès en diffamation
LE MONDE | 24.05.08 | 15h35


Un permis de douter a été décerné, mercredi 21 mai, par la cour d'appel de Paris, dans l'affaire qui oppose, depuis sept ans, France 2 et Charles Enderlin au directeur d'une agence de notation des médias, Philippe Karsenty, à propos des images de la mort de, Mohammed Al Dura, 12 ans, dans les bras de son père à Gaza. Réalisées en septembre 2000, ces images et leur commentaire affirmant que l'enfant palestinien avait été tué par des tirs "venus des positions israéliennes", sont devenues emblématiques de la cause palestinienne.

Reprenant les accusations lancées par une agence franco-israélienne, Metula News Agency, M. Karsenty avait qualifié ce reportage de "supercherie" et d'"imposture" sur son site Mediaratings. Condamné pour diffamation en octobre 2006 par le tribunal correctionnel de Paris, M. Karsenty avait fait appel.

Dans son arrêt, la cour infirme le jugement de première instance en reconnaissant la "bonne foi" à M. Karsenty qui "n'a pas dépassé les limites de la liberté d'expression". "Il est légitime pour une agence de notation des médias d'enquêter, ne serait-ce qu'en raison de l'impact qu'ont eu (ces) images, sur les conditions dans lesquelles le reportage en cause a été tourné et diffusé", note la cour dans son arrêt.

Si elle ne se prononce pas sur le contenu du reportage diffusé sur France 2, elle relève que "l'examen des rushes ne permet plus d'écarter les avis des professionnels entendus au cours de la procédure" qui avaient mis en doute l'authenticité du reportage. "On a mis sept ans à obtenir ces rushes. On en attendait 27 minutes, on est passé à 18. Pourquoi ?" s'était interrogé l'avocat de M. Karsenty, Me Patrick Maisonneuve à l'audience le 27 février.

France 2 et Charles Enderlin s'étaient montré moins affirmatifs sur l'origine des tirs. L'avocat de la chaîne, Me Francis Szpiner, qui s'est déclaré "attristé" par l'arrêt, a annoncé son intention de se pourvoir en cassation.

Pascale Robert-Diard

http://www.lemonde.fr/actualite-medias/ … id=1049225

Dernière modification par Le Pronétaire Dissident (27-05-2008 12:00:52)


"Ceux qui rendent impossible la révolution paisible rendront inévitable la révolution violente"
                                                       ~ J.F.Kennedy ~

Hors ligne

 

#422 03-06-2008 10:19:43

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8290

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Ronny0 a écrit:

Vous en êtes où pour le droit de réponse ?

La question est plus que pertinente. Le temps passe... Nous avons jusqu'au 23 juillet. Après c'est time.

Je rappelle que bon nombre de membres s'étaient entendu pour dire qu'utiliser notre droit de réponse était indispensable compte tenu des attaques légèrement portées à l'égard du mouvement et des nombreuses contre-vérités et approches partielles et partiales du journaliste S. Malterre.

Il me semblait avoir également compris que l'on pourrait faire cela sous forme audiovisuelle pour que notre droit de réponse ait plus d'impact.

Y a-t-il toujours des intéressés pour participer à ce projet ambitieux essentiel?

Quelle forme voulons-nous donner à ce droit de réponse?

Du moins ambitieux mais néanmoins efficace : on envoit officiellement les réponses déjà rédigées avant même la diffusion du reportage par Reopen + texte de Demi-Lune excellent. Ou on fait une synthèse de ces textes pour les mettre dans un style plus oral et on demande à un des administrateurs de Reopen de le lire. Un  texte de 5 minutes pas plus lu, sans le support des images.

Au plus ambitieux : on fait un reportage d'une petite quinzaine de minutes où l'on présente l'association et donne les raisons pour lesquelles on souhaite réagir à ce reportage que l'on estime donner une image faussée de l'association Reopen911.info.

Je me permets pour le surplus de renvoyer au lien où nous avons entamé cette discussion sur le fond et la forme du droit de réponse :

http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=9913

Qu'en dites-vous?

Il faut se bouger et que les responsables du site et du forum n'hésitent pas une seconde à réagir car pour le moment, on est dans le flou.

A+


PS: A noter que l'arrêt de la Cour d'appel dont parle le Pronétaire consacre le droit à la critique de manière éclatante lorsque celle-ci est argumentée! Or, j'ai pas besoin de vous rappeler que nous disposons de très nombreux arguments en notre faveur, tant sur le plan des faits historiques que sur le plan juridique! Et nous aussi, on se base sur l'avis de professionnels!

Bougeons à présent!!!!

Dernière modification par charmord (03-06-2008 10:24:24)


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

Hors ligne

 

#423 03-06-2008 10:36:56

charmord
Membre du forum
Lieu: Brussels DC
Date d'inscription: 05-12-2006
Messages: 8290

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

charmord a écrit:

Ronny0 a écrit:

Vous en êtes où pour le droit de réponse ?

La question est plus que pertinente. Le temps passe... Nous avons jusqu'au 23 juillet. Après c'est time.

Je rappelle que bon nombre de membres s'étaient entendu pour dire qu'utiliser notre droit de réponse était indispensable compte tenu des attaques légèrement portées à l'égard du mouvement et des nombreuses contre-vérités et approches partielles et partiales du journaliste S. Malterre.

Il me semblait avoir également compris que l'on pourrait faire cela sous forme audiovisuelle pour que notre droit de réponse ait plus d'impact.

Y a-t-il toujours des intéressés pour participer à ce projet ambitieux essentiel?

Quelle forme voulons-nous donner à ce droit de réponse?

Du moins ambitieux mais néanmoins efficace : on envoit officiellement les réponses déjà rédigées avant même la diffusion du reportage par Reopen + texte de Demi-Lune excellent. Ou on fait une synthèse de ces textes pour les mettre dans un style plus oral et on demande à un des administrateurs de Reopen de le lire. Un  texte de 5 minutes pas plus lu, sans le support des images.

Au plus ambitieux : on fait un reportage d'une petite quinzaine de minutes où l'on présente l'association et donne les raisons pour lesquelles on souhaite réagir à ce reportage que l'on estime donner une image faussée de l'association Reopen911.info.

Je me permets pour le surplus de renvoyer au lien où nous avons entamé cette discussion sur le fond et la forme du droit de réponse :

http://forum.reopen911.info/viewtopic.php?id=9913

Qu'en dites-vous?

Il faut se bouger et que les responsables du site et du forum n'hésitent pas une seconde à réagir car pour le moment, on est dans le flou.

A+


PS: A noter que l'arrêt de la Cour d'appel dont parle le Pronétaire consacre le droit à la critique de manière éclatante lorsque celle-ci est argumentée! Or, j'ai pas besoin de vous rappeler que nous disposons de très nombreux arguments en notre faveur, tant sur le plan des faits historiques que sur le plan juridique! Et nous aussi, on se base sur l'avis de professionnels!

Bougeons à présent!!!!

Un exemple d'argument auquel il faut répondre :

Le journaliste de la NBC, P. Dawson, est interrogé à propos de la reprise de son reportage le jour 11 septembre où il relaye l'info reçue d'un pompier qu'il y aurait un autre engin explosif dans les tours : il dit : "c'est très grave pour un pro de voir ses propos sortis hors contexte pour les utiliser à l'appui d'une théorie que les faits ne soutiennent pas".

Alors là, il faut réagir et sortir tout ce qui existe comme éléments de faits soutenant la vraisemblance d'explosions indépendantes du crash : témoignages, reportage audio le jour même, le tout sans être long ni vindicatif.

Ce n'est pas cela qui manque pour rappel :

http://video.google.com/videoplay?docid … 2632193840
http://video.google.fr/videoplay?docid= … ;plindex=1
http://video.google.com/videoplay?docid … 7958457222
http://www.youtube.com/watch?v=EMUbbLYycVo
http://www.youtube.com/watch?v=QlEXoY1HCWI
http://www.youtube.com/watch?v=GGBIa4IznTU
http://www.youtube.com/watch?v=tU-t-wbBXm0
http://www.youtube.com/watch?v=tU-t-wbBXm0
http://www.youtube.com/watch?v=F8XBxw7k8rk&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=SdUdbfkuYtw
http://www.youtube.com/watch?v=qFyy4Yj-XF4

Je vous conseille de visionner au moins le dernier lien. Il est très bien foutu et de manière générale, en refaisant une recherche, j'ai découvert de nouveaux témoignages dans tous ces liens, dont certains soànt toutefois abordé en longt et en large sur ce forum.

Une fois cette liste de témoignages rappelés, dire que les études scientifiques commandées par le Gouvernement pour donner une explication de l'effondrement des tours n'a simplement pas abordé ces informations et n'a pas cherché à les expliquer. Et surtout insister sur un point : On  ne peut pas passer au dessus de ces témoignages absolument concordants sous prétexte qu'ils peuvent avoir une autre explication que celle d'une démolition volontaire, surtout si l'on est dans l'incapacité de préciser laquelle. Cela revient à utiliser un procédé grossièrement irrévérencieux envers l'application des règles en matière de preuve et d'enquête à charge et décharge (sans mauvais jeux de mots) ainsi qu'envers les victimes directes et indirectes de ces attentats.

Dernière modification par charmord (03-06-2008 10:39:50)


La manière la plus sûre de corrompre une jeunesse est de l'instruire a tenir en plus haute estime ceux qui pensent de même que ceux qui pensent différemment."

Friedrich Nietzsche

Hors ligne

 

#424 03-06-2008 18:24:46

josew
Membre du forum
Lieu: Savoie
Date d'inscription: 29-07-2006
Messages: 4170

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Il semble que Canal ait retiré la vidéo de Malterre et compagnie sur Dailymotion...

Il faut dire que ce que certains appellent un "documenteur" leur faisait une sacrée contre-publicité, puisque le "documentaire" n'a visiblement pas eu l'effet escompté sur le net !!! lol

Une nuisance en moins, c'est déjà mieux que rien.

Dernière modification par josew (03-06-2008 18:26:12)


"Qui ne dit mot, consent"
Animateur d'un site d'informations sur le Nouvel Ordre Mondial et le Spirituel....
Non classé rouge.

Hors ligne

 

#425 09-06-2008 20:19:48

ResidentExil
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 04-10-2007
Messages: 20

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Kropotkine a écrit:

les premiers doutes ont été émis par des gens comme Ratier, Le Pen (communiqué du FN du 12-09-2001) puis un peu plus tard par Bunel, Meyssan....
[] Tout ce que j'affirme est sourcée, disponible sur Emule ou les sites concernés.

En effet, et ce que dit Ratier sur la mystification entourant Pearl Harbour le 12 septembre colle avec le communiqué du FN du même jour qui disait :

"Les hommes politiques et les journalistes qui comparent les effroyables attentats de New York et Washington avec l'attaque de Pearl Harbour ne se rendent pas compte de ce qu'ils insinuent.
De nombreux historiens ont établi que l'attaque japonaise de 1941 était connue jusque dans ses détails par les autorités américaines, et que le Président Roosevelt a laissé faire pour que l'opinion publique américaine accepte l'entrée des Etats-Unis dans la guerre.
Tout parallèle est donc impensable."

On pourra entendre Emmanuel Ratier demain sur Radio Bandiera, http://derrieretaporte.blogspot.com, de 22h00 à 0h00, sur ce thème vital : "Qui croire ? Que croire ?"mad

On peut dire que sur le coup du 11-9, les nationalistes français n'étaient pas aussi chauds partisans de la guerre qu'en 1914, à l'époque des manigances et des falsifications ourdies par les diplomates russes et français sur le pseudo danger du réarmement autrichien. Il me semble que le cerveau le moins débilisé de l'époque était Jaurès, qui venait de découvrir le pot-aux-roses avant d'être tué.
Mais Ratier aurait commencé à gauche, alors, bon, il me faut reconnaître qu'il doit exister une espèce de socialisme nationaliste.


Tsarcouillon : "Elle est belle la rolex !"
"Un type qui vend à des millions d'exemplaires, ça m'intéresse".

Hors ligne

 

#426 09-06-2008 20:32:55

f6
Lieu: le gosier
Date d'inscription: 07-02-2008
Messages: 4177

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

ResidentExil a écrit:

Mais Ratier aurait commencé à gauche, alors, bon, il me faut reconnaître qu'il doit exister une espèce de socialisme nationaliste.

Il y a eu le national socialisme....


N'oublions jamais la force de conviction d'un petit homme aux pieds nus, qui sut se défaire de tout un empire...
Propos d'un juif "conspira antisionistes" du début du XXI eme siècle.

Hors ligne

 

#427 09-06-2008 20:39:20

Calixte
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Merci d'en finir avec ce HS et de ne pas faire de pub' pour un homme apparemment d'extrême-droite sous peine de modération ou de suppression de post.

 

#428 10-06-2008 02:10:15

Kropotkine
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

f6 a écrit:

Bonne nouvelle,
Rien n'est noir , rien n'est blanc, que des journalistes dénoncent cette propagande est un fait important.
Nuance et discernement dans nos propos et nos appréciations.

Avez-vous bien regardé le documentaire de Canal+ "Iran, la dernière croisade de Bush" pour vous extasier ainsi à son sujet ?
A croire ces courageux journalistes: les médias américains  feraient leur travail (certes après un moment de flottement post 11-09-2001... - tiens donc un argument à la Malterre - et à l'exclusion bien sûr de la très très méchante FoxNews), la Grande démocratie américaine et quelques résistants au coeur du système auraient fait reculer les "va-t-en guerre" de l'administartion Bush etc ...
Alors que les bruits de bottes avaient repris depuis le mois de fevrier aux Etats-Unis (cf: rapport des services israéliens contredisant le N.I.E des services américains, la convocation de El Baradaï à la maison blanche qui aboutira au report du rapport de l'AIE...) Canal+ nous balance ce doc à la mi-mai sans auncune mise à jour ni même de petit rectificatif en guise d'introduction ou de conclusion.
Etrangement, la propagande anti-iranienne a repris la semaine même où Canal+ diffusait son docu-propagande de basse intensité. Tout cela n'est que manipulation et pour vous en convaincre consultez les archives de presse des 4 dernières semaines... Cela me rappelle les débuts de la 2ème intifada où les médias du système projetaient l'illusion d'une critique vigoureuse des éxactions israéliennes...pour au bout du compte mieux s'aligner. Mon conseil: faites attention à la propagande qui n'est pas toujours noire et grossière, notamment dans les périodes de préparation de l'opinion publique et les conflits de basse intensité !

Dernière modification par Kropotkine (10-06-2008 14:24:46)

 

#429 10-06-2008 13:40:06

Calixte
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

On arrête le HS. Le sujet de ce topic porte sur le documentaire de Malterre et pas sur autre chose.

 

#430 16-11-2008 13:01:46

Décapfour
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 07-10-2008
Messages: 13

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Sky le 24 avril sur ce forum(page6) a écrit:

Y’a-t-il moyen de faire un clip compilation des passages filmés des témoins de moralité soutenant la remise en cause des événements du 11 septembre.
Bien visible sur le site, histoire de bien prendre contact avec le nouveau public.

Du genre :

L’ex ministre de la défense allemand Andréas von Buelow, PhD
L’ex ministre de l’écologie UK
L’ex secrétaire aux transports Américain Norm Mineta
Le député fujita Japan face a son gouvernement
L’Euro député Chiesa
Le Prix Nobel de littérature

Voir d’autres …


Avec en phrase de fin : Merci Canal+

Je peux retrouver les liens que tu demande , car il y a quelqu'un sur un forum consacré à une série américaine ;qui a exactement les mêmes au bas de sa signature.
C'est un bon ami , et je peux à l'occasion le lui demander amicalement smile

A+ amitiés et forum

Dernière modification par Décapfour (18-11-2008 19:12:40)

Hors ligne

 

#431 16-11-2008 14:15:31

Miko
Membre du forum
Date d'inscription: 17-09-2008
Messages: 113

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

ça m´interesse également!

faire un "11 septembre pour les nuls"
5 minutes de vidéos compilées...

qui s´en occupe ???


OUSAMA BEN LADEN S.A spécialiste en déménagement de bureaux/ en communication NWO / roi du camouflage et déguisements hallowen / champion olympique de saut d´obstacle et galop sur âne et chameau / vente de "termite", asticots, reins, vers, térébantine, grotte high tech, pétrole en gros. ouvre annexe magasin à TORA BORA

Hors ligne

 

#432 16-11-2008 14:49:45

JiPé
Membre du forum
Date d'inscription: 04-11-2008
Messages: 784

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Si vous avez les liens vers les photos et vidéos de ces personnalités, je veux bien faire un petit montage (à rajouter dans ma collection de clips publicitaires courts pour ReOpen par exemple (voir dans "Vidéo").


2 avions, 3 tours, cherchez l'erreur ?

Hors ligne

 

#433 11-06-2010 23:12:08

SHA GUA DAN
Invité

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Canal+ condamné pour diffamation dans un documentaire sur les rumeurs du web

Créé le 11.06.10 à 17h27 -- Mis à jour le 11.06.10 à 17h35


TELEVISION - Le tribunal de Nanterre a rendu sa décision jeudi...

Le tribunal correctionnel de Nanterre a condamné jeudi Canal+ et la société de production Tac Presse pour diffamation après la diffusion en 2008 d'un documentaire consacré aux rumeurs sur internet.

Rumeurs, intox: les nouvelles guerres de l'info, c’était le titre de ce documentaire qui mettait en parallèle les rumeurs propagées sur le web à propos du 11-Septembre et une controverse sur Internet concernant un reportage en 2000 du journaliste de France 2 Charles Enderlin sur la mort d'un enfant palestinien.

de Rumeurs, Intox: les nouvelles guerres de l'info DR.
TELEVISION - Le tribunal de Nanterre a rendu sa décision jeudi...

Le tribunal correctionnel de Nanterre a condamné jeudi Canal+ et la société de production Tac Presse pour diffamation après la diffusion en 2008 d'un documentaire consacré aux rumeurs sur internet.

Rumeurs, intox: les nouvelles guerres de l'info, c’était le titre de ce documentaire qui mettait en parallèle les rumeurs propagées sur le web à propos du 11-Septembre et une controverse sur Internet concernant un reportage en 2000 du journaliste de France 2 Charles Enderlin sur la mort d'un enfant palestinien.

La juxtaposition avait été jugée diffamatoire par l'un des auteurs de cette controverse, Philippe Karsenty, directeur de l'agence de notation des médias Media-ratings, qui avait saisi la justice après la diffusion du reportage. Il s’estimait atteint dans sa réputation.

Les magistrats de la 1ère chambre du tribunal correctionnel de Nanterre ont donné raison à Philippe Karsenty, estimant que «les pièces versées aux débats démontrent un manque d’objectivité exclusif de la bonne foi alléguée» par l'auteur du documentaire, Stéphane Malterre.

Honneur et diffamation


TELEVISION - Le tribunal de Nanterre a rendu sa décision jeudi...

Le tribunal correctionnel de Nanterre a condamné jeudi Canal+ et la société de production Tac Presse pour diffamation après la diffusion en 2008 d'un documentaire consacré aux rumeurs sur internet.

Rumeurs, intox: les nouvelles guerres de l'info, c’était le titre de ce documentaire qui mettait en parallèle les rumeurs propagées sur le web à propos du 11-Septembre et une controverse sur Internet concernant un reportage en 2000 du journaliste de France 2 Charles Enderlin sur la mort d'un enfant palestinien.

La juxtaposition avait été jugée diffamatoire par l'un des auteurs de cette controverse, Philippe Karsenty, directeur de l'agence de notation des médias Media-ratings, qui avait saisi la justice après la diffusion du reportage. Il s’estimait atteint dans sa réputation.

Les magistrats de la 1ère chambre du tribunal correctionnel de Nanterre ont donné raison à Philippe Karsenty, estimant que «les pièces versées aux débats démontrent un manque d’objectivité exclusif de la bonne foi alléguée» par l'auteur du documentaire, Stéphane Malterre.

Honneur et diffamation


«Le fait imputé à Philippe Karsenty de falsifier l’information (...) dans le cadre d’un mouvement d’opinion extrémiste et radical et de répandre ainsi une rumeur ne reposant sur aucun élément tangible porte incontestablement atteinte» à son honneur, ont ajouté les juges, en ordonnant la publication du jugement dans trois journaux.

Le 22 novembre 2004, Philippe Karsenty avait qualifié sur son site Internet de «supercherie» le reportage de Charles Enderlin, où l'on voyait un Palestinien de 12 ans, Mohammed, perdre la vie dans la bande de Gaza lors d'un échange de tirs entre l'armée israélienne et des activistes palestiniens. Poursuivi pour diffamation par France 2, il a été relaxé en 2008, la cour reconnaissant sa «bonne foi» tout en estimant que ses propos portaient «atteinte à l’honneur et à la réputation des professionnels de l’information». France 2 a porté l'affaire devant la Cour de cassation.

Avec agence

http://www.20minutes.fr/article/577599/ … du-web.php

 

#434 12-06-2010 04:05:40

ALIBABA25
Membre de Soutien
Date d'inscription: 08-12-2006
Messages: 1318

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Tiens, prends ça dans les dents! tongue

Hors ligne

 

#435 12-06-2010 12:37:32

Zorg
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 18-07-2006
Messages: 4903

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Bizzare cette décision de justice à l'encontre du grand reporter de Tac, Malterre n'expliquait-il pas au sujet de son documentaire :
« Dans ce reportage, j'ai fait un travail journalistique et aucunement partisan »

Nicolas Valode, producteur associé TAC Presse n'a t-il pas écrit :
« Son travail qu'il a fait avec une véritable honnêteté intellectuelle en ne restant pas comme d'autres derrière son clavier d'ordinateur (contrairement par exemple à un certain Thierry Meyssan qui a fait fortune avec sa théorie qui se base sur des photos et qui n'a pas mis un pied aux Etats-Unis ou encore Re-Open dont le film est vraiment pas sérieux).
http://www.mediapart.fr/club/blog/nicol … -de-reopen

Eh Malterre, pour rétablir ton honneur sali, ça ne te dis pas de poursuivre en diffamation les auteurs de Jeudi Noir ? big_smile
Vu que tu as mené "7 mois d'enquête à plein temps pour nous raconter en s'appuyant sur des faits et des témoignages les origines de cette théorie et de son succès", ton enquête doit être en béton, non ?

Nicolas Valode, producteur associé TAC Presse qui juge l'enquête de malterre être "un excellent travail en toute indépendance".
D'ailleurs l'employeur de Malterre n'avait "toujours pas vu ou entendu la moindre réfutation étaillée et démontrée qui tienne debout (je ne parle pas des insinuations, des raccourcis et des contre-vérités concernant Stéphane Malterre que l'on peut trouver dans le film jeudi noir de l'information car vraiment  rien ne tient la route...)"

lol

Tel employé, tel employeur

Dernière modification par Zorg (12-06-2010 12:49:54)


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
ReOpen911 répond à Noam Chomsky et Jean Bricmont

Hors ligne

 

#436 12-06-2010 13:17:00

kikujitoh
Membre de Soutien
Lieu: Air Force One
Date d'inscription: 07-02-2009
Messages: 4810

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Je suggère d'appeler Malterre au nom de l'association et de lui demander de s'expliquer sur Jeudi Noir + sur la décision du tribunal, on lui dit qu'il est enregistré.


"Les versions officielles des évenements historiques devraient systématiquement être remises en question." Howard Zinn

Hors ligne

 

#437 12-06-2010 14:04:47

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 6596

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Condamnation le 10/06/2010 de Canal+ et la société de production Tac Presse pour diffamation après la diffusion en 2008 d'un documentaire consacré aux rumeurs sur internet

A ajouter dans la présentation du "Jeudi noir de l'information".
http://www.dailymotion.com/video/xag646 … ir-de_news
Je viens de le mettre en commentaire à l'instant mais ça sera vite enfoui sous les futurs commentaires.

Hors ligne

 

#438 12-06-2010 14:24:30

Zorg
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 18-07-2006
Messages: 4903

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

@ larez :
J'ai rajouté ce commentaire suite au tien wink:

Attention larez :

Comme l'a rappelé 20 minutes dans son article :
"Rumeurs, intox: les nouvelles guerres de l'info, c’était le titre de ce documentaire qui mettait en parallèle les rumeurs propagées sur le web à propos du 11-Septembre et une controverse sur Internet concernant un reportage en 2000 du journaliste de France 2 Charles Enderlin sur la mort d'un enfant palestinien."

Dans le cas présent, Malterre a été condamné sur la partie concernant l'histoire avec Enderlin. Le tribunal estimant que «les pièces versées aux débats démontrent un manque d’objectivité exclusif de la bonne foi alléguée» par l'auteur du documentaire, Stéphane Malterre.

Mais ne boudons pas notre plaisir : ce jugement prouve (si besoin était) que Malterre n'est pas un honnête homme. smile


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
ReOpen911 répond à Noam Chomsky et Jean Bricmont

Hors ligne

 

#439 12-06-2010 14:31:27

Zorg
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 18-07-2006
Messages: 4903

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

20 minutes a écrit:

«Le fait imputé à Philippe Karsenty de falsifier l’information (...) dans le cadre d’un mouvement d’opinion extrémiste et radical et de répandre ainsi une rumeur ne reposant sur aucun élément tangible porte incontestablement atteinte» à son honneur, ont ajouté les juges, en ordonnant la publication du jugement dans trois journaux.

J'ai trouvé une dépêche AFP :
http://www.google.com/hostednews/afp/ar … VwXCRwH_sg

Et un article sue Express.be :
http://www.express.be/sectors/fr/media/ … 127780.htm


Bizarre en tapant sur Google "Enderlin" ou "Stéphane Malterre", je ne trouve pas l'article de 20 minutes ???

Dernière modification par Zorg (12-06-2010 14:34:49)


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
ReOpen911 répond à Noam Chomsky et Jean Bricmont

Hors ligne

 

#440 12-06-2010 16:18:30

Larez
Responsable du forum
Lieu: Bourgogne
Date d'inscription: 10-05-2009
Messages: 6596

Re: Jeudi Investigation CANAL +: Les nouveaux faussaires de l'information

Zorg a écrit:

Mais ne boudons pas notre plaisir : ce jugement prouve (si besoin était) que Malterre n'est pas un honnête homme.

+1
C'est bien là où je voulais en venir mais merci d'avoir apporté dans les commentaires les précisions nécessaires relatives au jugement. C'est mieux ainsi.

Hors ligne

 

Pied de page des forums

Propulsé par PunBB
© Copyright 2002–2005 Rickard Andersson
Traduction par punbb.fr