Je sens qu'on va bien se marrer. Le système commence à sentir le vent de la contestation. Il nous sort donc ce procès ...
Nul doute que si ça n'apaise pas l'opinion, nous aurons droit à d'autres choses ...

Dernière modification par samaouste (08-12-2008 17:53:27)

ils sont accusés de quoi ?

"oui j'avoue c'est moi qui suit allé acheter un pantalon à Atta chez Tati, j'ai apporté mon soutien aux attentats du 11/09"

Exceptionnellement, le Pentagone a organisé un système de tirage au sort pour désigner cinq membres de familles de victimes, sur plus d'une centaine, pouvant assister aux débats.

Non mais quelle foutaise cet article !

En résumé et pour faire très court: Exceptionnellement depuis septembre 2001 le Pentagone s'est substitué ; 1) au judiciaire, en enquêtant de la manière la plus opaque qu'il soit possible de le faire dans une affaire criminelle en enlevant des personnes dans le monde sans aucun respects des lois, traités et conventions internationales. Le Pentagone admet de plus qu'il pratique exceptionnellement la torture sur ces prisonniers. 2) Exceptionnellement, le Pentagone s'est donc substitué alors au pénitentiaire niant aussi les droits des pays qui l'ont aidé en participant, ici encore, dans l'opacité la plus totale. 3) Exceptionnellement le Pentagone se substitue à la justice en imposant des juges militaires.  4) Exceptionnellement le Pentagone se substitue aujourd'hui à la partie civile, s'octroyant alors à lui seul le droit de décider de la composition de cette partie civile.

Un mot de trop et Le Monde se trouve réduit à le publier. Aucun journaliste n'aura osé signer cet "article" et ce mot qui n'a plus rien d'exceptionnel dans aucune dictature militaire.

Dernière modification par kézako (08-12-2008 20:39:28)

Voir les réactions des abonnés :
http://www.lemonde.fr/web/article/react … 512,0.html

Par exemple :

naïne et levenne
08.12.08 | 21h21
Comme d'habitude, on ne saura la vérité que dans 50 ou 100 ans... Dommage qu'un grand quotidien comme Le Monde n'enquête pas en profondeur sur ce sujet qui est truffé de zones floues et parfois contradictoires. On trouve des tas d'infos, thèses et autres théories sur le Web mais aucun grand média n'ose envisager de contredire la version officielle, dommage car si je me souviens bien, une édition étrangère (suédoise je crois) du Monde avait osé émettre des doutes sur la version officielle...

Dernière modification par Kyja (08-12-2008 23:55:19)

Qu'est ce qu'on pouvait attendre d'autre de la part d'un tribunal MILITAIRE ?

Exceptionnellement, le Pentagone a organisé un système de tirage au sort pour désigner les coupables : oh zut une coquille dans le copiage du texte
quel honte de la part du Monde : superbe le niveau journalistique (la voix de son maitre) et bien sur dans l'anonymat : pas de nom de l'auteur : circulez!!! rien a voir !! (sublime texte sur reopennews de l'attentat de madrid en attendant: dans la parodie de procès : ca mérite d'être relayé)

http://www.lemonde.fr/ameriques/article … id=1128518

Je trouve tout de meme étrange cet empressement soudain des prisoniers de Guantanamo accusés du 11 septembre a etre jugés par un tribunal militaire. Il semblerait qu'ils ne veulent pas etre jugés par une juridiction civile ...


Le Monde ose transpirer une petite surprise:

Ils sont pressés d'en finir, de crainte, apparemment, d'être transférés devant la justice fédérale américaine après le 20 janvier. L'administration Bush presse également le mouvement. Cette conjonction d'intérêts a pris de court les avocats de la défense, qui s'expliquent mal que les détenus aient obtenu la permission de se réunir pendant 27 heures en quelques semaines.

comment expliquer cette "conjonction d'intérets" entre l'administration Bush et les instigateurs du 11 septembre?

voila une bien trouble histoire, attendons de voir...

Dernière modification par Moonlight (09-12-2008 15:20:54)

Voici comment le quotidien suisse Le Temps décrit ces aveux de KSM.
C'est un brin plus complet et le son de cloche qui s'en dégage est pour le moins différent :

Le «cerveau» du 11 septembre Khaled Cheikh Mohammed plaide coupable 

ETATS-UNIS. L'organisateur présumé des attentats et quatre autres coaccusés présentés devant un juge du tribunal militaire à Guantanamo, pour la première fois en présence de familles des victimes. Aveux extirpés sous torture?

Luis Lema, New York
Mardi 9 décembre 2008

«Nous ne voulons pas perdre de temps. Vous êtes tous payés par le gouvernement américain, et je ne fais confiance à aucun Américain.» C'est un Khaled Cheikh Mohammed défiant qui s'est présenté lundi devant un juge militaire dans la base de Guantanamo. Alors qu'il devait s'agir d'auditions «de routine» visant à préparer un futur procès, l'organisateur présumé des attentats du 11 septembre 2001 a annoncé qu'il avait décidé de plaider coupable pour le meurtre des 2973 personnes qui ont perdu la vie ce jour-là. Avec quatre autres coaccusés, Khaled Cheikh Mohammed risque la peine de mort. Mais ces aveux complets viennent encore embrouiller ce procès qui se tient dans le cadre d'une justice d'exception, tandis que le futur président des Etats-Unis, Barack Obama, a promis qu'il fermerait bientôt le camp de Guantanamo.

Aveux volontaires?

Selon les règles des commissions militaires mises en place à Guantanamo, un juge ne peut accepter de tels aveux que dans le cas où il est prouvé qu'ils sont faits de manière volontaire et qu'ils ne résultent pas de mesures coercitives. A la suite de l'audition, le juge militaire Stephen Henley a expliqué qu'il existait des doutes sur la santé mentale d'au moins deux autres codétenus, Bin al-Shibh et Mustafa al-Hawsawi, ce qui rendait problématique ce passage aux aveux.

Lors de sa première comparution, l'été dernier, Khalid Cheikh Mohammed avait reconnu être l'organisateur «de A à Z» des attaques du 11 septembre. Selon le Pentagone, ce membre d'Al-Qaida aurait soumis son plan à Oussama Ben Laden en 1996. Il se serait ensuite occupé de coordonner l'opération et d'entraîner ses membres en Afghanistan et au Pakistan.

Devant le juge, Khaled Cheikh Mohammed a répété hier qu'il avait été «torturé» pendant ses années d'emprisonnement. Au demeurant, le chef de la CIA, Michael Hayden, avait reconnu que le détenu avait été soumis à la pratique du waterboarding, cette simulation de noyade qui est jugée depuis longtemps comme une forme de torture par les Etats-Unis mais qui n'est pas reconnue comme telle par l'administration de George Bush. Avant d'être transféré à Guantanamo, en 2006, le prévenu a aussi été détenu pendant des années dans les prisons secrètes de la CIA.

Face à ces aveux soudains, la justice militaire américaine semblait hier un peu empruntée, peinant à expliquer si ces circonstances pouvaient priver le gouvernement de l'occasion de présenter les preuves de l'implication des cinq détenus dans les attentats du 11 septembre. D'ores et déjà, les organisations de défense des droits de l'homme se sont emportées face à ce qu'elles considèrent comme une «farce». «Ce qui aurait dû constituer une victoire pour les victimes du 11 septembre a été troublé par la torture et le procédé injuste des commissions militaires», explique Jennifer Daskal, responsable de ces questions à Human Rights Watch. «A la lumière des cas sévères de torture et de mauvais traitements, le juge devrait exiger une enquête complète pour déterminer si oui ou non les aveux peuvent être qualifiés de volontaires.»

Promesse de Barack Obama

Même son de cloche de la part de The American Civil Liberties Union qui rappelle que Barack Obama s'est publiquement engagé (tout comme son rival républicain John McCain) à fermer rapidement le camp de Guantanamo. «Nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir pour que le président élu tienne sa promesse, souligne Anthony Romero, l'un des directeurs de l'organisation basée à New York. Tous les jugements de Guantanamo doivent être poursuivis dans le cadre habituel de la justice, civile ou militaire, là où les règles de droit s'appliquent.» Selon Anthony Romero, «le fait de poursuivre cette farce légale alors que le prochain président a promis d'y mettre fin est à la fois une entrave à la justice et un non-sens.»

C'est lors de discussions autorisées par les militaires que les détenus se seraient mis d'accord, début novembre, pour plaider coupables. Quatre des cinq prisonniers ont décidé de se passer des services de leurs avocats. Pour la première fois, des proches des victimes des attentats du 11 septembre, tirés au sort, ont été autorisés à assister aux auditions à Guntanamo. Des auditions qui sont toutefois retransmises en léger différé et dont le son est coupé à chaque fois qu'un détenu fait référence aux moyens de pression ou à la torture qu'il aurait subis.

Cet article nuancé a sa place en reopennews, je pense!

Je reste debout entre huit et dix heures par jour. Pourquoi le maintien en position debout est-il limité à quatre heures ? » Cette phrase a été ajoutée dans une note manuscrite par Donald Rumsfeld, alors Secrétaire à la Défense des Etats-Unis, en première page du mémorandum du 2 décembre 2002, se référant à la technique du maintien en position debout prolongé comme technique d’interrogatoire.

source wiké

après faut pas s'étonné que des prisoniers balançe n'importe quoi
beaucoup sous la torture se disent coupable alors qu'ils sont innocent
vous pouvez le vérifié l'histoire en est pleine de ses scandales

charmord a écrit:

Voici comment le quotidien suisse Le Temps décrit ces aveux de KSM.
C'est un brin plus complet et le son de cloche qui s'en dégage est pour le moins différent :

Le «cerveau» du 11 septembre Khaled Cheikh Mohammed plaide coupable 

ETATS-UNIS. L'organisateur présumé des attentats et quatre autres coaccusés présentés devant un juge du tribunal militaire à Guantanamo, pour la première fois en présence de familles des victimes. Aveux extirpés sous torture?

Luis Lema, New York
Mardi 9 décembre 2008

«Nous ne voulons pas perdre de temps. Vous êtes tous payés par le gouvernement américain, et je ne fais confiance à aucun Américain.» C'est un Khaled Cheikh Mohammed défiant qui s'est présenté lundi devant un juge militaire dans la base de Guantanamo. Alors qu'il devait s'agir d'auditions «de routine» visant à préparer un futur procès, l'organisateur présumé des attentats du 11 septembre 2001 a annoncé qu'il avait décidé de plaider coupable pour le meurtre des 2973 personnes qui ont perdu la vie ce jour-là. Avec quatre autres coaccusés, Khaled Cheikh Mohammed risque la peine de mort. Mais ces aveux complets viennent encore embrouiller ce procès qui se tient dans le cadre d'une justice d'exception, tandis que le futur président des Etats-Unis, Barack Obama, a promis qu'il fermerait bientôt le camp de Guantanamo.

Aveux volontaires?

Selon les règles des commissions militaires mises en place à Guantanamo, un juge ne peut accepter de tels aveux que dans le cas où il est prouvé qu'ils sont faits de manière volontaire et qu'ils ne résultent pas de mesures coercitives. A la suite de l'audition, le juge militaire Stephen Henley a expliqué qu'il existait des doutes sur la santé mentale d'au moins deux autres codétenus, Bin al-Shibh et Mustafa al-Hawsawi, ce qui rendait problématique ce passage aux aveux.

Lors de sa première comparution, l'été dernier, Khalid Cheikh Mohammed avait reconnu être l'organisateur «de A à Z» des attaques du 11 septembre. Selon le Pentagone, ce membre d'Al-Qaida aurait soumis son plan à Oussama Ben Laden en 1996. Il se serait ensuite occupé de coordonner l'opération et d'entraîner ses membres en Afghanistan et au Pakistan.

Devant le juge, Khaled Cheikh Mohammed a répété hier qu'il avait été «torturé» pendant ses années d'emprisonnement. Au demeurant, le chef de la CIA, Michael Hayden, avait reconnu que le détenu avait été soumis à la pratique du waterboarding, cette simulation de noyade qui est jugée depuis longtemps comme une forme de torture par les Etats-Unis mais qui n'est pas reconnue comme telle par l'administration de George Bush. Avant d'être transféré à Guantanamo, en 2006, le prévenu a aussi été détenu pendant des années dans les prisons secrètes de la CIA.

Face à ces aveux soudains, la justice militaire américaine semblait hier un peu empruntée, peinant à expliquer si ces circonstances pouvaient priver le gouvernement de l'occasion de présenter les preuves de l'implication des cinq détenus dans les attentats du 11 septembre. D'ores et déjà, les organisations de défense des droits de l'homme se sont emportées face à ce qu'elles considèrent comme une «farce». «Ce qui aurait dû constituer une victoire pour les victimes du 11 septembre a été troublé par la torture et le procédé injuste des commissions militaires», explique Jennifer Daskal, responsable de ces questions à Human Rights Watch. «A la lumière des cas sévères de torture et de mauvais traitements, le juge devrait exiger une enquête complète pour déterminer si oui ou non les aveux peuvent être qualifiés de volontaires.»

Promesse de Barack Obama

Même son de cloche de la part de The American Civil Liberties Union qui rappelle que Barack Obama s'est publiquement engagé (tout comme son rival républicain John McCain) à fermer rapidement le camp de Guantanamo. «Nous ferons tout ce qui est en notre pouvoir pour que le président élu tienne sa promesse, souligne Anthony Romero, l'un des directeurs de l'organisation basée à New York. Tous les jugements de Guantanamo doivent être poursuivis dans le cadre habituel de la justice, civile ou militaire, là où les règles de droit s'appliquent.» Selon Anthony Romero, «le fait de poursuivre cette farce légale alors que le prochain président a promis d'y mettre fin est à la fois une entrave à la justice et un non-sens.»

C'est lors de discussions autorisées par les militaires que les détenus se seraient mis d'accord, début novembre, pour plaider coupables. Quatre des cinq prisonniers ont décidé de se passer des services de leurs avocats. Pour la première fois, des proches des victimes des attentats du 11 septembre, tirés au sort, ont été autorisés à assister aux auditions à Guntanamo. Des auditions qui sont toutefois retransmises en léger différé et dont le son est coupé à chaque fois qu'un détenu fait référence aux moyens de pression ou à la torture qu'il aurait subis.

Cet article nuancé a sa place en reopennews, je pense!

J'ai mis en caractère gras bleu les informations qui ne figurent pas dans les articles de l'AFP dont celui publié dans les news de reopen911.
Il eut été intéressant de poster cet article là plutôt que la dépêche de l'AFP qui a été expurgée de toutes ces informations marquées en bleu, non?

Je me méfis du système judiciaire américain!...Quand on trouve à désigner un coupable,l'affaire est close et il devient impossible de la rouvrir!
Souvenez vous d'Oswald...un coupable désigné,une mort rapide,plus de procès....ah,si...un rapport Warren pour l'enterrer plus profond!

Là,y'aura un procès de Moscou à la sauce ricaine...une comedie pour clore définitivement l'affaire!

Copie d'un sujet que j'ai posté sur le forum de France 2 / Complément d'enquête dans le fil consacré au 11/9 :

Un procès à huis clos (donc non ouvert au public), mené par une juridiction militaire et soumis au secret-défense, c'est déjà fort. Mais si on ajoute que les accusés plaident coupables après avoir passé plusieurs années à la prison spéciale de Guantanamo, prison dans laquelle la torture est pratiquée, on peut légitimement douter du résultat.

Pour ceux qui pourraient penser le contraire, la torture est effectivement pratiquée à Guantanamo, comme attesté par le tout récent rapport du comité sénatorial américain aux Forces Armées (source : Le Figaro).

Imaginons une affaire semblable dans un autre pays (au hasard Cuba, Iran, Pakistan) : Des prisonniers avouent une crime sous la torture durant un procès militaire secret ... quelle serait votre conclusion ?

De plus, il est très difficile, aux États-Unis, de revenir sur la chose jugée, et donc de rouvrir un procès. Et tout cela prend place (mais c'est un pur hasard) à quelques jours de la fin du mandat de l'actuelle administration...

Dernière modification par JiPé (12-12-2008 19:03:10)

Le cerveau des attaques du 11-Septembre maintenu en prison sans procès (presse)
AFP | 13.11.10 | 15h41

Le cerveau auto-revendiqué des attentats du 11-Septembre aux Etats-Unis pourrait finalement n'être traduit devant aucun tribunal et rester détenu à Guantanamo comme prisonnier de guerre au moins d'ici la fin du mandat de Barack Obama, rapporte samedi le Washington Post.

Citant de hauts responsables de l'administration parlant sous couvert d'anonymat, le quotidien américain affirme qu'"un procès a peu de chances d'avoir lieu avant la prochaine élection présidentielle et, même alors, supposerait un contexte politique différent".

De mêmes sources, après avoir perdu les élections de mi-mandat le 2 novembre, l'administration Obama ne prendra pas le risque de proposer un procès devant un tribunal de droit commun, qui serait contré par les républicains du Congrès. Elle ne prendrait pas le risque non plus d'organiser un procès à Guantanamo devant une juridiction militaire d'exception, de peur de se mettre à dos ses soutiens les plus à gauche.

Mais pour autant, précise le Post, l'administration n'exclut cependant pas encore totalement la possibilité d'un procès.

Arrêté au Pakistan en 2003, Khaled Cheikh Mohammed a disparu pendant trois ans dans une prison secrète de la CIA où il a subi la simulation de noyade, une technique d'interrogatoire assimilée à de la torture, avant de réapparaître en 2006 à Guantanamo.

Il a été, avec quatre autres hommes également accusés d'avoir organisé les attentats du 11-Septembre, renvoyé début 2008 devant un tribunal militaire d'exception. En novembre 2009 cependant, l'administration Obama avait annoncé son intention de transférer le dossier des cinq hommes devant un tribunal de droit commun à New York.

Une décision que la Maison Blanche a remise en question quelques mois plus tard devant l'ampleur des oppositions chez les républicains comme dans son propre camp.

Mercredi, le ministre américain de la Justice, Eric Holder, a laissé entendre à la presse qu'une décision sur le lieu du procès du 11-Septembre était "proche".

Les hauts responsables de l'administration Obama cités par le Washington Post samedi regrettent que le cas du cerveau du 11-Septembre soit à ce point devenu "symbolique".

"On avait dit qu'il devait être traduit en justice et être traduit en justice rapidement", assure l'un d'entre eux. Mais, reconnaît-il, la réflexion s'est "embourbée dans un profond ressentiment et de très lourdes considérations politiques", rendant une prise de décision efficace quasi impossible.

Un suicide à la Milosevic arrangerait pas mal de monde.

Un petit détail qui a son importance mais dont ne parle pas Le Monde :
Le fameux "cerveau autoproclamé des attentats du 11 septembre 2001", c'était avant ou après les cent quatre-vingt-trois simulations de noyade et sept jours et demi d'affilée de privation de sommeil dans une prison secrète de la CIA ?

Belle petite usine  MK ultra que Guentanamo...

Procès fixé à 2021 pour les accusés du 11-septembre

Par Sylvie LANTEAUME

Agence France Presse - Le procès des cinq hommes accusés d'avoir planifié les attentats du 11-Septembre, dont le cerveau auto-proclamé de l'attaque Khaled Cheikh Mohammed, devrait s'ouvrir en janvier 2021 sur la base militaire américaine de Guantanamo, rapporte vendredi le New York Times.

Le juge en charge du dossier, le colonel Shane Cohen, a fixé au 11 janvier 2021 le début de la sélection du jury militaire chargé de juger ces cinq hommes qui encourent la peine de mort.

La date figure dans un document d'une dizaine de pages qui fixe le calendrier des pièces à fournir d'ici à cette échéance, selon le quotidien.

Ni le Pentagone, ni les avocats des parties n'ont confirmé cette information dans l'immédiat.

Les cinq accusés, détenus depuis une quinzaine d'années sur la base militaire américaine de Guantanamo Bay, à la pointe sud-est de Cuba, ont été inculpés il y a dix ans, mais la procédure s'est éternisée en raison de l'extrême complexité du dossier.

L'une des difficultés tient au fait que les prisonniers sont passés par les prisons secrètes de la CIA, où certains ont subi des "procédures d'interrogatoires poussés" --un euphémisme pour désigner la torture-- qui ont servi à construire le dossier d'accusation.

C'est en particulier le cas pour Khaled Cheikh Mohammed (dit KSM, ses initiales en anglais), arrêté au Pakistan en 2003, qui a notamment été soumis à de nombreuses sessions de simulation de noyade ("waterboarding"), avant d'être transféré à Guantanamo en 2006.

Selon le Pentagone, cet homme de 54 ans a déclaré avoir été l'architecte en chef du complot du 11 septembre 2001, qui a fait près de 3.000 victimes après le détournement de quatre avions de ligne. Deux d'entre eux ont provoqué l'effondrement des tours jumelles du World Trade Center à New York, un a frappé une aile du Pentagone à Washington et le dernier s'est écrasé dans un champ de Pennsylvanie.

Parmi les autres accusés figurent les Yéménites Ramzi ben al-Chaïba, qui selon l'accusation aurait dû participer à l'opération mais n'avait pas obtenu son visa pour les Etats-Unis, et Walid ben Attach soupçonné d'avoir opéré des repérages avant les attaques.

Le Saoudien Moustapha al-Houssaoui est accusé d'avoir financé les attentats, et le neveu de KSM, Ammar al-Baluchi, aussi appelé Ali Abdoul Aziz-Ali, d'origine pakistanaise comme son oncle d'avoir participé à la logistique.

AFP - 30/08/2019, 20:29