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#41 27-09-2008 18:11:36

neddal
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Date d'inscription: 25-09-2008
Messages: 5

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Le fait que les américains et les anglais aient préparé une offensive en Afghanistan n'a rien d'étonnant. Cela est perpétuel. "Si tu veux la paix, prépare la guerre.". Officiellement  le 911 leur a donné un prétexte... Ok. Mais une raison déjà moins propre justifie cette attaque : le fait que les talibans trainaient des pieds pour construire l'oléoduc américains qui devait traverser leur pays.
Il n'en reste pas moins que la coïncidence est un peu trop évidente..
Une question me vient alors : comment est ce qu'un homme comme Bin Ladden qui serait assez intelligent pour monter une telle opération avec une réussite qui tient du miracle, aurait été assez bête pour justifier ainsi l'invasion des USA au Moyen Orient, leur main mise sur le pétrole et sur la sécurité mondiale ? soit il est vraiment c** soit c'est nous qui le sommes....

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#42 28-09-2008 11:28:07

Echen
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 14-09-2008
Messages: 6

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Mélenchon est un homme de principe, qui défend ses idées. Mais il vaut mieux être très bien préparé sur ce sujet, vu le lynchage médiatique potentiel. S'il peut éveiller ses petits camarades du PS, ce serait déjà énorme.

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#43 28-09-2008 13:20:13

L'Oracle
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Lieu: Hoerdt (67)
Date d'inscription: 28-04-2008
Messages: 206

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

pour répondre a la question de neddal c'est peut être que ben laden et al quaida servent les interets anglo américains comme le suggère jurgen elssasser , webster tarpley et richard labeviere dans leur livres

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#44 28-09-2008 22:03:55

Liberator
Membre du forum
Date d'inscription: 17-08-2006
Messages: 142

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Echen a écrit:

Mélenchon est un homme de principe, qui défend ses idées. Mais il vaut mieux être très bien préparé sur ce sujet, vu le lynchage médiatique potentiel. S'il peut éveiller ses petits camarades du PS, ce serait déjà énorme.

Ne t'en fais pas pour les petits camarades socialistes. Beaucoup ont déjà les yeux ouverts, et sur le net, ce sont beaucoup d'entre eux qui ont contribué à ouvrir les yeux à certains(avec il est vrai des personnes d'extrême gauche, et il faut bien l'avouer, des personnes d'extrême droite). C'est au haut niveau que ça bloque évidemment, personne ne voulant prendre un gros risque politique vis à vis des medias.

Pourtant celui qui le ferait gagnerait beaucoup de voix.

Dernière modification par Liberator (29-09-2008 01:24:14)

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#45 29-09-2008 12:51:55

Irrésolu
Nouveau membre du forum
Date d'inscription: 11-09-2008
Messages: 39

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Liberator a écrit:

Ne t'en fais pas pour les petits camarades socialistes. Beaucoup ont déjà les yeux ouverts, et sur le net, ce sont beaucoup d'entre eux qui ont contribué à ouvrir les yeux à certains (avec il est vrai des personnes d'extrême gauche, et il faut bien l'avouer, des personnes d'extrême droite). C'est au haut niveau que ça bloque évidemment, personne ne voulant prendre un gros risque politique vis à vis des medias.

Il n'y a pas que les socialistes, je peux confirmer connaître personnellement au moins un élu local du parti majoritaire qui admet ne pas croire à la version officielle. La pression politique est simple : radiation du parti et discrédit médiatique immédiat. La pression morale est également importante ; avant de se lancer dans le combat, il faut réfléchir aux conséquences que l'éclatement de la vérité pourrait avoir sur l'ordre du monde.

Et là je pense que le bât blesse un peu d'ailleurs au sein des différents groupes "tuthers", il n'y a pas réellement de réflexion sur la transition, sur "l'après"-vérité. En identifiant précisément tous les obstacles, les déséquilibres potentiels, les conséquences, on pourra bâtir des argumentaires plus convaincants et rallier davantage de monde.

La mécanique du mensonge et du secret est devenu un véritable leviathan, un monstre qui s'auto-alimente et mène une existence autonome. Même si des pans entiers de ceux qui l'ont soutenu un moment s'en écartaient, ça ne changerait rien.

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#46 29-09-2008 12:57:34

jp34
Membre du forum
Lieu: Montpellier
Date d'inscription: 12-12-2006
Messages: 3237

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Irrésolu a écrit:

Même si des pans entiers de ceux qui l'ont soutenu un moment s'en écartaient, ça ne changerait rien.

Voire...... ça dépend du "poids" de ces pans, que ce soit en "volume", en capacité de parole, ou encore en "visibilité" et lisibilité médiatique.


"ne profanez pas le mot Vérité en acceptant le sens qu'en donnent les hommes et les institutions"
"évitez de confondre les mots avec les idées (qu'ils transportent)"

et tenez pour suspecte toute "vérité révélée"...

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#47 29-09-2008 15:14:04

marcan
Membre du forum
Date d'inscription: 23-09-2008
Messages: 353

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Irrésolu a écrit:

Il n'y a pas que les socialistes, je peux confirmer connaître personnellement au moins un élu local du parti majoritaire qui admet ne pas croire à la version officielle. La pression politique est simple : radiation du parti et discrédit médiatique immédiat. La pression morale est également importante ; avant de se lancer dans le combat, il faut réfléchir aux conséquences que l'éclatement de la vérité pourrait avoir sur l'ordre du monde.

Et là je pense que le bât blesse un peu d'ailleurs au sein des différents groupes "tuthers", il n'y a pas réellement de réflexion sur la transition, sur "l'après"-vérité. En identifiant précisément tous les obstacles, les déséquilibres potentiels, les conséquences, on pourra bâtir des argumentaires plus convaincants et rallier davantage de monde.

J'ai justement lancé une discussion à ce sujet:
http://forum.reopen911.info/t11452-que- … onnue.html

Et je te rejoins aussi sur le fait que, dans les milieux bien informés, la vérité sur les évènements est devenue un secret de polichinelle...

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#48 29-09-2008 20:56:53

Le Pronétaire Dissident
Lieu: Albert
Date d'inscription: 27-01-2007
Messages: 474

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

@ Irrésolu - De toute manière, leur mensonge a tué déjà des centaines de milliers de personnes, alors personnellement je préfère bouleverser l'ordre du monde en connaissant la Vérité que d'être un collabo.

Mais ce ne sont que de vieux peureux qui se foutent pas mal de l'avenir du monde, contrairement à leur compte en banque et leur privilège.


"Ceux qui rendent impossible la révolution paisible rendront inévitable la révolution violente"
                                                       ~ J.F.Kennedy ~

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#49 01-10-2008 06:46:10

Dr Gonzooo
Membre du forum
Date d'inscription: 07-07-2007
Messages: 3744

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Mélenchon : le 11-Septembre n’est pas la vraie raison de la guerre en Afghanistan

Quelles sont les vraies raisons de la guerre en Afghanistan ? Le sénateur socialiste Jean-Luc Mélenchon rompt le silence et se dresse contre les "mensonges" du gouvernement.

Jean-Luc Mélenchon est un homme politique atypique, qui, souvent, vient briser la pensée unique. Notamment en matière de politique internationale. On se souvient du son de cloche dissonant qu’il apporta à l’époque des troubles au Tibet, peu avant les Jeux Olympiques de Pékin. Sans soutenir le régime chinois, il refusait de participer au concert de louanges qui entourait la personne du dalaï-lama et son idéologie religieuse.

Le 21 septembre, c’est à l’engagement des troupes françaises en Afghanistan que le sénateur socialiste s’est attaqué, dans un article remarquable publié sur son blog, et intitulé La guerre en questions ?. Pas moins de 300 commentaires ont suivi ce texte, qui met les pieds dans le plat.

Mélenchon dénonce d’emblée les "mensonges" et la "propagande" du gouvernement, notant la désormais célèbre volte-face de Nicolas Sarkozy, qui, le 26 avril 2007, entre les deux tours de la présidentielle, sur France 2, déclarait : « La présence à long terme des troupes françaises à cet endroit du monde ne me semble pas décisive. Si je suis élu, les troupes françaises quitteront l’Afghanistan »... avant de lancer, en novembre 2007, au cours de sa visite à Washington : « la France restera engagée en Afghanistan aussi longtemps qu’il le faudra, car ce qui est en cause dans ce pays, c’est l’avenir de nos valeurs et celui de l’Alliance Atlantique ».

Prenant à rebrousse-poil le message gouvernemental, selon lequel notre présence militaire en Afghanistan se justifie par la lutte pour la liberté et contre le terrorisme, il soutient que "c’est l’intensification des actes de guerre de la coalition qui nourrit le terrorisme et fait reculer la liberté".

Mais surtout, Mélenchon interroge les véritables objectifs de cette guerre, que nos dirigeants omettent de dire. Lui ne croit pas, manifestement, à la "guerre au terrorisme" ; dans une interview à France 24, le 25 septembre, il parle de "soi-disant lutte contre le terrorisme", qui serait même, selon lui, "du pipeau" (voir à 15 min 15).

http://www.dailymotion.com/video/kyMPn7SAoCqogCMvkL

Flash non d�t�ct�

Il dit aussi que cette guerre a été déclenchée "en réplique à un événement [les attentats du 11-Septembre] par rapport auquel les Américains prétendaient donner des preuves certaines du fait que c’était parti d’Afghanistan". Cette petite phrase, pas vraiment anodine, et qui en rappelle une autre, sous-entend que les Américains n’ont pas donné les fameuses preuves, et que l’origine (géographique) des attentats reste incertaine...

La guerre en Afghanistan ne serait donc pas une "guerre au terrorisme", et le 11-Septembre, prétexte de la guerre, n’aurait pas nécessairement été préparé en Afghanistan... Mais revenons à l’article de Mélenchon et citons-le même longuement :

"Une bonne preuve de l’effet d’opportunité qui a été à l’origine de l’invasion militaire de l’Afghanistan est qu’elle a été préparée par les Américains et les Britanniques plusieurs mois avant le 11 septembre. Dès l’été 2001, les Américains avaient commencé à envoyer des commandos en Afghanistan et avaient pré positionné d’importantes forces en Egypte tout en déployant avec les Britanniques leurs flottes en mer d’Oman pour préparer l’invasion du pays. Les vrais motifs de l’invasion étaient donc ailleurs que dans la réplique à Oussama Ben Laden, qui n’avait d’ailleurs d’autres lien avec l’Afghanistan que de s’y être réfugié dans les montagnes. Mais qui se souvient que le régime taliban qui gouvernait à l’époque à Kaboul avait déclaré accepter au lendemain du 11 septembre de livrer Ben Laden pour qu’il soit jugé. Peu importait alors aux Américains. Colin Powell affirme alors au monde entier que les Etats-Unis détiennent des preuves de l’implication afghane dans les attentats du 11 septembre et qu’elles seront fournies au Conseil de sécurité. Personne ne les a pourtant jamais vues. Personne ne les réclame depuis. Ce tableau est donc couvert d’une ombre inquiétante depuis l’origine. En effet, les Américains sont très actifs en Afghanistan et au Pakistan depuis la fin des années 1970. Ils se sont fortement appuyés sur les islamistes pour contrer l’influence soviétique dans la région. C’est eux qui ont constitué « Al-Qaïda » à l’époque pour combattre les russes. A ce titre, ils avaient directement armé les Talibans. La prise de pouvoir de ceux-ci à Kaboul en 1996 avait été soutenue par deux alliés de poids des Etats-Unis : l’Arabie Saoudite et le Pakistan. Tout ce passé semble s’être évanoui des souvenirs officiels et des « argumentations » du présent. Pourquoi ?"

Ce seul paragraphe est une bombe. L’un des principaux leaders du Parti socialiste rappelle que la guerre en Afghanistan était en préparation bien avant le 11-Septembre, et que ses raisons sont donc à chercher ailleurs que dans la réplique à l’attaque terroriste sur New York et Washington. Il dit là implicitement que les gouvernements qui le prétendent nous manipulent. Il rappelle encore ce que l’on oublie souvent, à savoir que les Talibans étaient prêts à livrer Ben Laden au lendemain des attaques, pour peu que les Américains leur livrent les preuves qu’ils prétendaient détenir (comme les Britanniques) de sa culpabilité. Mais les Américains étaient, semble-t-il, trop empressés d’attaquer pour donner leurs preuves, et prendre le risque que Ben Laden leur soit livré... Mélenchon rappelle enfin que les preuves de l’implication afghane dans les attentats, que les Américains avaient promis de donner, n’ont jamais été vues par quiconque.

On pourrait aussi rappeler que les Talibans, mis en cause pour avoir accueilli Ben Laden et des camps d’entraînement d’Al-Qaïda, avaient (aussi surprenant que cela puisse paraître) averti les Etats-Unis, fin juillet 2001, de l’imminence d’une énorme attaque d’Oussama Ben Laden sur leur sol, par l’entremise du ministre des Affaires étrangères Wakil Ahmed Muttawakil (Independent, 7 septembre 2002). L’un des nombreux avertissements étrangers reçus par les Américains avant le 11-Septembre.

Mais revenons à Mélenchon. Quelle est donc la raison de la guerre en Afghanistan ? Le paragraphe suivant de son texte y répond :

"LE PETROLE BIEN SÛR
Dans cette région du monde, la succession des événements montrent que souvent les motifs d’action sentent très fortement le pétrole. Depuis la chute de l’URSS en 1991, les Etats-Unis font tout pour contrer l’influence russe et iranienne en Asie centrale. En particulier pour désenclaver sous leur contrôle les importantes réserves de pétrole et de gaz du Kazakhstan, de l’Ouzbékistan et du Turkménistan. Les Etats-Unis conçoivent alors un projet de pipe line géant allant de la mer Caspienne jusqu’à la mer d’Oman via l’Afghanistan et le Pakistan. Pour cela ils négocient via la compagnie pétrolière californienne Unocal avec tous les pouvoirs locaux en place. A partir de janvier 2001, le vice-président Dick Cheney suit personnellement le déroulement de ces tractations qui butent sur le refus du régime taliban. On notera que le régime taliban à peine renversé, le 27 décembre 2001, le Turkménistan, l’Afghanistan et le Pakistan signaient un accord relançant le projet de pipeline. Bush a aussitôt comme émissaire spécial à Kaboul un ancien collaborateur du groupe Unocal, le diplomate Zalmay Khalizay et le président Hamid Karzaï a lui aussi été consultant du groupe pétrolier, tout comme le futur ministre afghan des Mines et de l’Industrie Mir Sediq. Cette caricature à peine croyable de main mise est une toile de fond avérée. Mais elle est toujours absente du débat sur les objectifs de guerre en Afghanistan et le bilan de la présence "occidentale". Pourquoi ?"

Les députés de la majorité continueront de nous assurer que nous combattons pour les droits de l’homme, ou encore pour éviter que des bombes n’explosent dans le métro parisien...

Lors d’un récent micro-trottoir mené par des membres d’Egalité et réconciliation devant l’Assemblée nationale, seul un député communiste, Jean-Paul Lecoq, semblait partager la lucidité de Jean-Luc Mélenchon, pointant des objectifs "inavoués".

http://www.dailymotion.com/video/k3CXWYfs5CBu4VMiBP

Flash non d�t�ct�

http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=44983


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#50 01-10-2008 12:09:26

L'Oracle
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Lieu: Hoerdt (67)
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

va encore y avoir des têtes qui vont tombés a france 24 après l'intervention de melnch:lol:

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#51 13-10-2008 14:08:39

Dr Gonzooo
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions


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#52 13-10-2008 14:41:32

Armageddon
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Date d'inscription: 02-08-2007
Messages: 3870

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

On dirait que JL Mélenchon connait mal l'ami Karl Zero qui, de son côte, semble boire du petit lait.

En tout cas, voila un échange rafraichissant.
On aimerait que ça dure plus longtemps...


"Oculos habent et non videbunt, aures habent et non audient"

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#53 13-10-2008 14:58:10

jp34
Membre du forum
Lieu: Montpellier
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Messages: 3237

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Dr Gonzooo a écrit:

http://www.dailymotion.com/search/karl%2Bzero/video/x71z6u_jeanluc-melenchon-invite-de-karl-ze_news

x71z6u

Dans le Mélenchon tout est bon !

         big_smile

Dernière modification par jp34 (13-10-2008 14:58:32)


"ne profanez pas le mot Vérité en acceptant le sens qu'en donnent les hommes et les institutions"
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#54 13-10-2008 15:51:05

Zorg
Membre Actif Asso
Date d'inscription: 18-07-2006
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

j'espère que les "guimauves du PS" ont apprécié cette interview de Mélenchon.  big_smile

Dernière modification par Zorg (13-10-2008 17:58:00)


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
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#55 13-10-2008 15:52:19

samaouste
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Messages: 2429

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Le seul problème avec Mélenchon, c'est qu'il est toujours encarté au PS ...lollollol


"Ne perdez pas de vue que les hommes qui vous serviront le mieux sont ceux que vous choisirez parmi vous, vivant de votre propre vie, souffrant des mêmes maux. Défiez-vous autant des ambitieux que des parvenus ; ils ne consultent que leur propre intérêt et finissent toujours par se considérer comme indispensables"(...)  Déclaration Commune de Paris 1871

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#56 13-10-2008 16:18:28

Armageddon
Membre du forum
Date d'inscription: 02-08-2007
Messages: 3870

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

samaouste a écrit:

Le seul problème avec Mélenchon, c'est qu'il est toujours encarté au PS ...lollollol

Grace à ses électeurs et amis au PS, Mélenchon est sénateur, c'est un poste important. Surtout, ce poste lui offre pas mal de moyens logistiques.
Pour un homme politique qui a des idées à contre courant du mouvement général, tu peux comprendre que ce poste d'où il peut de temps se faire entendre  lui a demandé des années de lutte.

Pourquoi voudrais-tu qu'il le laisse aussi facilement à l'adversaire ?

PS veut bien dire Parti Socialise et lui se sent parfaitement en phase avec cette appellation contrairement à d'autres qui voudraient le transformer en parti libéral de type social-démocrate.

Non seulement Mélenchon ne veut pas partir, mais il ne veut pas se laisser marginaliser.

Sa position pourrait changer en cas d'alliance avec le Modem de F. Bayrou.
Pour lui, ce serait  le signal d'un virage dans lequel il a déjà dit qu'il ne pourrait plus se reconnaitre.

Lui et ses amis pèsent encore un poids suffisant pour obliger le PS à faire ses alliances plutôt à gauche qu'au centre.


"Oculos habent et non videbunt, aures habent et non audient"

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#57 13-10-2008 16:26:13

Liberator
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Date d'inscription: 17-08-2006
Messages: 142

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Le PS est un parti ouvert et démocratique qui accepte toutes les sensibilités de gauche.

Je pense que l'attitude de rejet total ne fait que diviser les chances du mouvement reopenien de voir leurs analyses traduites dans la sphère politique.

N'oubliez pas que nous sommes dans une système démocratique (formellement du moins) et donc "MAJORITAIRE". Que si nous voulons vaincre, nous devons conquerir la majorité. le PS peut nous y aider, car croyez moi, en coulisse, l'affaire du 11 septembre, ils connaissent !

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#58 13-10-2008 16:35:55

jp34
Membre du forum
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Liberator a écrit:

Le PS est un parti ouvert et démocratique qui accepte toutes les sensibilités de gauche.

Je pense que l'attitude de rejet total ne fait que diviser les chances du mouvement reopenien de voir leurs analyses traduites dans la sphère politique.

N'oubliez pas que nous sommes dans une système démocratique (formellement du moins) et donc "MAJORITAIRE". Que si nous voulons vaincre, nous devons conquerir la majorité. le PS peut nous y aider, car croyez moi, en coulisse, l'affaire du 11 septembre, ils connaissent !

Oui, bon... on y trouve aussi des pro-vo... en général par ignorance et désintérêt.


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#59 13-10-2008 16:39:52

Dr Gonzooo
Membre du forum
Date d'inscription: 07-07-2007
Messages: 3744

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

jp34 a écrit:

Liberator a écrit:

Le PS est un parti ouvert et démocratique qui accepte toutes les sensibilités de gauche.

Je pense que l'attitude de rejet total ne fait que diviser les chances du mouvement reopenien de voir leurs analyses traduites dans la sphère politique.

N'oubliez pas que nous sommes dans une système démocratique (formellement du moins) et donc "MAJORITAIRE". Que si nous voulons vaincre, nous devons conquerir la majorité. le PS peut nous y aider, car croyez moi, en coulisse, l'affaire du 11 septembre, ils connaissent !

Oui, bon... on y trouve aussi des pro-vo... en général par ignorance et désintérêt.

On y trouve aussi pas mal d'ump déguisés big_smile


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#60 13-10-2008 18:01:12

Zorg
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Liberator a écrit:

Le PS est un parti ouvert et démocratique qui accepte toutes les sensibilités de gauche.

Tellement ouvert qu'il accepte même les sensibilités de droite...hmm

Dernière modification par Zorg (13-10-2008 18:01:46)


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

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#61 13-10-2008 19:05:20

Tree-Tree
Membre du forum
Date d'inscription: 10-09-2008
Messages: 2760

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Melenchon n'a effectivement pas la langue dans sa poche...

"Il faut virer quelqu'un comme Jean Marc Sylvestre, chroniqueur économique sur TF1 qui depuis des années ne fait pas de l'information sur TF1, mais de la propagande ! Voilà les gens qu'il faut virer !"

http://jeanmarcmorandini.tele7.fr/article-19699.html

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#62 13-10-2008 19:23:51

Armageddon
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Messages: 3870

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

(le Ps compte un pourcentage d'infiltrés ,
un autre pourcentage de gens affaiblis par des affaires. (soit par intérêt, soit par ignorance, soit par naïveté... ou même par raison d'État...)
Reste un noyau qui ne se sent pas si fort que ça...)

Dernière modification par Armageddon (14-10-2008 16:29:52)


"Oculos habent et non videbunt, aures habent et non audient"

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#63 13-10-2008 20:32:04

Riff Raff
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Lieu: Dauphiné
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Messages: 1542

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Juste pour mettre de l'huile sur le feu lol

Liberator a écrit:

Ne t'en fais pas pour les petits camarades socialistes. Beaucoup ont déjà les yeux ouverts

Socialistes ? tu veux dire socialiste comme Kouchner et DSK, nos deux meilleurs représentants des intérêts néo-conservateurs ou tu veux parler de Bécassine qui se prend pour Chantal Goya à Bercy ?

Juste pour mettre encore plus d'huile sur le feu lollol

Samaouste a écrit:

Le seul problème avec Mélenchon, c'est qu'il est toujours encarté au PS ...

Le problème aussi, c'est qu'il est franc-maçon (là, y'en a tout de suite qui vont moins l'apprécier lol ):
http://www.dailymotion.com/video/x4yjy8 … icite_news

Comme quoi, croire que le néo-conservatisme ou la résistance au néo-conservatisme est une question de couleur politique ou de confession religieuse/philosophique est totalement hors sujet !


« En politique, ce qui est cru devient plus important que ce qui est vrai. »
Charles-Maurice de Talleyrand (1754-1838)

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#64 13-10-2008 21:05:11

MARTGOL
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Le problème aussi, c'est qu'il est franc-maçon (là, y'en a tout de suite qui vont moins l'apprécier lol ):
http://www.dailymotion.com/video/x4yjy8 … icite_news

C'est quand même pas mal ce qu'il dit,dommage qu'il soit encore au PS .


"Quand les drapeaux sont déployés, toute l'intelligence est dans la trompette".Stefan Zweig.
http://soundcloud.com/le-principia

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#65 14-10-2008 01:43:38

Zorg
Membre Actif Asso
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Mélenchon réclame le départ du chroniqueur Sylvestre (Nouvel Obs 13/10)

Accusé: Jean Marc Sylvestre

Il faut le pousser vers la sortie”. “Il n’analyse rien du tout, il fait de la propagande”. Il développe à l’antenne son “catéchisme libéral depuis dix ans”.

L’accusé, c’est Jean-Marc Sylvestre. Et le procureur, *Jean-Luc Mélenchon. A deux reprises la semaine dernière, jeudi 9 octobre chez Karl Zéro sur BFM Tv, puis dimanche 12 octobre chez Anne-Sophie Lapix sur Canal+, Mélenchon a demandé la tête du chroniqueur économique de TF1, oubliant sans doute que cette chaîne a été privatisée voici plus de vingt ans. Quant au fond, on connaît les penchants de l’intéressé.


http://teleobs.nouvelobs.com/media/articles/6082_big.jpg

Né en 1946, titulaire d’un doctorat en économie, Jean-Marc Sylvestre n’a jamais fait mystère de ses convictions ultralibérales. Pour lui le capitalisme pur et dur est le meilleur système économique possible, et le seul réellement compatible avec la nature humaine. Prompt à dénoncer l’excès des dépenses de santé et à appeler à une baisse généralisée des cotisations sociales, Jean-Marc Sylvestre a souvent critiqué fermement le système économique français et les convictions des hommes politiques hexagonaux en matière d’économie. Pourtant, après l’avoir fortement critiqué pendant des années, il s’est senti obligé de rendre un fervent hommage au système public de santé, en 2002, à la suite de sa propre hospitalisation pour une grave infection nosocomiale qui aurait pu lui coûter la vie : “Sans la sécurité sociale (…) je n’aurais jamais eu les moyens de payer cette chance de survivre”. De cette expérience, le chroniqueur économique se dit être sorti “un peu moins brutal, plus humain. Quand on a frôlé la mort, on a tendance à relativiser”. Pas assez semble-t-il pour le sénateur de l’Essonne.

Passé par “L’Expansion”, “Management”, “La Vie française”, “Le Nouvel Économiste” et feu “Le Quotidien de Paris”, Sylvestre a officié sur La Cinq en tant que chroniqueur économique, puis sur France 3, et surtout sur TF1. Entré à LCI en juin 1994, il a fait un passage remarqué sur France Inter où ses prises de position marquées ont fini par embarrasser la direction. Mais chez Bouygues, ce n’est pas un problème. Depuis cette rentrée 2008, Jean marc Sylvestre est directeur adjoint de l’information de TF1 et de LCI.

http://teleobs.nouvelobs.com/rubriques/ … -sylvestre

Dernière modification par Zorg (14-10-2008 01:44:20)


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

Un Jeudi Noir de l'Information : le documentaire qui démonte les manipulations de Canal+, Jeudi Investigation, Tac Presse...
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#66 14-10-2008 14:30:18

Riff Raff
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Martgol a écrit:

C'est quand même pas mal ce qu'il dit,dommage qu'il soit encore au PS .

Tout à fait.


« En politique, ce qui est cru devient plus important que ce qui est vrai. »
Charles-Maurice de Talleyrand (1754-1838)

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#67 14-10-2008 15:12:30

MaJiK
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

"Il est habile, il est intelligent, il court au feu pour protéger le Système mais moi, il me prend pas, il m'enfume pas, et je demande à ceux qui m'écoutent de réagir comme moi et de dire : ce type est en train de vous enfumer une fois de plus, parce que pendant qu'il s'agite de cette manière-là, il ne vous dit pas que la fête continue pour lui et ses amis."

© Jean-Luc


« On ira ensemble vers ce nouvel ordre mondial et personne, je dis bien personne, ne pourra s'y opposer. »

Nicolas Paul Stéphane Sarközy de Nagy-Bocsa

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#68 14-10-2008 16:13:32

marcan
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Je trouve que le ton offusqué de Mélanchon sur le (très mauvais) jeu de mot de Sylvestre est un effet de manche un peu trop évident.

Je crois que Sylvestre l'a fait pour détendre l'atmosphère et que JLM l'a utilisé pour le déstabiliser et annuler l'attaque qui venait de lui (je t'ai agressé publiquement, tu m'as agressé publiquement, on est quitte). Je trouve le coup un peu bas et, franchement, la lourdeur du jeu mot de Sylvestre suffisait à le faire couler tout seul…
S’acharner sur lui à ce moment là renforce l’image de victime de JMS.

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#69 15-10-2008 11:19:02

Zorg
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

De quel jeu de mot pourri de Sylvestre parles-tu Marcan ?


" La propagande est aux démocraties ce que la violence est aux dictatures." (Noam Chomsky)

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#70 15-10-2008 13:58:58

marcan
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Messages: 353

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Genre: "...ne mélenchons pas ..."
Le pire c'est que la réponse se trouve dans cette phrase...: "...ne mélenchons pas ..."...

Dernière modification par marcan (15-10-2008 20:24:44)

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#71 15-10-2008 14:07:30

Liberator
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Riff Raff a écrit:

Juste pour mettre de l'huile sur le feu lol

Liberator a écrit:

Ne t'en fais pas pour les petits camarades socialistes. Beaucoup ont déjà les yeux ouverts

Socialistes ? tu veux dire socialiste comme Kouchner et DSK, nos deux meilleurs représentants des intérêts néo-conservateurs ou tu veux parler de Bécassine qui se prend pour Chantal Goya à Bercy ?
!

Je ne conteste pas ce que tu dis, mais justement, plus vous serez nombreux au PS, plus nous aurons les moyens de maintenir minoritaires ces infiltrés neo-conservateurs. C'est en ce sens que le PS est démocratique. Tous les 3 ans, en Congrès, des motions bien distinctes proposent chacunes des lignes différentes. La motion "Hamon" n'a rien à voir avec ce neo-conservatisme, et si vous votiez au PS, vous aideriez la vraie gauche du PS à devenir majoritaire...

Quand on conteste la politique telle qu'elle est menée, et c'est mon cas, le seul moyen d'en changer est de s'engager.

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#72 15-10-2008 17:18:00

Riff Raff
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Lieu: Dauphiné
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Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Liberator a écrit:

plus vous serez nombreux au PS, plus nous aurons les moyens de maintenir minoritaires ces infiltrés neo-conservateurs.

C'est ton avis, je le respecte; mais je preffere le rejet total des vielles geguerres gauche/droite et des clivages PS/UMP complêtement stériles entre deux variantes de la défense des mêmes inrétêts.

Les deux camps ont eut tout le temps de nous prouver leur incompétence (dans le meilleurs des cas), leur inféodation totale aux banques et leur cruauté aussi.

Moi, je n'ai plus aucune envie de redonner sa chance à aucun des deux camps.


« En politique, ce qui est cru devient plus important que ce qui est vrai. »
Charles-Maurice de Talleyrand (1754-1838)

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#73 15-10-2008 17:39:20

Armageddon
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Messages: 3870

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Riff Raff a écrit:

Liberator a écrit:

plus vous serez nombreux au PS, plus nous aurons les moyens de maintenir minoritaires ces infiltrés neo-conservateurs.

C'est ton avis, je le respecte; mais je preffere le rejet total des vielles geguerres gauche/droite et des clivages PS/UMP complêtement stériles entre deux variantes de la défense des mêmes inrétêts.

Les deux camps ont eut tout le temps de nous prouver leur incompétence (dans le meilleurs des cas), leur inféodation totale aux banques et leur cruauté aussi.

Moi, je n'ai plus aucune envie de redonner sa chance à aucun des deux camps.

En même temps, les bavardages sur l'"UMPS", tous les mêmes. permet aux financiers de dormir tranquilles en attendant un grand soir très hypothétique.

Je voudrais juste souligner, qu'en attendant, il serait plus facile de faire la révolution au PS avec un simple bulletin de vote, que dans la rue armés de pancartes...
L'adhésion coute 20 Euros
http://www.parti-socialiste.fr/adherer/ … ationalite

Dernière modification par Armageddon (16-10-2008 08:53:36)


"Oculos habent et non videbunt, aures habent et non audient"

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#74 15-10-2008 17:40:42

samaouste
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Messages: 2429

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Riff Raff a écrit:

Liberator a écrit:

plus vous serez nombreux au PS, plus nous aurons les moyens de maintenir minoritaires ces infiltrés neo-conservateurs.

C'est ton avis, je le respecte; mais je preffere le rejet total des vielles geguerres gauche/droite et des clivages PS/UMP complêtement stériles entre deux variantes de la défense des mêmes inrétêts.

Les deux camps ont eut tout le temps de nous prouver leur incompétence (dans le meilleurs des cas), leur inféodation totale aux banques et leur cruauté aussi.

Moi, je n'ai plus aucune envie de redonner sa chance à aucun des deux camps.

Il y a quand même une vraie gauche qui se dessine, mais jusqu'à quand et comment?


"Ne perdez pas de vue que les hommes qui vous serviront le mieux sont ceux que vous choisirez parmi vous, vivant de votre propre vie, souffrant des mêmes maux. Défiez-vous autant des ambitieux que des parvenus ; ils ne consultent que leur propre intérêt et finissent toujours par se considérer comme indispensables"(...)  Déclaration Commune de Paris 1871

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#75 15-10-2008 19:34:08

Liberator
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Date d'inscription: 17-08-2006
Messages: 142

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Riff Raff a écrit:

Liberator a écrit:

plus vous serez nombreux au PS, plus nous aurons les moyens de maintenir minoritaires ces infiltrés neo-conservateurs.

C'est ton avis, je le respecte; mais je preffere le rejet total des vielles geguerres gauche/droite et des clivages PS/UMP complêtement stériles entre deux variantes de la défense des mêmes inrétêts.

Les deux camps ont eut tout le temps de nous prouver leur incompétence (dans le meilleurs des cas), leur inféodation totale aux banques et leur cruauté aussi.

Moi, je n'ai plus aucune envie de redonner sa chance à aucun des deux camps.

Ta position exprime une négativité compréhensible. Mais quelle positivité derrière ? Ne rien faire et laisser le système te passer dessus que tu le veuilles ou non  ? Ou bien essayer de rentrer dans le jeu et "infléchir", "pousser", "influer" dans le sens de tes idées ?

Les marxistes utilisaient le terme de praxis pour exprimer l'idée d'action dans le système politique. Eh bien, moi je pense que les conspirationnistes doivent se lancer dans une praxis démocratique.

Dernière modification par Liberator (15-10-2008 19:34:53)

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#76 15-10-2008 19:48:16

samaouste
Date d'inscription: 22-02-2007
Messages: 2429

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Liberator a écrit:

Riff Raff a écrit:

Liberator a écrit:

plus vous serez nombreux au PS, plus nous aurons les moyens de maintenir minoritaires ces infiltrés neo-conservateurs.

C'est ton avis, je le respecte; mais je preffere le rejet total des vielles geguerres gauche/droite et des clivages PS/UMP complêtement stériles entre deux variantes de la défense des mêmes inrétêts.

Les deux camps ont eut tout le temps de nous prouver leur incompétence (dans le meilleurs des cas), leur inféodation totale aux banques et leur cruauté aussi.

Moi, je n'ai plus aucune envie de redonner sa chance à aucun des deux camps.

Ta position exprime une négativité compréhensible. Mais quelle positivité derrière ? Ne rien faire et laisser le système te passer dessus que tu le veuilles ou non  ? Ou bien essayer de rentrer dans le jeu et "infléchir", "pousser", "influer" dans le sens de tes idées ?

Les marxistes utilisaient le terme de praxis pour exprimer l'idée d'action dans le système politique. Eh bien, moi je pense que les conspirationnistes doivent se lancer dans une praxis démocratique.

... et garder son indépendance et son cul propre? Si tu entres dans des structures vérolées comme le PS, tu es mort au niveau de tes idées car tu ne pourras les exprimer que d'une manière isolée ...
Fédérer un nouveau parti avec des règles très strictes, là oui. Par exemple, ne pas permettre à quelqu'un de se présenter à la députation plus de 2 fois et la révocation sur référendum ...
Enfin, il y a plein d'idées à préparer ... à nous de nous défaire du PS et de tous ces collabos qui ont eu leur chance pendant des decennies et des decennies ...
C'est quand même paradoxal de constater que c'est sous Mitterrand que les gens qui bossent (entre autre) en ont pris plein la gueule !


"Ne perdez pas de vue que les hommes qui vous serviront le mieux sont ceux que vous choisirez parmi vous, vivant de votre propre vie, souffrant des mêmes maux. Défiez-vous autant des ambitieux que des parvenus ; ils ne consultent que leur propre intérêt et finissent toujours par se considérer comme indispensables"(...)  Déclaration Commune de Paris 1871

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#77 15-10-2008 20:05:24

zig
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Messages: 716

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

moi je suis plutot de l avis que des gens ceux bates pour des ideaux de gauche ou de droite
ont les utilises, mais ont la vue avec le partie de bush
ils ne sont pas tous d accord loin sen faut
de metre toujour toutes les perssone d un partie ou d un pays dans le meme sac ses faire leur jeux
alors que sa soit aux ps ou a l ump tout le monde ne cauciones pas tout ceux qui est fait
et heuresement que de temp en temp certainnes grandes gueules n hesite pas a l ouvrire
je suis desoler les gars mais je ne vous rejoind pas quand vous parler d un partie dans sont ensemble
ses faux et ses une erreur que de le croire et d essayer de la faire croire
et puit autre chose
ya que les cons qui change pas d avis
quand les gens ouvre les yeux leur partie passes bien apres
ses que mon avis mais ont ceux trompe quand ont fait reference a 1 partie et qu ont metes tout le monde dans le meme sac
ses comme pour les pays  wink


"La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout."            

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#78 15-10-2008 20:11:26

SHA GUA DAN
Invité

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

 

#79 15-10-2008 20:32:48

Liberator
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Date d'inscription: 17-08-2006
Messages: 142

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

Mais je pense que c'est bien le sujet.

Jamais aucune personalité politique à part Boutin (qui s'est plus ou moins rétracté) n'a tenu des propos si proches que la position de reopen que Mélanchon.

En aucune façon je ne conteste la dimension a-politique de reopen.

Mais désolé, reopen fait, qu'elle le veuille ou non de la politique. C'est bien une politique internationale des Etats-Unis et de la France atlantiste que nous contestons ; c'est bien une dynamique politique (et militaire) à l'oeuvre dans le monde occidental que nous contestons, avec Mélanchon, nous autres conspirationistes. Vouloir propager la vérité. Tout cela, c'est bien de la politique.

Mélanchon ne veut pas se griller. Il ne dit pas ouvertement ce qu'il pense. Il est "dans le système", et c'est de là qu'il estime avoir le plus d'impact pour ses idées. Je pense la même chose que lui, même si je suis en désaccord avec certaines autres de ses idées. C'est cela un parti démocratique : un parti où tout le monde a sa place, où les sensibilités s'entrecroisent, c'est ce qui fait sa richesse, tout comme reopen est pluraliste. Après, quand il s'agit d'être "majoritaire", eh bien, il faut coaliser les forces.

La résistance a bien du se faire avec les gaullistes les communistes, et toutes les forces politiques du pays ; et au sein de ces mêmes forces politiques qui ont participé à la résistance, il y a eu des personnes qui choisirent la collaboration. Donc on ne peut pas jeter l'ensemble du bébé avec l'eau du bain. Il faut avoir conscience du système démocratique qui est le notre, et voir ce qu'on peut y faire. Et ça, ça ne se fait que dans l'action, le dénigrement non suivi d'actes dans le système restera toujours... impuissant, face à ceux qui agissent.

[Message modéré: HS]

Dernière modification par Liberator (15-10-2008 20:34:10)

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#80 15-10-2008 20:34:38

marcan
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Messages: 353

Re: J-L Melenchon (PS) pose de bonnes questions

marcan a écrit:

Je trouve que le ton offusqué de Mélanchon sur le (très mauvais) jeu de mot de Sylvestre est un effet de manche un peu trop évident.

Je crois que Sylvestre l'a fait pour détendre l'atmosphère et que JLM l'a utilisé pour le déstabiliser et annuler l'attaque qui venait de lui (je t'ai agressé publiquement, tu m'as agressé publiquement, on est quitte). Je trouve le coup un peu bas et, franchement, la lourdeur du jeu mot de Sylvestre suffisait à le faire couler tout seul…
S’acharner sur lui à ce moment là renforce l’image de victime de JMS.

Voici la vidéo. Le mauvais jeux mot commence à 5'28":
http://tf1.lci.fr/infos/economie/medias … stre-.html
Sylvestre: "... comme disent souvent vos amis, ne MELENCHON pas tout..." ... en effet, ne mélangeons pas tout... fait pitié là le Jean-Marc... roll

Dernière modification par marcan (15-10-2008 20:36:30)

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