ReOpen911.info : Site d'information sur les attentats du 11 septembre 2001

Sisi je te suis, puisque c'est exactement ce que je disais^^ on s'est pas compris la

Je vais essayer d'etre plus clair, si on pars du principe que l'avion a été effacé sur certaines frames (l'analyse au vectorscope sur la cam 1, quand l'avion passe derriere la boite montre qu'il y a eu retouche ici aussi... pour moi c'est surement l'effacement du nez de l'appareil)
Comment expliquer la raison de cet effacement puisque les temoins n'ont pas vu autre chose qu'un avion ? pas de truc bizarre qui aurait mérité d'etre effacé sur une bande (et puis vu la qualité de la video, meme si il y avait eu un appendice ou autre , on l'aurait surement pas vu..)

héhé oui, je penses pareil pour ton post précédent. La situation est completement illogique.

Petite parenthèse:
En ce qui concerne la fumée blanche, il y a 2 temoins qui expliquent avoir vu des flammes sur l'aile. Un de ces temoins dit (de memoire lointaine) que l'avion a percuté un lampadaire, ce qui a enflammé le moteur...
Bon... on en pense ce qu'on veut, mais ceci pourrait expliquer cela.

Dernière modification par zlika (16-02-2008 02:16:32)

L'effacement a peut-être juste servit à cacher le petit détail qui fait que l'avion peut-être identifié comme n'étant pas un civil par une différence de forme au niveau du nez ou autre chose.

Quand au réacteur qui prend feu il aurait du y avoir des traces de combustion au niveau de la pelouse ou de la route, bref, une trace qui permet de tracer la trajectoire de ce qui brulait ce qui n'est pas le cas.

Full spéculation ici , mais juste pour le "fun" :

Imaginons qu'on a un drone , un 757-200 aux couleurs de AA. Ce dernier est téléguidé et se dirige vers le Pentagone a plein régime. La trajectoire , dû a une certaine marge d'erreur ,  frôle la catastrophe ( la cime , le mat VDOT et peut-être autant de lampadaires ) fait tomber ces derniers.

Plus ou moins au même moment , un missile pénétrateur peint de la couleur de l'avion et placé dans le joint aile/fuselage ( comme pour le présumé POD ) passe a l'allumage ( assité par odinateur pour le timming ) et crée donc cette trainée blanche. Durant les derniers metres , le penetrateur dépasse a peine l'avion et prépare l'entrée de ce dernier.

Est-ce que ça colle avec les éléments ?

1-a) Fumée blanche : vue selon certain témoins. Même le "feu" près du moteur pourrait s'expliquer par l'allumage du pénétrateur. ( Compte tenu de la distance , de la vitesse et de la basse altitude de l'avion c'est possible de confondre le feu d'une mise a feu et celui qui semble venir d'un moteur. ) Ils auraient alors cru que c'était dû a un impact avec un lampadaire.

1-b) Ça pourrait même expliquer le besoin de "coucher" des lampadaires... Dans le scénario , on sait que l'allumage du pénétrateur ( essentiel pour faire entrer l'avion ) risque d'être vu par des témoins. Alors on s'assure que le drone peut résister au choc ( renfort du bord d'attaque des ailes et/ou sensibilisation des bases des lapadaires ( pas besoin de couper ni d'explosifs trop complexe et risqué ) On en met 4 ou 5 pour être bien certain qu'il en aura dans la trajectoire ( calcul de la marge d'erreur ) et que l'on puisse expliquer la présence de la trainée

2-a) La CAM 1 et 2 filment le tout. Lors du visionement on se rend compte que dans certain frame spécifique on distingue que l'origine de la trainée n'est pas le moteur. Petit détail non perceptible par les témoins , mais sur la bande oui. On laisse le frame avec l'avion derrière la boite jaune car celle-ci cache le pénétrateur et son "détachement" ( ou pas ) de l'avion. On élimine ensuite l'image trop évidente de l'avion et du pénétrateur.

Bref , on bidouille la vidéo ( fps analogue , bas taux , digitalisé , etc et mis sur VCD pour obtempèrer a la plainte judiciaire. ) de manière a montrer ce que la VO soutient , et soutraire tout ce qui pourrait la contredire.

3-a) Les analyses de plusieurs a propos de la boule de feu laisse croire qu'il ne s'agit pas d'un feu de kérosène pur et simple. Alors l'utilisation du pénétrateur ( et/ou autre chose avec ) explique la nature "explosive" de la boule de feu telle qu'analysé par des experts. ( couleur , brillance , etc )

3-b ) Ça colle aussi avec les témoignages d'odeur de cordite , et de flash très brillant lors de la formation de la boule de feu. ( nombreux ) Ca colle aussi avec certains témoins ayant parler de l'impression que l'avion était "avalé" par l'immeuble. ( absence du plein effet de choc frontal auquel on s'attend )

4-a ) L'onde de choc , pourtant raconté par de multiples témoins ( même le Sheraton a 2.5 km de là aurait "tremblé" suite a l'impact ) qui parlent d'avoir été soulevé de terre , de voitures "bousculé" , etc. Selon la VO elle n'aurait pas été assez forte pour donner un relevé sismique. C'est dure a croire ! Surtout qu'il y a un poste de relevé a qq km de là. ) L'onde de choc existerait bien , mais si le crash survient a 9h32.

4-b) Pourquoi 9h32 ? C'est l'heure d'un violent choc qui a fait tomber 2 horloges. ( Héliport et Pentagone ) ces horloges se sont arrêtés a cause de leur chute... a 9:32. Ca colle aussi avec le témoignage du controleur aérien a l'aéroport Reagan. Il a reçu un appel des services secrets a 9:30 l'avertissant de l'approche d'un avion non identifié. Il regarde par la fenêtre et voit l'appareil faire sa boucle avant de plonger , disparaitre de sa mire et voit ensuite la boule de feu. Le timing de son témoignage place le crash aussi vers 9:32

4-c) Pourquoi mettre le crash a 9:37 alors ? Pour le faire coincider avec divers éléments apportés en faveur de la VO. ( coup de fil , Cheney , témoignages , positionnement radar , etc ) Le FDR fournit ne serait pas le bon. Peut-être celui du C-130 ( ou d'un E-4B ) qui aurait controlé et/ou assité le faux vol 77 et donc passé bien au-dessus du pentagone a peu pres 5 minutes après comme rapporté par des témoins. Ça explique aussi la trajectoire au nord du CITGO.

5) La caméra retiré au CITGO risquait de montrer l'avion sous un angle possible de "voir" le pénétrateur et/ou son usage. Celle du Sheraton , montrant la trajectoire de ce dernier , risquait aussi de montrer la présence ( avec analyse ) du pénétrateur. ( placé sous l'aile droite ( vue de face ))

6) Le trou de sortie est causé par la fin de course du souffle du penetrateur ( type charge creuse ) ainsi que par un flot de débris de l'avion ( a cause de l'impact et sectionnement contre les colones ) poursuivant l'élan cinétique.

Tordu , mais ça se tient ?!

zlika a écrit:

Un autre se retrouve avec un bout de materiau composite sur le siege mais pour le reste j'en sais rien.

Une femme , mais en analysant son témoignages on se rend compte qu'elle a peut-être ramassé le débris au sol ( arreté a cause de l'embouteillage ) en "justifiant" de l'avoir en sa possession avec l'histoire du toit ouvrant par où serait tombé le dit morceaux. ( On imagine que la dame voulu garder un "souvenir" de ce tragique incident mais avait peur d'avouer qu'elle l'avait ramassé ( piece a conviction ? ))

Le morceaux en question :



Selon moi , il s'agit d'un morceau composite provenant du bout de l'aile gauche lorsqu'elle a frappé le mat du VDOT. tombé sur la route.

bon je viens d'avoir un ami au tel : specialiste en video surveillance : j'ai bossé avec lui sur installation de cameras de surveillance
il n'a plus de pc donc difficile de lui transmettre tout : il passera dans la semaine
mais au premier abord : en 2001 meme ici en guadeloupe il installait deja des cams avec enregistreurs non pas sur bande de 240 ou 120 mn mais sur disque dur
50 images (voir 100 images ) par seconde avec des disques dur de 30,40 go
comment ca 50 ,100 images sec??? et oui ont parle nous de 30 images au us et 25 en france
mais on s'en fout !!!
l'important est l'enregistrement : c'est une question de balayage et de resolution
si la becane (enregistreur ) le permets : no soucis pour enregistrer du 100fps
la dessus je lui parle : il y a 80 cameras sur le pentagone : direct le bond : mais alors ils ont un super matos pour l'enregistrement : sur et certain  qu'il tourne avec des disques durs  (on peut rajouter  une quarantaine de disque  la dessus)
en 2001 il devaient meme avoir des disques de 200 go + (ajout d'autres disques de 200 go)
le matos militaires est toujours en avance par rapport a ce qu'on trouve sur le marché : actuellement on tourne avec des 200 go 500go
de plus ce qui me fait penser a un "foutage de ....." vous avez vu les mpeg de judicial watch : on nous montre un poste de secu (le mieux gardé au monde: le pentagone) avez vous essaye de reconnaitre le visage du conducteur ou du garde barriere : nada on voit que dalle : le type quand il installe une cam : son boulot est de verifier qu'on puisse bien reconnaitre sur bande l'auteur d'une infraction : c'est le B A B A du metier!!
maintenant attention : je dis pas qu'on doit avoir du 50 ou 100 images sec sur chaque cam du pentagone : il y en a 80
mais il y a pas a tortillé du ... : il tourne pas a 1,07 images sec
il faut voir le nombre d'enregistreur (ils en ont pas qu'un  certainement) la capacité en go
mais il y a voir a parier qu'il tourne en vitesse normal pour l'oeil : 24 images sec  au minimum ou alors la reputation des states est a revoir (de plus il se sont deja pris des attentats en 93 et 98)
il faudrait faire une comparaison avec les videos des aeroports : a combien il tourne par exemple (certainement disque dur aussi)
pour le double tree : le calcul 4 a 5 images/sec est il bon?? (au magneto sur bande eux je pense)

@ zlika

Marrant la photo... elle date de quand ?

Simple hypothèse : Pour parer aux témoignages et au DEUX horloges indiquant 9h32 , on a pensé donné un petit coup de pouce a la VO. Avec une belle photo d'une horloge a 9h37... Avec , un joli décor pour mettre en contexte.

Le hic : Pourquoi il n'a a pas de relevé sismique a 9h37 ?? L'onde de choc a , selon les témoignages , été ressenti a l'hotel Sheraton a 2.5 km de là.

Et surtout , pourquoi la station CBN a-t-elle dit avoir enregistré le choc de l'impact , mais que l'heure fut censurée ?! Des chercheurs ont communiqué avec le CBN , ces derniers refusent de dire quoi que se soit. Ils se contentent de dire que toutes les demandes de relevés sismiques en rapport avec le 9/11 sont maintenant gèré par le Dr Kim. du centre Lamont

entada a écrit:

en 2001 meme ici en guadeloupe il installait deja des cams avec enregistreurs non pas sur bande de 240 ou 120 mn mais sur disque dur
50 images (voir 100 images ) par seconde avec des disques dur de 30,40 go
comment ca 50 ,100 images sec??? et oui ont parle nous de 30 images au us et 25 en france

La ce sont des enregistreurs professionnels qui servent a faire de gros ralentis (50 à 500 images par secondes enregistrés sur disque dur)
Pour la telesurveillance je pense pas qu'ils utilisent ce genre de matos
Car meme sur un disque dur de 1Tera on ne stocke pas plus de quelques dizaines de minutes a cette vitesse d'enregistrement

La vitesse d'enregistrement du pentagone d'apres les images qu'ils nous ont fournis donne du 1 image toutes les 1,07 seconde ce qui ne correspond a aucun format (1 images toutes les 32 frames exactement)

Je suis totalement d'accord avec vous sur le fait qu'un systeme de surveillance du pentagone où on ne voit aucun detail, meme pas les visages, c'est nous prendre pour des c..  (mais ca a fonctionné depuis 2001 quand même )

sayan a écrit:

Marrant la photo... elle date de quand ?
Simple hypothèse : Pour parer aux témoignages et au DEUX horloges indiquant 9h32 , on a pensé donné un petit coup de pouce a la VO. Avec une belle photo d'une horloge a 9h37... Avec , un joli décor pour mettre en contexte.

Je pense pas a manipulation pour ce genre de details, comme on en a deja parlé je pense qu'ils ont en rien a faire de toutes nos hypotheses et ils se sont pas pris la tete a mettre des details comme ca un peu partout.
Elle date des premiers jours je pense, je l'ai trouvé avec d'autres photos du deblaiement des debris , donc j'imagine qu'elle date des premiers jours.
Mais elle est connue depuis longtemps, certains sites de truthers donnent des versions de la timeline en prenant compte des differentes photos d'horloge trouvés..
http://z10.invisionfree.com/Loose_Chang … opic=16510
Je suis pas convaincu de tout ca mais je le met pour donner une idée:

1. 8:10 AM American Airlines Flight #77 departs Washing Dulles International Airport
2. 9:20 AM FBI is notified that Flight 77 has been hijacked
3. 9:25 AM Missile is launched from unknown location in Atlantic Ocean
4. 9:31:39 AM Decoy Flyover Plane covers Missile Attack at Column 14 on South Flight Path splitting Route 27 Cloverleaf
5. 9:31:39 AM Citgo Security Camera #7 catches Decoy Shadow
6. 9:31:39 AM Pole #1 uprooted by Missile ‘bow shockwave’ for Decoy to propel into Lloyd’s taxi cab
7. 9:31:39 AM Decoy Plane takes down Pole 2
8. 9:31:39 AM Missile Strikes Wedge One Column Line 14 of E-Ring Wall
9. 9:31:39 AM Battery powered Navy Clock stops ticking ca c'est ton horloge
10. 9:31:40 AM Decoy Plane clips Poles 3, 4 and 5 with starboard wing during brief right-hand turn.
11. 9:31:40 AM Missile L-Pill explodes at D-Ring Slab for second to create 9-feet hole in rear C-Ring wall
12. 9:31:40 AM On Station Foam 161 firemen running north are injured near Heliport
13. 9:32 AM Terry Cohen runs from construction trailer to see “Just Smoke”
14. 9:32 AM FAA Reports Aircraft crashes into west side of Pentagon
15. 9:32 AM Double Tree Security Video sees Decoy Plane / Explosion
16. 9:32 AM Secret Service suddenly rushes Bush from Florida school library
17. 9:32 AM The firefighters are suddenly ordered out of WTC 1
18. 9:32 AM The New York Stock Exchange is ordered closed
19. 9:32 AM The takeover of Flight 93 begins
20. 9:36:27 AM A-3 Jet crashes between Column Line 8 and 13 at base of E-Ring wall
21. 9:36:27 AM Clock stops in Room 3E452, located near ‘hinge’ of collapsed floors ca c'est la mienne
22. 9:36:27 AM Terry Cohen hears “Terrible Explosion”
23. 9:36:29 AM Lloyd and his helper turn around to witness Small Jet “Big Boom” crash
24. 9:37 AM Foam Unit 161 firemen try run farther away to escape escalating fire and heat
25. 9:38 AM Captain Defina (Reagan shift commander) orders response by Foam Unit 331 and SERV-329
26. 9:41 AM Captain Defina enters the Pentagon’s south parking lot with Engine 105 on his bumper
27. 9:42 AM Massive explosion throws fire and smoke from the entry hole as DoD attempts to bring E-Ring roof down
28. 9:42 AM Lloyd England experiences his ‘third’ explosion
29. 9:43 AM Captain Defina orders Foam Unit 331 to set up where Engine 161 established a hydrant supply of water
30. 9:43 AM Massive Impact Area Explosion
31. 9:45 AM Massive Impact Area Explosion
32. 9:55 AM Captain Gibbs evacuates Impact Area
33. 9:55 AM Firefighters interrupted operations, abandoned equipment, shut off hoses, and ran to protected areas
34. 9:58 AM Huge Explosion
35. 10:00-10:15 AM Explosions continue shaking the Pentagon in DoD vain attempts to bring E-Ring roof down
36. 10:09:00 Impact Area Explosion
37. 10:12:56 Impact Area Explosion
38. 10:13:04 Impact Area Explosion
39. 10:13:08 Impact Area Explosion
40. 10:15 AM Chief Schwartz orders full evacuation over warnings of approaching hijacked aircraft
41. 10:15:16 Impact Area Explosion
42. 10:15 AM E-Ring Impact Area Roof Collapses
43. 10:38 AM Chief Schwarts sounds all clear, ending first evacuation
44. 10:38 AM Firemen reengage the Pentagon fire

Si on part du principe que ces éléments n'ont pas été falsifiés, on peut imaginer que plusieurs horloges ont du s'arreter a differents moments, peut etre a cause des differents explosions. C'est pour ca que j'aurais bien aimer positionner cette salle 3E452 pour avoir plus de details.

Dernière modification par zlika (17-02-2008 14:57:45)

oki entada alors on ne parles pas du tout des meme systeme car je ne connaissais pas ces systeme de surveillance sur disque durs (mais la on s'eloigne des systemes analogiques )
Et vu l'entrelacement et le bavage des couleurs (surtout le rouge) lors des flashs sur les videos du DoD, ca me fait vraiment penser a de l'analogique sur VHS.

Pour les enregistreurs haute vitesse, je parlaient de systemes professionnels qui stockent des images sans compression et donc on ne peut pas avoir de grosses durées stockées.
Mais je te crois bien volontier que sur des systemes CCTV numériques on puisse stocker tres longtemps. tout dependra de la resolution , de la vitesse d'enregistrement et surement de la compression choisie.
Peux tu lui demander la resolution de l'image dans ce genre de systeme ?

Attention c'est pas 1,07 fps, c'est une image toutes les 1,07 secondes.... 1 images toutes les 32 frames
Ce qui correspondrait plutot a 0.93 fps. Moins d'une image par seconde

Dernière modification par zlika (17-02-2008 16:02:37)

Franchement je suis pas convaicu pour le numérique dès le depart.
Ces cameras de la gueritte sont biens moisies quand meme, et il y a peu de chances que ce soit les memes que celles du batiment (qui sont rotatives avec zoom dans les boules noires) qui elles sont surement numériques et toutes reliées a un PC sécurité.

naan pas 1,07 ips
1 image toutes les 32 frames ca fait plutot:

0,93 fps
0,93 ips
0,93 i/s

Dernière modification par zlika (17-02-2008 16:39:38)

entada
meme ma concierge elle travail avec des disques durs pour ces 4 cameras depuis 5 ans , mais c est du 15images sec on dirait.

Apres, on peut reflechir a quoi servent des cameras sur le pentagone afin de voir quel qualite cela requiere.
POur ma concierge c etait pour filmer les alles venues en cas de degradation , les visages sont donc visible.
Quid du pentagone.?

Evidement un peu de suspens ne nuit pas toutefois je me presse de ne pas trop attendre à poster la suite...

Il y a un hic de taille, c'est que cette technologie n'existe pas en 2001 n'est ce pas ?

Un devant d'avion comme celui-ci alors non plus ne pouvait pas exister :

Innovations
Boeing : Un Hercules C-130 a tiré son premier laser
05.20.08 | Aucun Commentaire

La semaine dernière, Boeing a tiré son premier laser chimique à haute énergie à bord d’un Hercules C-130, marquant la première étape concrète d’embarquement d’armes anti-missiles à laser dès l’an prochain. Avant la fin de l’année, l’Advanced Tactical Laser visera des cibles au sol. D’après Boeing, l’ATL pourra “détruire, endommager ou détériorer des cibles avec peu ou pas de dommages colatéraux” grâce à son “ultra-precision”. La base rebelle de Hoth a du fêter l’évènement.

Source:

http://www.lyn.bled62.com/?p=802

J'osais un peu la provocation franck33 parce que je pense comme toi. Il y a toujours eu un décalage entre le moment où une nouvelle arme est créée et utilisée et celui où elle est portée à la connaissance du public afin d'en faire la publicité pour sa future mise sur le marché. Comme l'avion furtif qui fut révélé en 1991 alors qu'il était déjà produit à l'échelle industrielle sans que le public n'en sache rien. La découverte subite de cet avion au JT fut assez stupéfiante pour le public, au point de vue innovation technologique nous n'y étions pas du tout préparés. Si cet article à propos du laser est juste il est tout à fait plausible qu'il existe dans une ou plusieurs versions qui sont opérationnelles depuis X années, y compris sa fonction de destruction des cibles au sol. Je ne saurais bien sûr dire si cette arme aura été utilisée le 11 septembre 2001. Mais il est aussi très probable que les technologies les plus novatrices auront été aussi utilisées ce jour là afin d'ajouter davantage à l'incompréhension des analystes. Du moins personnellement j'ose penser cela et ça n'engage que moi.