Entre ces questions émanant d'un des deux principaux partis politique japonais et les récentes déclarations du président de la république italienne...la vie va devenir de plus en dure pour nos braves* journalistes français.



* Brave comme dans "Allez viens mon brave, va chercher la baballe"

Dernière modification par Edward (15-01-2008 21:56:01)

Merci Raj0r pour les sous-titres anglais, c'est un peu plus clair comme ça... Et nettement plus impressionnant !

J'ai bien envie de faire l'adaption française... Personne n'a encore commencé ?

Ah bon...

Pour 9 minutes de vidéo, il y a pas besoin d'être 50, non plus. Une fois que tu seras lancé, tu auras terminé avant même de t'en rendre compte

Je viens de découvrir ces vidéos... Oui... Énorme...

En lisant les commentaires laissés sur YouTube (Fujita Yukihisa. A hero to the free world. / Go Mr Fujita the world know your name. / Courage, mr. Fujita, courage! You're a great inspiration, etc), je me suis posé la question si faire parvenir cette vidéo à des parlementaires pour qu'il s'y « identifie » (en leur montrant la possible portée POSITIVE de ce geste), serait efficace... Comme dans tout, c'est le premier pas qui compte... si l'un l'a déjà fait (poser ces questions en plein parlement), la pression est beaucoup moins grande sur le 2e et encore moins sur le 3e... etc...

C’est très naif… je sais ! Mais… Une (courte) vidéo de questions d’un député rejoint beaucoup plus et mieux un autre député (son milieu) que des reportages, émissions et articles tendancieux (on se comprend). Appuyé des documents précis qui font référence aux propose de cet héros (excusez, j’ai pas pu m’empêcher…), cela devient à la fois fiable et accessible à faire acheminer à ces chers élus …

Je suis d'un petit patelin du Québec, qui a la "chance" d'avoir pour habitant un député, et je connais sa secrétaire... Qui sait ??? Qui ne tente rien n'a rien... Une des merveilles de ce pays est que tout et tout le monde est beaucoup plus accessible qu'en France...

Bon… Je sais que je vais me mettre beaucoup de pression (et d'attentes), mais je vais faire des démarches d’approche… Après tout c'est quand même une occasion à la fois unique et "réaliste"... et puis à un moment il faut cesser de parler et agir

Question (très) bête : comment fait-on pour enregistrer sur son ordi une vidéo de YouTube ???

Merci kyja pour ce début de traduction...
J'attends la suite avec impatience (je ne peux malheureusement pas t'aider à la traduction).

Marc a écrit:

Ils sont de quel borod politique ces députés ?

Democratic Party of Japan :  Premier parti d'opposition japonais - Centrisme mou.

Christopher, Rem,
Si nous pouvions éviter de nous écarter du sujet du fil, cela serait profitable à tous les membres. Merci d'avance.

Le Monde et Libé attendent la trad pour publier l'info.

Est-tu sérieux Rajor ou viens tu de pieger un naïf simplet ?

PS: désolé de mettre effectivemetn ecarté du sujet dans mon post precedent

Dernière modification par Christopher (16-01-2008 19:44:37)

kézako a écrit:

Peu importe ça ne peut être que bon voire trés très bon et puis bien sûr les éternels insatisfait et leurs "commentaires" du genre "Democratic Party of Japan :  Premier parti d'opposition japonais - Centrisme mou."  C'est encore plus incroyablement fabuleux à lire ici aujourd'hui ^^

Marc posait une question sur l'affiliation politique de ces députés et j'y ai répondu. Cela te pose un problème ?

Marc posait une question sur l'affiliation politique de ces députés et j'y ai répondu. Cela te pose un problème ?

Un homme politique ose amener pour la première fois le débat à un niveau national dans son pays sur les questions que nous nous posons tous ici à propos du 11 septembre en questionnant directement son gouvernement sans aucune ambigüité. Monsieur Yukihisa Fujita qui est dans l'opposition au parti démocrate suffisait, il était inutile voire malvenu d'y incorporer ce genre de commentaire "centriste mou" parce ce bonhomme n'a rien d'un "centriste mou" ou alors quelque chose m'aura décidément échappé.

Oui, c'est sûr que si on n'essaie rien, ça risque pas de faire avancer les choses...
C'est pourtant connu : qui ne tente rien n'a rien.


Une approche possible : lui parler de tous les autres politiciens,  militaires, ingénieurs, architectes, hauts fonctionnaires... qui remettent en cause la thèse officielle :
http://patriotsquestion911.com/

Peut-être peux-tu lui graver sur un DVD des docus (Pres For Truth, 911 Mysteries...) ou lui donner des tracts ou articles intéressants...


Bravo Rem pour ton iniative et bonne chance.
Et bienvenue sur le forum.

Bravo Kyja (et bientôt Fedup ? ) pour la traduction en français.
ça va faire mal...

Quand vous sous-titrerez les vidéos, ce serait bien de ne pas faire des st de 8 lignes comme dans la version anglaise... : on voit plus Fujita  des fois

Ce Fujita, c'est autre chose que ce Francesco Cossiga...

Dernière modification par Zorg (17-01-2008 00:59:25)

Fonce Rem.

De mon coté, dès que la video sous titrée en francais est dispo, je fais un envoi à tout mon entourage (entourage dans lequel, il y a un député d'ailleurs).

Cette video est énorme. Il ya peut etre de quoi créer un buzz viral avec un tel contenu.

Petite info pour ceux qui ne le savent pas, ce débat au sein de l'équivalent de nos sénat au japon a été diffusé en live sur nhk, la chaine de télévision du plus grand groupe média japonais.

http://fr.wikipedia.org/wiki/NHK

Si il restait au japon des gens qui ne connaissaient pas les théories du complot sur le 911 il ne devrait plus y en avoir beaucoup. A la différence de nos pays occidentaux où les scéances de sénat télédifusées sont suivies par un nombre minime de gens, au Japon c'est assez suivit.

Part 1 (corrigée) + part 2 :

PART 1

Député Fujita :

"Je voudrais parler des origines de la guerre contre le terrorisme.
Vous vous souvenez sans doute que j'ai demandé, en novembre, si le terrorisme constituait une guerre ou un crime.

La "guerre contre le terrorisme" a commencé à la suite des attentats du 11 septembre.

Ce que je souhaite savoir, c'est si ces attentats été ou non commis par Al Qaida ?

Jusqu'à présent, tout ce que le gouvernement a dit est que nous croyons en la responsabilité d'Al Qaida car c'est ce que l'Administration Bush nous a dit.

Nous n'avons vu aucune preuve réelle de la culpabilité d'Al Qaida.

Ainsi, je souhaiterais savoir pourquoi le Premier Ministre pense que les Talibans sont responsables des attentats du 11 septembre ?

Je voudrais le savoir, parce que le Premier Ministre était le Chef de Cabinet à cette époque.

Le Premier Ministre :

Depuis ces attentats nous avons communiqué avec le gouvernement américain, et d'autres gouvernements à différents niveaux, et nous avons échangé des informations.

Selon des informations secrètes obtenues par notre gouvernement, et des rapports mis ensemble par d'autres gouvernements,

les attentats du 11 septembre ont été réalisés par l'organisation terroriste internationale connue sous le nom d'Al Qaida.

Député Fujita :

Ainsi, vous évoquez à la fois des informations secrètes et publiques.

Ma question est : est-ce que le Gouvernement japonais a conduit sa propre enquête avec l'aide de la police et d'autres ressources ?

Il s'agit d'un crime, donc une enquête doit d'être menée.

Lorsqu'un journaliste a été tué à Myanmar, vous avez fait votre propre enquête.

De même, étant donné que 20 japonais sont morts lors du 11 septembre, le Gouvernement a du faire sa propre enquête

et décider qu'Al Qaida était responsable ?

Quel genre d'enquête avez-vous fait ?

A l'époque vous étiez Chef de Cabinet, vous étiez le mieux placé. Qu'en est-il de cette enquête ?

Le Premier Ministre :

Après les attaques, l'Agence de Police Nationale a envoyé à New York une équipe anti-terroriste d'urgence.

Ils ont rencontré les autorités américaines et ont pu réunir des informations sur les japonais disparus.

Député Fujita :

Donc, vous dites qu’au moins 20 japonais ont été victimes de ce crime et qu'ils travaillaient à New York.
Il y avait aussi des Japonais dans les avions détournés.

Je souhaiterais savoir le nombre exact de morts dans les tours et dans les avions ?
Est-ce que vous confirmer cela ? Je souhaite avoir une réponse du Ministre des Affaires Etrangères.

Le Ministre des Affaires Étrangères :

Nous avons trouvé les corps d'une douzaine de victimes japonaises des attaques du 11 septembre.
Nous avons aussi été informés par les autorités américaines de la mort de 11 autres personnes. Cela fait au total 24 victimes japonaises, dont 2 dans les avions.

---------------------------------------------------------------------

PART 2

Député Fujita :

J'aimerais demander dans quels vols se trouvaient les deux victimes japonaises, et comment vous êtes vous assuré de leur identité ?

Si le Ministre des Affaires Étrangères ne sait pas, la réponse d'un collaborateur nous satisfera.

Le chef de cabinet du Minstère des Affaires Étrangères :

Puisque vous nous interpelez sur les faits, je répondrai. Comme l'a dit le Ministre des Affaires Étrangères, parmi les 24 victimes, deux étaient à bord des avions.

L'une d'elles était à bord du Vol 93 et l'autre du Vol 11 d'American Airlines.

Comment savons-nous cela ?
Eh bien, je n'ai pas l'information sous les yeux, mais les autoriés américaines nous l'ont affirmé, et ils utilisent en général les tests ADN.
Nous pensons donc que c'est comme cela que nous avons été informés de l'identité de ces deux personnes.

Député Fujita :

Donc vous dites que vous ne savez pas car vous n'avez pas les documents.
Vous dites également que vous pensez qu'il y a eu des tests ADN, mais vous n'en êtes pas sûr.

Ce que je veux dire aujourd'hui, c'est qu'il s'agissait d'un crime, et les crimes doivent donner lieu à des enquêtes.

Le gouvernement doit donc tenir informées les familles des victimes des résultats de leur enquête. Aussi, au lieu de seulement commémorer chaque année l'anniversaire du 11/9, vous devriez récolter des informations et agir en conséquence.

Au cours des six dernières années, avez-vous fourni des informations aux familles des victimes ? J'aimerais que le Ministre des Affaires Etrangères réponde.

Le Ministre des Affaires Étrangères :

Donc, vous ne demandez plus comment nous avons confirmé la mort de japonais, mais vous voulez savoir quelles informations nous avons données aux familles des victimes.

Nous avons fourni aux familles des informations sur les corps et à propos du fond de compensation. Aussi, concernant les 13 japonais dont les restes ont été retrouvés, nous avons aidé les familles à s'occuper des corps.

Et chaque anniversaire, nous prenons financièrement en charge la visite des familles au site du World Trade Center.

Commentaires/corrections/critiques bienvenus.

Je m'occupe ce soir de la part 3.

kézako a écrit:

ou alors quelque chose m'aura décidément échappé.

En effet.
- Concernant l'action remarquable de ces députés du Democratic Party of Japan, j'ai déjà partagé mon heureux sentiment  dans ce même fil.



- "Centrisme mou" est un qualificatif clair  pour décrire la politique du Democratic Party of Japan.  Ce n'est pas un parti de gauche, C'est un parti de centre, et de centre mou. L'opposition gauche/droite n'ayant plus vraiment de sens depuis la quasi-disparition du Parti Socialiste aux législatives de 1996. Il est toujours utile de rappeler que le PLD (Liberal Democratic Party of Japan) gouverne depuis 50 ans sans interruption, excepté en 1993  et que dès 1994 il revient au pouvoir en s'alliant au  Parti socialiste japonais.


En 1955, sur les conseils des américains, deux partis de droite - le Parti Libéral (Jiyûtô) et le Parti démocratique du Japon (Nihon Minshutô) fusionnèrent pour former le Parti Libéral-Démocrate et contrer le parti socialiste du Japon. Il est dit que ce fut Nobusuke Kishi, ancien ministre du Commerce en 1941 et futur premier ministre en 1957, qui fut chargé de l'opération par les américains.

Dans les années 90, l'éclatement de la crise économique, et les diverses scandales de corruption qui l'accompagnent, ébranlent le PLD et la vie politique japonaise. Une scission du PLD amène sa faction libérale à se rapprocher des centristes et de la faction modérée du Parti socialiste japonais. Le scénario inspiré de Washington, qui critique le PLD dans les années 80-90 pour son nprotectionisme économique et son refus d'un libéralisme économique plus poussé (~ultralibéralisme), est tout simplement l'émergence d'un parti démocrate à l'américaine et d'un système bipartisan.


Des dissident du PLD crééent donc de nouveaux partis
- Le Parti du Renouveau (PR Shinseitô 1993/1994) de Ichirô Ozawa  (ex baron du PLD) et Tsutomu Hata
- Le Nouveau Parti du Japon (NPJ Nihon Shintô 1992/1994) de Morihiro Hosokawa (ex baron du PLD, petit-fils du Premier ministre Prince Fumimaro Konoe)
- Le parti des Pionniers (Shinto Sakigake) de Masayoshi Takemura (ex PLD) et de Yukio Hatoyama (ex PLD, petit-fils du premier  ministre PLD Ichirō Hatoyama.)

En 1991, le Parti Socialiste Japonais, principale opposotion, change de nom pour Parti social-démocrate japonais (PSDJ).

Suite aux législatives de 1993, une coalition, dirigée par Ozawa, de presque tous les partis, excepté le parti communiste et le PLD, entre au pouvoir pour quelques mois. Cette coalition comprend , le Parti du Renouveau (PR Libéral), le Parti Social-Démocrate japonais (PSDJ socialiste), Le Parti Démocrate-Social (PDS centriste), le Komeito(parti centriste de gauche et bouddhiste) , le Parti de la réforme démocratique (PRD Libéral), puis le Nouveau Parti du Japon (NPJ Libéral) et le parti des Pionniers (conservateurs écologistes). Lors de cette éléction, le Parti socialiste s'effondre passant de 140 sièges à 74 sièges.


Après le gouvernement de Morihiro Hosokawa (ex PLD) du NPJ, Tsutomu Hata (ex-PLD) du Parti du Renouveau (PR) devient Premier ministre pendant deux mois en 1994

Suite à un désaccord sur la TVA, le Parti Socialiste se retire de la coalition et s'allie avec le PLD et les Pionners dans une coalition au pouvoir dès 1994. Le chef socialiste du PSDJ, Tomiichi Murayama, devient alors Premier ministre. (le seul en 50 ans)

En 1994, Ichiro Ozawa , lance alors un nouveau parti réunissant centristes et néoconservateurs, le Nouveau Parti du Progrès ( NPP - 1994-1997), composé de la fusion du PR, du NPJ, du PDS, et du Komeito. Le NPP devient alors le premier parti d'opposition. Le système bipartisan se met en place.

Aux sénatoriales de 1995, le NPP devance le PLD et les socialistes perdent la moitié de leurs sièges. Le Parti social-démocrate japonais (PSDJ) implose, une faction minoritaire continue le PSDJ, tandis qu'une faction majoritaire s'allie à la majorité des Pionniers pour former le Parti démocrate japonais (PDJ Minshutô)

Le nouveau PDJ est formé en septembre 1996 réunissant  57 dissidents des autres partis, formant ainsi le 3ème groupe politique, après le PLD et le NPP. Le PDJ est alors dirigé par deux membres des Pionniers, le président Yukio Hatoyama, ex-PLD,  4ème génération d'une dynastie conservatrice les plus riches du Japon , et par le secrétaire général Naoto Kan, ex-membre Ligue sociale-démocrate (Shaminren), issue de la gauche associative de Mai 68.


Mais aux législatives de 1996, le PLD (239) devance le NPP (156), le Parti socialiste s'effondre à 15 sièges, et le PDJ obtient 52 sièges. En cette année 1996, le Parti socialiste disparait, tandis que le PDJ s'installe dans l'opposition.

Quelques mois après, en décembre 1997, le NPP se dissout pour cause de dissensions entre les chefs de factions. Ichirô Ozawa continuent le NPP sous un autre nom : il créé le Parti Libéral (PL Jiyûtô)  avec ~40 députés. 30 députés rejoignent le PLD qui obtient de nouveau la majorité absolu, et les autres forment des petits partis, qui à terme fusionnent avec le PDJ , ou forment le Nouveau Komeito.

- Le Parti de la Réforme démocratique (Minshu Kaikaku Rengô) de Sadako Sasano
- Le Parti du Soleil (Taiyôtô 1996/1998) de Tsutomu Hata, l'ex-premier ministre, qui fusionne dans le Parti de la Bonne gouvernance (Minseitô)
- Le Parti "From Five" de Morihiro Hosokawa, l'ex-premier ministre, qui fusionne dans le Parti de la Bonne gouvernance (Minseitô)
- La Voix du Peuple (Kokumin no Koe) de Michiko Kano, qui fusionne dans le Parti de la Bonne gouvernance (Minseitô)
- Le Parti de la nouvelle fraternité  (Shintô Yuai) de Kansei Nakano  (issu des anciens membres du PSD)
- Le Club de la réforme (KK Kaikaku Kurabu) de Tatsuo Ozawa (ex-secrétaire général du PLD)
- Le Parti de la Nouvelle paix (Shintô Heiwa) de Takenori Kanzaki, proche de la Soka Gakkai - Conservateur

En 1998, les restes du Komeito fusionne avec Le Parti de la Nouvelle paix pour former le Nouveau Komeito (bouddhiste, conservateur et allié du PLD)

En avril 1998, le Parti Démocrate Japonais (PDJ) fusionne avec 3 autres partis pour former un nouveau PDJ.
- Le parti de la Réforme démocratique (Minshu Kaikaku Rengô), ex NPP - Libéral
- Le Parti de la Bonne gouvernance (Minseitô) , ex NPP - Libéral
- Le Parti de la Nouvelle fraternité (Shinto Yuai), ex NPP - Socialiste-libéral



En 1999, le Parti Libéral (PL) explose. Une partie des membres forme le Parti Conservateur (PC) (Hoshutô 2000/2002), qui se transformera en  Nouveau Parti Conservateur NPC (Hoshu Shintô - 2000/2003) qui rejoindra en 2003 le PLD. Une autre partie continuant le PL.

En 2003, le PDJ fusionne avec le Parti Libéral (PL) de  Ichirô Ozawa

En 2004, Naoto Kan démissionne de la tête du PDJ suite au scandale des retraites et est remplacé par Katsuya Okada ex PLD, ex-PR, ex-Parti du Soleil, ex-Parti de la Bonne gouvernance, ex-

En 2005, Seiji Maehara ex NPJ, ex Pionniers, prend la tête du DPJ.Il est présenté comme un néoconservateur.

En 2006, et aujourd'hui encore, le chef du PDJ est Ichirô Ozawa, ex-PLD, ex-PR, ex-NPP, ex-PL

En 2007, le PDJ remporte les sénatoriales et obtient la majorité au Sénat.


Pionniers (ex PLD)+ ex-PSDJ (1996)
     |
     -------> PDJ + ex-NPP (ex-PLD/PDS/Komeito) (1998)
                        |
                        -----> Nouveau PDJ + PL (ex NPP)  (2003)
                                       |
                                        ---> Nouveau nouveau PDJ dirigé en 2008 parIchirô Ozawa


Comme on le voit dans sa filiation historique,  le Parti Démocrate Japonais, issue à l'origine du minorité d'ex-PLD et d'une majorité d'ex-socialiste, a progressivement, au cour de ses fusions mis sous contrôle d'anciens cadres libéraux du PLD achevant ainsi l'objectif, pour un moment, de la création d'un système bipartisan. D'ailleurs encore récemment, Ichirô Ozawa a maoeuvré pour faire fusionner les restes du PSDJ avec le PDJ.

Le programme politique du PDJ de Ozawa illustre bien aussi un centrisme trouble, des promesses sociales pour son électorat urbain, des promesses économiques sur le sujet brûlant des retraites, une décentralisation de la bureaucratie japonaise pour casser le PLD, et enfin une libéralisation de l'économie avec  la signature d'un Accord de Libre Echange avec les Etats-Unis [Ce qui équivaut à terme entre autre à la disparition de l'agriculture japonaise, encore protégée(une des bases électorales du PLD), bien qu'Ozawa promette une PAC à la japonaise].

En matière de relations étrangères, la politique du PDJ est ambigue . Le président Seiji Maehara pronait une révision de la Consitution japonaise afin de redonner au japon une armée et de lui permettre d'intervenir  à l'étranger. Ainsi Seiji Maehara était pour le maintien des troupes non-combattantes d'assistance et de reconstruction en Irak. (Naoto Kan y était opposé)

En 2007, le PDJ s'est opposé au Sénat, où elle est majoritaire, au renouvellement des missions de soutien ans l'océan Indien aux opérations de l'Otan en Afghanistan. La raison donnée par le DPJ est que ces opérations de l'OTAN n'ont pas l'accord de l'ONU. L'Assemblée, où le PLD est majoritaire, a finalement passé cette loi. Les raisons de l'opposition de Ozawa et du DPJ n'étaient pas claires puisque l'OTAN avait bien le soutien de l'ONU. Et Ozawa est même allé jusqu'à dire, en octobre  2007, que lorsque le DPJ sera au pouvoir,il fera participer le Japon a des missions Onusiennes de maintien de la Paix  en Afghanistan. Ce qui du coup fit scandale, puisque 'il proposait tout simplement de passer d'un rôle passif de ravitaillement à l'engagement direct de force sur le terrain.... Ce qui va à l'encontre de la doctrine quasi-religieuse de non-intervention à l'étranger des Forces d'autodéfense. L'explication de ces déclarations résideraient plus dans un jeu politique interne entre la majorité PLD qui détient l'Assemblée et le premier parti d'opposition , qui détient le Sénat et qui a besoin de s'opposer pour exister.



Les déclarations du sénateur DPJ Yukihisa Fujita ont été faites au Sénat avant une session du lComité de la Défense japonaise et des Affaires étrangères (The Japanese Defense and Foreign Affairs Committe ) qui discutait justement de l'implication du Japon dans le ravitaillement de l'OTAN dans l'Océan Indien.

Merci Rem pour les 3 dernières parties. Elles ont été rajoutées au 1 er post.

Je me disais qu'il manquait qqchose ^^

Je sais ! C’est peut-être pas à priori et immédiatement en rapport avec ce fil… mais lisez jusqu’au bout. Si vous jugez que ça n’a rien à voir, un modérateur pourra-t-il le supprimer ou le déplacer ?

Dépêche de ce matin : Bombe en Afghanistan visant la présence militaire canadienne :  7 blessés (soldats) dont 1 grave.
Article sur le site web de RDI (le CNN canadien… hum) :
Cette attaque souligne à quel point, malgré les efforts de sécurisation du sud du pays entrepris voilà maintenant près de deux ans par les forces de l'OTAN, la région demeure instable.
Mercredi, quelques heures après avoir confirmé l'envoi prochain de renforts américains dans le sud de l'Afghanistan, le secrétaire américain à la Défense, Robert Gates, a ouvertement remis en doute la compétence des troupes déployées dans cette région.
Des propos qui ont été très mal accueillis par le secrétaire général de l'OTAN, Jaap de Hoop Scheffer, qui a rétorqué que tous les pays engagés dans le sud de l'Afghanistan faisaient un excellent travail.
Ottawa, pour sa part, a minimisé la portée de la critique, le ministre de la Défense, Peter MacKay (parti conservateur) expliquant qu'à son avis les propos controversés ont été pris hors contexte et qu'ils ne s'adressaient « certainement pas au Canada.
Le Canada a perdu 77 soldats en Afghanistan, dont une vaste majorité depuis son déploiement dans le sud, en 2006.

La population québécoise est déjà très réticente et de plus en plus opposée à l’engagement militaire canadien (surtout depuis que des "bataillons québécois » y ont été envoyés et ont eu des pertes), avec en chef de fil le « Bloc », parti indépendantiste qui compte quand même 49 députés à l’assemblée fédérale.

J’ai donc rebondit sur cette actualité chaude, pour envoyer par courriel, la forme et le fond de ces vidéos, à la fois aux médias télé (3), aux journaux (3), au Bloc et à « mon » député. Mon approche n’a pas été « frontale », mais de dire, en résumé : n’est-il pas temps, avec une fois de plus cette actualité dramatique et à l’image de cet homme politique japonais, de se questionner sur la légitimité, l’origine et les raisons de la présence des forces canadiennes en Afghanistan ?
J’ai donc fait ça sous forme de "lettre ouverte" tout bien proprette, mais par courriel (...pas sur de l'impact...), adressé aux rédactions, avec des références aux vidéos, et un bref résumé « neutre » des points d’interrogations soulevés par  Yukihisa Fujita.

Voila… Je sais bien… y’a peu de chance que ça aboutisse quelque part mais le contexte a été rarement aussi « favorable » (avec de gros guillemets)…

Donc n’hésitez pas à déplacer ce post si c’est pas dans la… ligne…

Dernière modification par Rem (17-01-2008 20:37:01)

Merci Kyja et fedup

qu'il est bon le député japonais Yukihisa Fujita !
une scène surréaliste avec la images !
Y'a t-il une réaction au Japon ? la réaction a été lamentable et attendue au sein de la salle.Les afghans vivent mieux,c'est insensé de critiquer la loi...

le crique de brezinski n'a pas fait de bruit je vous le rappelle...m'enfin,je ne mets pas Monsieur Fujita dans le même sac que l'impérialiste us.

Dernière modification par Schumi75 (18-01-2008 01:01:50)